Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> О том, что читаете, немного о книгах..
Рейтинг 3 V
Avis
сообщение 30.8.2004, 8:13
Сообщение #1


Капризная девчонка

Группа: Пользователи 
Сообщений: 553
Регистрация: 22.7.2004
Пользователь №: 6 505
Вставить ник Цитата


Вот просматривала форум и не нашла не одной темы о книгах. Что же здесь только стихи пишут и книг совсем не читают? Думаю, что нет, ведь книги от стихов не отделимы... Расскажите мне, что почитать интересно, что сами в последнее время читали.


--------------------
Лучшее украшение девушки - скромность и прозрачное платьице
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
112 страниц V  « < 104 105 106 107 108 > »   
Начать новую тему
Ответов (2100 - 2119)
Finnegan
сообщение 25.3.2019, 19:45
Сообщение #2101


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Донато Карризи "Подсказчик"
Итальянский детектив с элементами психологического триллера.

Как детектив "Подсказчик" круче, запутаннее и кровавее любого скандинавского.
Как триллер, наверняка, шокирует любого читателя и продержит в напряжении до самого конца.
Финал - сногсшибателен и реально срывает крышу невообразимой развязкой в духе Ж.-К. Гранже.

Более подробно о книге - см. мой отзыв

Внимание: для тех, кто соберется читать книгу, настоятельно рекомендую использовать перевод 2018 г. И. Заславской, т.к. предыдущий перевод 2009 г. И. Павловой отстойный [оба перевода есть на Флибусте]
На Рутрекере есть аудиокнига в исполнении Павла Конышева. Начитка на 5+



--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kod-x
сообщение 29.3.2019, 2:02
Сообщение #2102


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 861
Регистрация: 21.10.2005
Пользователь №: 10 769
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 21.3.2019, 20:39) *
Курниаван Э. Красота - это горе
Один из самых скандальных и необычных романов прошлого года.
Достойный образчик магического реализма в духе «Ста лет одиночества» Габриэля Гарсиа Маркеса, «Мираклей» Славко Яневского, «Дома духов» Исабель Альенде и проч.


Внимание! Этеншн! Атасьон! Ахтунг! и проч.

это еще что.
в телеги есть или были каналы фурри. это даже не пони-фанство.
по твоим предупреждениям, дальнейшая твоя исследовательская работа еще не окончена и ограничение книгой - только для затравки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 29.3.2019, 11:02
Сообщение #2103


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


kod-x
Глянул в яндексе, что такое фурри и пони-фанство.
Ничего такого в книге Курниавана нет. Обычная интеллектуальная проза без извращений.
Ну в смысле... с извращениями конечно, но без патологий. Для ценителей Маркеса самое то.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 5.4.2019, 18:16
Сообщение #2104


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Крейг Маклей "Книжная лавка"
Затрудняюсь в идентификации жанра. Ироническая проза ни о чем. Как-то так.
В центре повествования - словесный понос рассказчика, работающего менеджером книжного магазина в Торонто. Если в двух словах, история о том, как рассказчик однажды встретил в книжном магазине смазливую рыжую девицу с голубыми глазами и так растерялся, что все, что смог из себя выдавить, - предложил ей выйти за него замуж. А та возьми и согласись. Ну... по большому счету и все. Прям офигеть:)
Соблазнился названием книги. Возлагал на нее большие надежды, но... несмотря на то, что между делом там и правда вскользь упоминаются будни книжного магазинчика, в ожиданиях своих я обманулся.
Книга под завязку напичкана иронией, сарказмом и видимо остроумными шутками. Не говоря уже о том, что весь многочисленный персонал книжной лавки - чудики, растяпы и безумцы. Вот только само повествование остроумным почему-то не воспринимается. Сначала подумал, что во всем виноват безэмоциональный бабский бубнеж чтеца - Надежды Винокуровой.
Но и после того, как скачал текст книги и начал читать сам, особого эффекта это не принесло. Видимо виноват либо топорный перевод, либо то, что сам автор весь юмор и иронию без разбору свалил в одну кучу малу. Т.е. повествование реально зашкаливает по количеству иронии и остроумия на единицу текста, но количество так и не не перешло в качество. Короче, шутки воспринимаются как вымученные и натужные. Возможно, в другой подаче все и заиграло бы искрометным юмором, но... в том виде, в каком это все реализовалось, особого удовольствия я не получил.
Хотя я и дочитал добросовестно книгу до конца. Все ждал хоть какую-то интригу. Но автор так до конца и остался верен принципу бессюжетности и ниочемности.

