Вопросы по частному строительству Опции

[Julbars]

Добрый день, все мучаемся вопросом продать квартиру и брать ипотеку на большее жилье в городе или рискнуть с домом.

Следующие вопросы по частному строительству которые возникли поездив посмотрев на участки, фирмы которые строят и как строят, да и просто на готовые дома:
1. Септик - топас 5 - норм. ли вариант на семью из 3х человек?
2. Скважина, какой производительности должна быть на такую семью + огородные работы, как и где проверить качество воды в качестве применения питьевой
3. Отопление:
- блоки ютонг без доп. утепления, 2 этажа, примерно 140-150 м.кв. Достаточно ли монтажа теплых полов на обоих этажах или надо еще доп. радиаторы?
- как рассчитать сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
4. Водопровод разводка, аналогично, сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
5. Внутренние не несущие перегородки. В готовых домах недавно видел как делают каркас, наполнение утеплитель(вопрос, зачем внутри дома - как шумоизоляция?), зашивается гипсокартонном.
Какие варианты предпочтительнее, плюсы и минусы, ГКЛ, кирпич, какие-нибудь блоки? И как рассчитать во сколько встанет за м.кв. если делать своими руками.
6. Штукатурка. Как облицовывают ютонг? Как обычные кирпичные стены, штукатурка, шпаклевка?
7. Как вообще что то вешают на такие стены, видел эти блоки в живую - легкие, рыхлые, как на них вешать что то тяжелое?

Сообщение отредактировал Julbars - 30.5.2019, 9:27

[aap]

Отвечу по четвертому пункту: что сантехника, что отопление или электрика - всё это должно начинаться с подробного проекта, из которого видно, сколько будет стоить реализация. Лучше, если проект и реализацию будет делать одна контора или один человек. Варианты без проекта как правило заканчиваются ощутимым несоответствием между ожиданиями и итогами.

[G_Max]

Добрый день, все мучаемся вопросом продать квартиру и брать ипотеку на большее жилье в городе или рискнуть с домом.

Следующие вопросы по частному строительству которые возникли поездив посмотрев на участки, фирмы которые строят и как строят, да и просто на готовые дома:
1. Септик - топас 5 - норм. ли вариант на семью из 3х человек?
2. Скважина, какой производительности должна быть на такую семью + огородные работы, как и где проверить качество воды в качестве применения питьевой
3. Отопление:
- блоки ютонг без доп. утепления, 2 этажа, примерно 140-150 м.кв. Достаточно ли монтажа теплых полов на обоих этажах или надо еще доп. радиаторы?
- как рассчитать сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
4. Водопровод разводка, аналогично, сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
5. Внутренние не несущие перегородки. В готовых домах недавно видел как делают каркас, наполнение утеплитель(вопрос, зачем внутри дома - как шумоизоляция?), зашивается гипсокартонном.
Какие варианты предпочтительнее, плюсы и минусы, ГКЛ, кирпич, какие-нибудь блоки? И как рассчитать во сколько встанет за м.кв. если делать своими руками.
6. Штукатурка. Как облицовывают ютонг? Как обычные кирпичные стены, штукатурка, шпаклевка?
7. Как вообще что то вешают на такие стены, видел эти блоки в живую - легкие, рыхлые, как на них вешать что то тяжелое?

1. На троих, если не фанаты принимать ванну по несколько раз на дню должно хватить, если судить по инструкции. Вопрос отдельный - куда делать слив.
2. Производительности до 2-х кубов в сутки должно хватить с запасом. Даже 1-го куба хватит. Особенно если поставить накопительный аккумулятор побольше. Нормальное и достаточно щедрое потребление на семью без огорода - 10-15 кубов в месяц. С огородом - зависит.
3. Радиаторы я бы поставил отключаемым контуром. На случай особенно сильных морозов. Но вообще надо делать расчет площади теплопотерь и варианта теплополов.
4. От схемы сильно зависит.
5. Каркас считается от материалов. Рисунок и потом простая смета в Экселе. Минвата для шумоизоляции, да. Иногда для настройки разных тепловых режимов в разных комнатах. Вместо гипсокартона я бы применил ГВЛ, ОСБ или доски(в зависимости от дизайна). В этом варианте не обязательно просчитывать, будет ли что-то на стенку в дальнейшем вешаться. На гипсокартон без дополнительных подкладок внутри вешать получится только картины.
Можно черновую нестроганую доску и сверху гипсокартон. Стена будет толще, зато позволит в дальнейшем полки или телевизор какой привесить.
Кирпичная или пеноблочная стена так же рассчитывается от материала. Там несложно. Есть и калькуляторы в интернете.
Выбор лучше делать в пользу варианта, по которому есть самостоятельный опыт. Я вот ровную стену выложить не возьмусь. А каркас вполне поставлю.
6. Да, штукатурят обычным образом.
7. Специальные дюбеля.