В общем... как было на душе все как-то депрессивно и безрадостно, так и осталось. Книга не исправила положения дел.
Гнилая весенняя погода что ли виновата? Хрен знает что, в общем.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мадлен
сообщение 5.4.2019, 23:02
Сообщение #2105


Постоянный посетитель

Возраст: 10
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 402
Регистрация: 7.3.2014
Из: Владимир
Пользователь №: 93 774
Вставить ник Цитата


Finnegan , про Снеговик Ю Несбе что скажешь? Начала читать, нравится.


--------------------
я часто веду долгие разговоры сама с собой. Я так умна, что иногда не понимаю из них ни слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BigNest
сообщение 5.4.2019, 23:39
Сообщение #2106


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 15 060
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 70 054
Вставить ник Цитата


Цитата(Мадлен @ 5.4.2019, 23:02) *
Finnegan , про Снеговик Ю Несбе что скажешь? Начала читать, нравится.

Мадлен, читайте всю серию про Харри Холе. Кстати, кажется, из всей серии только по "Снеговику" снят фильм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 6.4.2019, 10:41
Сообщение #2107


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Мадлен @ 5.4.2019, 22:02) *
Finnegan , про Снеговик Ю Несбе что скажешь? Начала читать, нравится.

Мне нравится вся серия про ХХ.
Хотя к 11 книге Нёсбе поднадоел.
С большими сериями так бывает. Если книг в нее входит много, то начинаешь уставать и от автора, и от его персонажа.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мадлен
сообщение 6.4.2019, 19:23
Сообщение #2108


Постоянный посетитель

Возраст: 10
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 402
Регистрация: 7.3.2014
Из: Владимир
Пользователь №: 93 774
Вставить ник Цитата


Цитата(BigNest @ 6.4.2019, 0:39) *
Мадлен, читайте всю серию про Харри Холе. Кстати, кажется, из всей серии только по "Снеговику" снят фильм.



Цитата(Finnegan @ 6.4.2019, 11:41) *
Мне нравится вся серия про ХХ.
Хотя к 11 книге Нёсбе поднадоел.
С большими сериями так бывает. Если книг в нее входит много, то начинаешь уставать и от автора, и от его персонажа.

ок. спасибо. Прочитаю 10 книг)


--------------------
я часто веду долгие разговоры сама с собой. Я так умна, что иногда не понимаю из них ни слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 18.4.2019, 20:06
Сообщение #2109


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 25.3.2019, 18:45) *
Донато Карризи "Подсказчик"
Итальянский детектив с элементами психологического триллера.

Более подробно о книге - см. мой отзыв

На рутрекере появилась аудиоверсия второй книги цикла о Миле Васкес. Озвучка [Павел Конышев] на 5+

Донато Карризи "Теория зла"
Если в 1 книге цикла в центре повествования были шестеро похищенных и жестоко убитых детей [девочек-подростков], то в центре расследования второй книги - люди пропавшие [т.е. исчезнувшие добровольно, чтобы начать новую жизнь с чистого листа].
Их никто не ищет, о них давно все забыли... но вот, спустя много лет, они возвращаются, чтобы совершить цепочку крайне жестоких убийств.
А управляет этой "армией теней" неуловимый и жутковатый незнакомец, известный как Господин Доброй ночи.

Подробнее о книге - см. мой отзыв.



--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lilit
сообщение 8.5.2019, 23:37
Сообщение #2110


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 358
Регистрация: 10.1.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 75 774
Вставить ник Цитата


Дааа, наворотил, конечно, детективого сюжета этот Донато Карризи.
Но я бы порекомендовала не слушать, а читать.
Я обычно все книжки стараюсь найти и в читабельном виде, и в аудио, то слушаю в машине или когда делаю монотонную домашнюю работу типа чистить овощи и резать винегрет, то читаю.
"Подсказчика" только слушала, "Теорию зла" в основном слушала, и всё порывалась бросить. А потом последние семь глав дочитывала - забыла вообще кто я и где я.
Ну понятное дело, завязка детектива-триллера совсем не то что развязка, но тем не менее контраст был очевиден.
И Конышев читает оооочень медленно, как по мне.
Но после судорожного дочитывания "Теории зла уже жду третью книгу)
Finnegan, спасибо за рекомендацию.