Вообще все очень сильно связано. Трудно точно подсчитать стоимость не имея проекта. А нормальный проект надо заказывать. Можно поштудировать ФорумХаус и вообще инет. Поискать похожий проект. Желательно со сметой.

Сообщение отредактировал G_Max - 30.5.2019, 10:18

[BigМaks]

2. Скважина, какой производительности должна быть на такую семью + огородные работы, как и где проверить качество воды в качестве применения питьевой

Скважина не везде делается, иногда колодец предпочтительнее. 6000 за метр глубины примерно и день работы (машинным способом).

[tambov]

Добрый день, все мучаемся вопросом продать квартиру и брать ипотеку на большее жилье в городе или рискнуть с домом.

Следующие вопросы по частному строительству которые возникли поездив посмотрев на участки, фирмы которые строят и как строят, да и просто на готовые дома:
1. Септик - топас 5 - норм. ли вариант на семью из 3х человек?
2. Скважина, какой производительности должна быть на такую семью + огородные работы, как и где проверить качество воды в качестве применения питьевой
3. Отопление:
- блоки ютонг без доп. утепления, 2 этажа, примерно 140-150 м.кв. Достаточно ли монтажа теплых полов на обоих этажах или надо еще доп. радиаторы?
- как рассчитать сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
4. Водопровод разводка, аналогично, сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
5. Внутренние не несущие перегородки. В готовых домах недавно видел как делают каркас, наполнение утеплитель(вопрос, зачем внутри дома - как шумоизоляция?), зашивается гипсокартонном.
Какие варианты предпочтительнее, плюсы и минусы, ГКЛ, кирпич, какие-нибудь блоки? И как рассчитать во сколько встанет за м.кв. если делать своими руками.
6. Штукатурка. Как облицовывают ютонг? Как обычные кирпичные стены, штукатурка, шпаклевка?
7. Как вообще что то вешают на такие стены, видел эти блоки в живую - легкие, рыхлые, как на них вешать что то тяжелое?

1. покупали ЛОС-5М...сами ставили и поле аэрации на 3 гроба....(важен разовый сброс воды)
2. у нас центральное....если рядом септик и скважина...не оч хорошо, нужно как можно дальше расположить между собой
3. блок какой ? 375?...Строили 400мм без теплителя+облицовка. На 1 этаже полы и батареи.....батареи вообще выключены всегда, достаточно теплого пола. Правильно расчитай шаг трубы и покупай хороший коллектор с расходомерами
4. водопровод делали на ПП....коллектора тоже из уголков паяли
5. перегородки ..тупо из перегородочного газоблока. Часть брали из остатков У-блока (намучались)
6. штукатурка снаружи или внутри?...Если внутри..обильно грунтовать церезитом 2-3 раза..далее штукатурка. Если дом мало стоял желально сетку...
7. спец дюбель бабочка...Если оч тяжелое- химический анкер

Сообщение отредактировал tambov - 30.5.2019, 10:47

[Бyхгалтер]

Julbars, лучше б в разговорах написал.
1.Септик 2 куба вполне достаточно на семью из 4-х человек (у моих друзей такой).
2. Лучше колодец. Меньше возможного гимора, вола лучше.
3.Газобетон 400 мм не нуждается в доп утеплении. В любые морозы ни разу не включал котел больше чем на 2/3 мощности. Теплые полы это ### Поставь радиаторы и не парься. Если только предполагается фундамент-плита и сразу пол. Но такой вариант я бы не советовпл категорически

Облицовка штукатуркой. Что ещё надо?
Внутри гипс на каркасе и утеплитель. Ты ж не хочешь, чтобы было как в барабане и слышно, что за стенкой. Вешается на газобетон всё отлично. Только дюбеля или анкеры чуть побольше. У меня кондей (внешний блок) уже 3 года висит. А там и вес и вибрация... Вентурер дал гарантию, что не звизданется)

Если не в городе по ляму за сотку землю покупать, то стопудово будет намного дешевле сопоставимой по площади квартиры

[G_Max]

2. Лучше колодец. Меньше возможного гимора, вола лучше.

Плюсую.

Теплые полы это ###

Не соглашусь. В квартире родителей теплый водяной пол от котла. Радиаторы отключены. Все межсезонье и ползимы хватает именно такого отопления. Теплая плитка(теплый пол на кухне, в коридоре и санузле) - это очень приятно. И котел меньшую температуру держит. В новокупленой квартире не стал делать из-за второго этажа. В своем доме сделаю на нижнем этаже обязательно при запланированном ремонте.