--------------------
Хорошо там, где меня нет. Но я туда доберусь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 11.5.2019, 20:28
Сообщение #2111


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(lilit @ 8.5.2019, 22:37) *
Но после судорожного дочитывания "Теории зла уже жду третью книгу)
Finnegan, спасибо за рекомендацию.

Пожалуйста:)
Третья книга еще не переведена, к сожалению.
Но у Корризи есть еще одна детективная серия и несколько детективов вне серий.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 11.5.2019, 20:44
Сообщение #2112


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Всю вторую половину апреля было не до художки, пришлось уделять все свободное время научной литературе по работе.
Но в майские каникулы руки, наконец, дошли до "Чужака" Стивена Кинга - четвертой части трилогии [ну да, оказывается, бывает и такое:)] о детективе Билле Ходжесе, его напарнице Холли Гибни и маньяке-психопате Бреди Хартсфилде (более известном как мистер Мерседес).

По жанру "Чужак" - крепкий, тугозакрученный детектив на полном ходу неожиданно превращающийся в типично стивенкинговский фантастический ужастик.

Есть аудиоверсия книги в исполнении Игоря Князева. Интонации у него мяукающие и женских персонажей озвучивает пидорско-трансендерным голоском, но в принципе слушать можно, читает грамотно и с правильными ударениями.

Подробнее о "Чужаке" - см. мой отзыв.



--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 11.5.2019, 22:17
Сообщение #2113


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 648
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Тоже на майские "Чужака" читала, первая часть книги больше понравилась, в типичном раннекинговском стиле, когда я могла ночью не спать, потому что интересно...а потом все опять свелось к Ходжесу и его невнятной и для меня лично, отвратительно прописанной и до зубовного скрежета положительной детективной компашке.
Такие они скучные, штамповые, предсказуемые и противно положительные... Ловила себя на мысли, что первый раз болею за то, чтобы их , наконец, перестреляли на той горе, и единственный здесь приличный мистический Чужак перестал выглядеть таким жалким и малозаметным, и я почитала, наконец, родного моему сердцу Стивена Кинга ))
Я за Чужака, в общем, болела, из него хороший крепкий Кинговский ужастик можно было сделать, если не ударяться в детективщину.
Хотя, думаю, многим наоборот Ходжес и его линия более симпатичны. Мне не хватило уважения, что ли, к мистической составляющей, Кинг прекрасно такие вещи описывал...раньше, с Дьюма Ки только рассказы напоминают о прежнем Кинге.
Но все равно хорошо книга пошла, конечно, хоть Ходжес покоится с миром и упоминается не более 10 раз, и то радость)


--------------------
Услуги грузчиков - 350 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kod-x
сообщение 11.5.2019, 23:02
Сообщение #2114


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 861
Регистрация: 21.10.2005
Пользователь №: 10 769
Вставить ник Цитата


так в принципе есть сериал Мистер мерседес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 12.5.2019, 13:33
Сообщение #2115


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 11.5.2019, 21:17) *
Я за Чужака, в общем, болела, из него хороший крепкий Кинговский ужастик можно было сделать, если не ударяться в детективщину.

Что значит "если не ударяться в детективщину"?
Трилогия о Билле Ходжесе - это и есть чисто детективная серия, в которой ощущение тревожного ожидания развязки выстраивается вокруг противостояния маньяка-психопата и частного детектива.
Только в третей книге к детективному расследованию органично добавляется мистическая составляющая.

И "Чужак" в духе Трилогии начинается вполне крепким детективом с долей мистики [аватар Чужака, являющийся нескольким персонажам в состоянии полусна-полуяви - явная мистика, но не зашкаливающая, а допустимая], пока вдруг без всякого повода Кинг не ударился в дешевую фантастику, противоречащую всей концепции Трилогии и вызывающую недоумение, потому что выглядит совершенно чужеродным элементом. Это как если бы в фэнтези с драконами вдруг появились терминаторы с лучевыми трубками и начали бы пулять ими во все, что летает.

Почему он это сделал - другой вопрос.
Самое простое - предположить, что Кинг так перемудрил с завязкой романа, что зашел в сюжетный тупик, выбраться из которого чисто детективными ходами не смог, и воспользовался выходом через запасную заднюю дверь - отработтанными фантастическими штампами. Как по всей видимости случилось с Тимом Паурсом в его "Ужине во дворце извращений". Но в это верится слабо. Все-таки Кинг - маститый писатель.
Мне кажется, что скорее всего это была подготовка к смене концепции для продолжения серии [эдакого литературного спин-оффа] в новом ключе: от детектива [Мистер Мерседес и Кто нашел, берет себе] через детектив с элементами мистики [Пост с дал] к детективу с элементами привычной Кингу фантастики [Чужак]. В этом случае после "Чужака" по идее должны появиться несколько романов с новой парой героев [Андерсон+Холли] и очередными фантастическими тварями.

Короче, за Чужака я не болел, т.к. ему не место в созданной Кингом Вселенной Билли Хаджеса.
То, кем оказался Чужак, разочаровало. И еще больше разочаровало то, как просто с ним справились.
Для Чужака он оказался слишком хлипок. Ему бы больше подошло погоняло Паразит или Лишай, но никак не Чужак.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 12.5.2019, 17:58
Сообщение #2116


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 648
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 12.5.2019, 13:33) *
Что значит "если не ударяться в детективщину"?
Трилогия о Билле Ходжесе - это и есть чисто детективная серия, в которой ощущение тревожного ожидания развязки выстраивается вокруг противостояния маньяка-психопата и частного детектива.
Только в третей книге к детективному расследованию органично добавляется мистическая составляющая.

И "Чужак" в духе Трилогии начинается вполне крепким детективом с долей мистики [аватар Чужака, являющийся нескольким персонажам в состоянии полусна-полуяви - явная мистика, но не зашкаливающая, а допустимая], пока вдруг без всякого повода Кинг не ударился в дешевую фантастику, противоречащую всей концепции Трилогии и вызывающую недоумение, потому что выглядит совершенно чужеродным элементом. Это как если бы в фэнтези с драконами вдруг появились терминаторы с лучевыми трубками и начали бы пулять ими во все, что летает.

Почему он это сделал - другой вопрос.
Самое простое - предположить, что Кинг так перемудрил с завязкой романа, что зашел в сюжетный тупик, выбраться из которого чисто детективными ходами не смог, и воспользовался выходом через запасную заднюю дверь - отработтанными фантастическими штампами. Как по всей видимости случилось с Тимом Паурсом в его "Ужине во дворце извращений". Но в это верится слабо. Все-таки Кинг - маститый писатель.
Мне кажется, что скорее всего это была подготовка к смене концепции для продолжения серии [эдакого литературного спин-оффа] в новом ключе: от детектива [Мистер Мерседес и Кто нашел, берет себе] через детектив с элементами мистики [Пост с дал] к детективу с элементами привычной Кингу фантастики [Чужак]. В этом случае после "Чужака" по идее должны появиться несколько романов с новой парой героев [Андерсон+Холли] и очередными фантастическими тварями.

Короче, за Чужака я не болел, т.к. ему не место в созданной Кингом Вселенной Билли Хаджеса.
То, кем оказался Чужак, разочаровало. И еще больше разочаровало то, как просто с ним справились.
Для Чужака он оказался слишком хлипок. Ему бы больше подошло погоняло Паразит или Лишай, но никак не Чужак.

За Чужака я болела только по причине того, что, как по мне, детективы Кингу даются не очень, по крайней мере, мне было скучно. Штамповые персонажи, все гладко и очень предсказуемо. Они все какие-то...бумажные, что ли, без индивидуальности, мне не хочется сочувствовать ни бедной/несчастной Холли, ни смерти Ходжеса, сопереживать здесь некому и неинтересно для меня. Люди без истории и индивидуальности, куча неправдоподобия и неувязок, которые пытаются обяснить и связать, но получается плохо. Ну, не то все, масштаб не Кинговский, поле не его, что ли)
Поэтому да, мелкий и бледный Чужак, потому что это а-ля детектив все-таки, но человека, мне кажется, к родному и привычному тянет), только ни детектива, ни мистики в итоге не получилось, конечно.
Чужак наверное из каких-нибудь кан тоев противненьких был), простим ему его мелкость и неудачливость в делах, лучше б я про них, честное слово, почитала, чем эту вечно проблемную, но стойко держащуюся в нашем суровом мире Холли в следующей книге ждать. Достойный главный персонаж, прелесть просто...