Если не в городе по ляму за сотку землю покупать, то стопудово будет намного дешевле сопоставимой по площади квартиры

Во. Это важно. Не загонятся сильно "если свой дом, то меньше 200-300 квадратов". Спокойно прикинуть стоимость и потребности.

[Бyхгалтер]

Julbars, и ни в коем соучае не подписывайся на варианты со вторым мансардным или полумансардным этажом.
Только полноценный второй этаж и чердак. По деньгам то де самое (если не дешевле), а гимора намного меньше.

[Бyхгалтер]

Можно черновую нестроганую доску и сверху гипсокартон. Стена будет толще, зато позволит в дальнейшем полки или телевизор какой привесить.

Я на втором этаже каркас перегородок делал из бруса 50*150. Потом заметил, где стоит брус, в в некоторыз местах впендюрил тот же брус и толстую фанеру внутрь, вплотную к гипсу. Чтобы потом повесить что-то тяжелое.

если рядом септик и скважина...не оч хорошо, нужно как можно дальше расположить между собой

Забор воды с одной стороны дома, септик с другой.

Можно поштудировать ФорумХаус и вообще инет.

Ануна. Разочаровался. Пишут там такие же бухи, гмаксы и джульбарсы. А также рекламшики (в том числе и из числа модеров).
Искать знакомых, кто строился, ездить смотреть живьём.
Первый дом это всегда ошибка. © Вадвад. И в этом он прав. 5 лет назад я это не понимал.


И ещё самое главное. Не строиться на все деньги. Процентов 20 от возможной суммы обязательно должно быть в заначке на момент планируемого завершения основных работ.

[G_Max]

Я на втором этаже каркас перегородок делал из бруса 50*150. Потом заметил, где стоит брус, в в некоторыз местах впендюрил тот же брус и толстую фанеру внутрь, вплотную к гипсу. Чтобы потом повесить что-то тяжелое.

Ну, заранее планировать, да. Я бы сделал пояс из 25-й доски шириной с метр начиная с высоты 80-100 см от пола. Ниже обычно ничего не вешают, выше - тоже.

Ануна. Разочаровался. Пишут там такие же бухи, гмаксы и джульбарсы. А также рекламшики (в том числе и из числа модеров).
Искать знакомых, кто строился, ездить смотреть живьём.
Первый дом это всегда ошибка. © Вадвад. И в этом он прав. 5 лет назад я это не понимал.

Я тебе больше скажу, что и второй дом тоже несет "опыт ошибок". Просто уже поменьше. А на форумхаусе можно просто увидеть примеры с особо явными косяками. То есть почти перейти на уровень "строителя второго дома". :)
Плюс там есть готовые проекты со сметой. Их можно под себя подправить и сделать примерный расчет. Я так понимаю, что ТС это сейчас и нужно. Чтобы сделать выбор между домом и квартирой.

Сообщение отредактировал G_Max - 30.5.2019, 12:18

[Бyхгалтер]

А на форумхаусе можно просто увидеть примеры с особо явными косяками. То есть почти перейти на уровень "строителя второго дома". :)

Нет. Человек, который никогда не жил в собственном доме априори не понимает что и как должно быть.
Он рассуждает, что я хочу эдак, заплачу деньги и мне построят. А то, что эдак не надо, а надо было по другому понимает уже только тогда, когда проживет там хотя бы годик.
А строителям ### Да порой дают ещё и заведомо вредные советы, чтобы слелать так, как удобнее им.
А на "форумхаузах" и в прочих тырнетах разброс мнений по одному и тому же вопросу зачастую диаметрально противоположный. Сколько раз мне там втирали заведомую дичь! Причем люди, позиционирующие себя профессионалами
И как в этом разобраться человеку, который не в теме?

[aap]

И как в этом разобраться человеку, который не в теме?

Начать работать над проектом с привлечением специалистов.
Проект стоит хороших денег, но через это приходит понимание того, что должно быть.
Пока заказчик общается с архитектором проекта, последний, если он правильный архитектор, будет видеть тонкие места в пожеланих клиента и задавать наводящие вопросы или делать предложения.
Найти таких ребят, наверное сложно, но можно. У меня друг занимается электрикой и большие заказы берется выполнять только в рамках проекта, а если проекта нет, то предлагает его разработать; если заказчик говорит что-то вроде "да нафига нам проект", работа с ним прекращается.

Я поддерживаю данный подход.

[G_Max]

Начать работать над проектом с привлечением специалистов.
Я поддерживаю данный подход.

Замкнутый круг. Нет проекта - не решишь: выбирать ли дом или квартиру. Про стоимость речь. То есть куда тратить деньги. А изготовление полноценного проекта с плотной работой с архитектором - это уже трата денег.