--------------------
Услуги грузчиков - 350 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 12.5.2019, 21:09
Сообщение #2117


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 648
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Я люблю, когда читаешь и не отвлекаешься на большие несоответствия в том, что видишь и чувствуешь, и тем что , видимо, подразумевал автор, это раздражает и отвлекает. . Я так понимаю, в детективе подразумевался в меру положительный и умный главный герой, который упорно борется со злом и побеждает. Последователь Ходжеса.
Но в самом начале книги он своими руками убивает совершенно невиновного человека, и не просто случайно , а не выполнив свои обязанности полицейского. Свою повседневную работу. Дурачок, в общем. Какой из него герой и детектив? Как можно верить, что он победит какое-то таинственное зло, если он лажает во всем в своей повседневной работе?
С какого-то перепуга арестовали у всех на виду человека, Кинг объяснил это эмоциями, сыном и тд, это органично смотрелось бы в любом Кинговском романе с обычным человеком, но в детективе с полицейским это заставляет только морщиться и не верить. Не смогли просто довести человека до суда, подвергнув толпу обывателей опасности, позволив убить человека, выбить глаз оператору и устроить перестрелку в толпе. И попасть-то этот горе полицейский еле смог, оставив без глаза оператора. Вишенка на торте-обвиняемый оказался невиновным. Дети без отца, жена рыдает.
Но нужно верить, что это очень классный полицейский и все зло он обязательно поборет и выиграет. А все его чудо-деяния идиота-неумехи- эмоции, понять и простить. И вся компания ему абсолютно под стать.
Именно поэтому, как детективная история доя меня этот роман-ни о чем, как детектив я его читать не могу. Понадеялась хоть на Чужака, чтобы он эту горе-компанию разбавил и роман стал полноценным мистическим произведением, но Чужака банально слили, как из Андерсона-никакой полицейский, так и из Чужака-никакой чужак. А начиналось все вполне многообещающе.
Ни туда, ни сюда, в общем, по-мне, так занимался бы Кинг тем, что получается у него хорошо, а не экспериментировал с "крепкими" детективами. Ну, не его это. Хотя, многим нравится, судя по всему, я лишь свое впечатление от романа обрисовала.




--------------------
Услуги грузчиков - 350 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 13.5.2019, 14:09
Сообщение #2118


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 12.5.2019, 20:09) *
Я люблю, когда читаешь и не отвлекаешься на большие несоответствия в том, что видишь и чувствуешь, и тем что , видимо, подразумевал автор, это раздражает и отвлекает. . Я так понимаю, в детективе подразумевался в меру положительный и умный главный герой, который упорно борется со злом и побеждает. Последователь Ходжеса.

Ты просто с самого начала обманулась в своих ожиданиях и предположениях:)
Ну или может просто Кинг - не твой писатель.
Кингу не нужен последователь Ходжеса или второй Ходжес. Собственно, как и читателю.
Ходжес сам по себе очень оригинальный и колоритный персонаж. Но он себя уже отработал. Создавать второго такого, значит сделать персонажа вторичным и неоригинальным.
Кингу нужна не копия, а замена Ходжесу. Полицейский, который в паре с Холли мог бы взять на себя оперативную работу (функцию, которую выполнял Ходжес), но при этом не был бы похож на него своим характером, психологией, образом действий, привычками, т.е. кардинально бы отличался от него (как минимум, чтобы можно было под его пару с Холли создать новую серию книг).
Делать из героя идеального и безупречного персонажа - это литературный провал. "Марти/Мэри-Сью" выходят только из -под пера неумелых новичков. Читателю они скучны и неинтересны. Если перефразировать Толстого, у безупречных персонажи все достоинства - одинаковые, а недостатки у всех всегда разные. И это подчеркивает индивидуальность.
Поэтому Кинг создает на замену Ходжесу совершенно нового для данной серии книг небезупречного персонажа.

Цитата(Эпл @ 12.5.2019, 20:09) *
Но в самом начале книги он своими руками убивает совершенно невиновного человека, и не просто случайно , а не выполнив свои обязанности полицейского. Свою повседневную работу. Дурачок, в общем. Какой из него герой и детектив? Как можно верить, что он победит какое-то таинственное зло, если он лажает во всем в своей повседневной работе?

Некомпетентность? Можно подумать, в Америке полицейские не лажают. Лажать - вполне человеческое качество. Ходжес тоже, кстати, не мог похвастаться безупречным послужным списком. В том, что Бреди смог довести тетку Холли до самоубийства, есть доля вины Ходжеса и его тогдашнего напарника. Для писателя же такие косяки персонажа - находка, позволяющая показать душевную драму, которая лишает героя покоя и делает его не книжным суперменом, а живым человеком со своими слабостями, своей историей, своими скелетами в шкафу. У Андерсона такой скелет в шкафу появился и это не отвлекающий момент. Это чисто кинговская техника создания персонажа, отличающая его как писателя с первых книг, и позволяющая ему сделать каждого персонажа индивидуальностью, даже если персонажей в книге более 200 человек (как в "Под куполом" или "Нужных вещах").

Да, на совести Андерсона косвенная вина за смерть Мейтланда. Да, он сперва действует, потом понимает, что думать уже поздно, и остается только исправлять. Значит ли это, что ему нельзя сочувствовать и сопереживать? Отнюдь, даже наоборот. За таких болеть даже легче. А вот безупречным и правильным очень трудно сопереживать. Вспомни эпизод из "Бумажного дома", где Профессор спрашивает своих подельников: за кого вы будете болеть, смотря матч Бразилия - Сенегал? Конечно за Сенегал. Так и у Кинга. "Чужак" - это чисто американский детектив действия. Здесь болеют не за занудную мисс Марпл или сноба Пуаро, рассчитывающих на десять шагов вперед, а за того, кто постоянно ошибается, спотыкается, попадает в безвыходное положение, но все равно идет к цели. Кстати, пацан, которого убивает Андерсон, - не невинная жертва, открыв стрельбу в толпе людей, он сам подписал себе приговор. Да, его горю можно сочувствовать, его желание отомстить можно понять - и сердцем Андерсон целиком на его стороне. Но он совершает преступление - самосуд, причем да, устраивает стрельбу в толпе, чем приводит ее в панику, поэтому долг Андерсона - обезвредить его [а в Америке обезвредить стреляющего человека - это значит застрелить его самого]. Это ни хорошо и ни плохо, это требование закона, который по ту сторону добра и зла. В итоге читатель имеет неплохо обыгранный Кингом конфликт между долгом и чувством, который Андерсон разрешил в пользу долга. Как ни крути, а полицейский всегда бульдог, а не пудель.

Короче, у тебя какие-то максималистски завышенные претензии к поступкам персонажей и требования, соответствовать которым может только исключительно "положительный и умный главный герой". Кинг не просит верить, что Андерсон - "очень классный полицейский".Наоборот, у Кинга персонажи - люди из плоти и крови, со своими слабостями и недостатками, которые часто ошибаются и идут к цели не по мощеной дороге с лавочками и кустами гортензий по краям, а ломятся напролом по буеракам. Кингу важно, что несмотря на то, что Андерсон не безупречный полицейский, он все-таки неплохой человек. Твои упреки в некомпетентности или нелогичности можно предъявить любому персонажу любой книги. Но ведь это закон жанра. Если бы все персонажи действовали логично и рационально, не было бы интересных книг. Просчеты и ошибки Андерсона намертво впаяны в цепь событий, которая разворачивается перед читателем. Смерть Мейтланда изначально вписана в сценарий. Все, кого подставляет Чужак, умирают. Это модус операнди Чужака. В другом городе, где полиция не допустила просчетов Андерсона, как ты должна помнить, подозреваемый все равно не доживает до суда. Если бы Андерсон с самого начала все сделал четко и по инструкции, Мейтланд все равно бы умер как-то иначе, но тогда не было бы такого накала драматизма, которого удалось достичь Кингу. И то, что детектив, набирая обороты, становится напряженной драмой, личностной Андерсона и семейной Мейтландов, это не недостаток Кинга, а достоинство, позволяющее назвать его мастером прозы. И кстати, именно детективная история вытягивает книгу. И лично меня больше всего разочаровало именно то, что он не смог (или не захотел) закончить ее без соскакивания с мистики в в фантастику.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 13.5.2019, 16:54
Сообщение #2119