Нет. Человек, который никогда не жил в собственном доме априори не понимает что и как должно быть.
Он рассуждает, что я хочу эдак, заплачу деньги и мне построят. А то, что эдак не надо, а надо было по другому понимает уже только тогда, когда проживет там хотя бы годик.

Ну, это да. Тут хорошо снять на месяц хотя бы дом и пожить. Не год, конечно, но все-таки.

А строителям ### Да порой дают ещё и заведомо вредные советы, чтобы слелать так, как удобнее им.
А на "форумхаузах" и в прочих тырнетах разброс мнений по одному и тому же вопросу зачастую диаметрально противоположный. Сколько раз мне там втирали заведомую дичь! Причем люди, позиционирующие себя профессионалами
И как в этом разобраться человеку, который не в теме?

А тут все равно свой опыт "набивать". И даже профи, которого нанимаешь, не факт, что сделает так, как надо. А форумы как и любую информацию надо перепроверять и изучать. Но с чего-то начинать надо? Список проблемных и спорных моментов понять, например.

[Бyхгалтер]

Тут хорошо снять на месяц хотя бы дом и пожить.

Не поможет.
Турыстом и жить - принципиально разные вещи

форумы как и любую информацию надо перепроверять и изучать. Но с чего-то начинать надо? Список проблемных и спорных моментов понять, например

Ну в качестве расширения кругозора можно почитать.
Но ни в коем случае не принимать на веру написанные там буквы

[aap]

Замкнутый круг. Нет проекта - не решишь: выбирать ли дом или квартиру. Про стоимость речь. То есть куда тратить деньги. А изготовление полноценного проекта с плотной работой с архитектором - это уже трата денег.

Никакого замкнутого круга не вижу. ТС спрашивает о конкретных вещах, которые вряд ли могут влиять на принятие решения: дом или квартира. Просто он дом не строил и чувствует определенные риски, которые отражены в его вопросах, я так думаю. Ему нужно готовые проекты посмотреть и обязательно несколько штук разных. Вот где их взять - вопрос интересный. Может быть в тех же конторах, которые занимаются постройкой домов под ключ. даже если это будет платно, что вполне ожидаемо, это будет меньше, нежели разработка проекта.

[Бyхгалтер]

Ему нужно готовые проекты посмотреть и обязательно несколько штук разных

Посмотреть нужно не именно "проекты" в профессиональном понимании, а картинки сспланами и обобщенной информацией из чего и как это сделано.
Как я понимаю сейчас ему важно примерно оценить общие затраты.
Именно проект для этого не нужен.
Но тут тоже есть нюансы. Если он будет шарахаться по строительным конторам, то ему там насчитают по полной программе... В то время как можно то же самое сделать гораздо меньшей кровью

[G_Max]

Никакого замкнутого круга не вижу. ТС спрашивает о конкретных вещах, которые вряд ли могут влиять на принятие решения: дом или квартира. Просто он дом не строил и чувствует определенные риски, которые отражены в его вопросах, я так думаю. Ему нужно готовые проекты посмотреть и обязательно несколько штук разных. Вот где их взять - вопрос интересный. Может быть в тех же конторах, которые занимаются постройкой домов под ключ. даже если это будет платно, что вполне ожидаемо, это будет меньше, нежели разработка проекта.

ТС во многих вопросах спрашивает про расчет стоимости. А тут нужно смотреть проекты со сметой. Наверное правильно по фирмам-строителям поспрашивать-посмотреть готовые проекты с ценой. Это будет бесплатно. Можно "постравливать" их друг с другом, задавая как раз эти вопросы "а вот другая фирма предлагает дешевле, но из соломы и с мансардой; это плохо?"

Но тут тоже есть нюансы. Если он будет шарахаться по строительным конторам, то ему там насчитают по полной программе... В то время как можно то же самое сделать гораздо меньшей кровью

А какие у него варианты без понимания процессов строительства? Кто будет ему дом делать "меньшей кровью" но не худшим качеством?

[Бyхгалтер]

Наверное правильно по фирмам-строителям поспрашивать-посмотреть готовые проекты с ценой

G_Max, тут тоже есть нюансы.
Допустим нарисуют, что домик 150 метров под ключ (с полной чистовой отделкой) стоит абстрактно 7 лямов. А оно ему надо, если такую же пустую коробку под крышу с окнами-дверями можно поставить за абстрактных 2,5, а отделывать потихоньку самому потом...

Кто будет ему дом делать "меньшей кровью" но не худшим качеством?

Одна и та же работа в зависимостииот наглости и жалности работничков стоит сильно по разному.
По материалам, особенно по внутрянке разброс цифр вообще трындец какой!

[Julbars]

Да, вопросы по стоимости есть, почему поясню - смотрел один дом для образца, делают как базу (коммуникации просто заведены внутрь) так и под ключ - все разведено по дому. Разница по