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 648
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Ммм...тут наверное не Кинг-не мой писатель, люблю его очень нежно лет с 12 наверное, тут , думаю, разные вкусы просто. Потому что какой там "накал драматизма" и "напряженная драма", для меня этого нет, конечно во всей серии, если рассматривать ее, начиная с Ходжеса.
И разумеется, я и не ожидала, да вряд ли это было бы кому-то интересно , идеального и логичного персонажа, боже упаси, у Кинга у большинства героя столько человеческих слабостей, скелетов в шкафу, поступков, за которые может быть стыдно...но в это веришь. И сочувствуешь, сопереживаешь, понимаешь и органично проживаешь книгу. Потому что Кинг-мастер, и в описании как раз таких вещей, мне кажется, он очень хорош.
Но, согласитесь, Кинг все же позиционирует Андерсона хорошим человеком. Который ошибается, но все же честен, и книгу-то он не скрыл, и к жене Мейтланда пришел, и бросить дело не может, даже ради жены. Да, Кинг по полочкам разложил, почему тот арестовал на глазах у толпы человека, не имея 100 процентной уверенности, почему не смогли просто привести человека в суд, чтобы его не убили, почему толпа была подвергнута опасности и перестрелке.
Но тут такой диссонанс...если бы такая ситуация была в жизни. Предположим. Кто мог бы назвать Андерсона хорошим человеком и профессионалом в своем деле?
Он буквально убил человека. Да еще и невиновного. Оставил детей без отца и жену без мужа. Ну не было у него веских причин арестовывать того таким образом, можно было и по-другому организовать перевозку. Ну, не дети же вроде. Причин нет, но человек убит.
И диссонанс во всей этой истории в том, что у Кинга всегда есть добро и зло. Их противостояние. Не всегда добро видно четко и ясно, как и противоположную сторону, но все-таки это есть. И здесь есть плохой Чужак и компания, которая пытается его остановить, в том числе и ценой своей жизни. Противостояние такое.
Только меня пытаются убедить, что полицейский, по собственной глупости и непрофессиональности погубивший человека, такой мастер, что и невидимого человека в бандане заметит и историю мастерски раскрутит, и могущественного Чужака победит.
Ну, слушайте, он лажает и очень серьезно изначально, но я должна верить, что он классный полицейский и дальше у него все, как по маслу пойдет? Я все время за эти несоответствия цепляюсь, и воспринимать органично такого борца с нечистью ну никак не получается. Какой там человек с рубашкой на голове, такому только собак пропавших вместе с Холли и искать.
По поводу хорошего и плохого. С Чужаком все ясно, это его природа, к нему претензий нет, а с хорошей компанией никак не складывается. Нельзя убить человека, пусть и косвенно, и считаться хорошим. А меня убеждают в этом. Чужак для выживания или чего-то близкого убивает, а Андерсон убил невиновного, и это не было случайностью, убил, пусть и не своими руками именно он. Почему я должна сочувствовать и болеть за Андерсона? А книга это предполагает , да мне этого хочется, детектив, противостояние добра и зла, как-то хоть номинально хочется Чужака злом считать , ждать победы над ним, и читать нормально.
А как это сделать, если в главные герои вот такое вывели и убеждают меня, что как раз он здесь положителен и большой профи.
Я не уверена, что смогла правильно объяснить, тем более с телефона...я меньше всего ждала идеальных персонажей без страха и упрека, тем более у Кинга, да и не люблю я таких, но для меня книга-сплошной диссонанс, я не могу читать и верить, что полицейский настолько не профессиональный в делах, первым заметит Чужака в толпе, и победит его в конце концов.
Я не могу согласиться с тем, что человек , из-за которого погиб Мейтланд, даже не знаю, как правильно выразиться...имеет право, что ли, считаться хорошим человеком, и противостоять злу. Из-за этого читается...не так, в общем. Ни сочувствия, ни сопереживпния, потому что Чужак и то убивал из необходимости, а Андерсон зачем? Версия с сыном и эмоциями критики не выдерживает, если честно.
У Кинга много персонажей и убивающих, и малосимпатичных, но в какой-то момент совершающих что-то хорошее, и читать это интересно, да что там, он и маньяков типа Брэдли описывает так, что понятны и мотивы и сам персонаж, пусть ему не сочувствуешь, но понимаешь, откуда и что берется а здесь...глаз цепляется за все эти несоответствия.



--------------------
Услуги грузчиков - 350 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 13.5.2019, 19:16
Сообщение #2120


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Да откуда такое предубеждение, что главный герой детектива обязательно должен быть "классным полицейским"?
В серии книг про Ходжеса нет "классных" полицейских. Почему они должны появиться в продолжении?
Вся серия про Ходжеса не про "классных" полицейских, а про полицейского не у дел, занимающегося расследованиями от безысходности, потому что альтернатива - вышибить себе мозги из служебного револьвера.
Почему вдруг в продолжении в полном противоречии с концепцией должен ни с того, ни с сего появиться "классный" полицейский, гордость и надежда всей американской нации, никогда не ошибающийся и наперед просчитывающий все ходы следствия?

Андерсон - типичный коп из американского Мухосранска. Делать из него гениального полицейского Кингу нет резона. Иначе бы он не прозябал в провинциальном городишке, а давно бы пошел на повышение куда-нибудь в ФБР в Вашингтон. И расследовал бы не убийство мальчика, а выискивал бы рептилоидов в окружении президента США.

Опять же не будем забывать, что Чужака поймал не "посредственный" полицейский, не верящий в мистику, а Холли, и только потому, что она как раз после противостояния с Бреди с мистикой знакома не понаслышке. В паре Андерсон - Холли именно Холли - мозговой центр, а Андерсон, как и Ходжес, - оперативник, лишившийся значка. Без Холли, несмотря на все противоречия и нестыковки в деле, полиции никогда не поймать Чужака. Рациональность и логика - не оружие против Чужака, а его щит. И Кинг говорит об этом в книге прямым текстом. И для Холли гораздо сложнее пробить стену неверия Андерсона в иррациональное, чем вычислить, кем может оказаться Чужак.

Т.е. как и Ходжес, Андерсон раскрывает преступление не благодаря своему профессионализму, а вопреки тем ошибкам, которые совершил в самом начале, и благодаря наводке Холли. Ну и конечно, потому, что несмотря на свои косяки, он действительно хороший человек и чувство долга не позволяет бросить ему нераскрытое преступление. Хотя ему выгоднее было бы замять его, а не довести до конца.
Замни Андерсон расследование, и через какое-то время он мог бы снова выйти на работу, сохранить должность и лицо. И больше бы они с Холли не встретились. А вот после того, как Андерсон раскрыл-таки преступление, у него только один выход - уйти в отставку. Т.е. Кинг расчищает ему дорогу к сотрудничеству с Холли на поприще частного детектива. Опять-таки необходимый сюжетный ход для продолжения серии.

Что касается Мейтланда, повторю: его смерть неизбежна по сюжету. Все, кого подставляет Чужак, умирают. У Кинга нет альтернативы - убивать Мейтланда или оставить в живых. Есть только необходимость придумать, как именно убить. И то, что он использовал необходимость убить Мейтланда для того, чтобы глубже раскрыть характер и образ главного героя - Ральфа Андерсона, поставить в упрек Кингу никак нельзя. Это оправдано и правильно. Убить Мейтланда иначе - было бы не позволительной роскошью для писателя. В книге не должно быть выстрелов в пустоту. Каждая смерть должна нести пользу сюжету книги. И трагедия, в которой Андерсон косвенно виновен, позволила Кингу нарастить мясца на скелет своего главного героя, показать его не идеальным робокопом, а живым человеком.

И самое главное,
то что мы столько времени и с таким жаром обсуждаем этого персонажа, свидетельствует, что он не так прост, как кажется с первого взгляда, сложен и противоречив. Т.е. определенно хорош. То, что доктор закон жанра прописал:)


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

112 страниц V  « < 104 105 106 107 108 > » 
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия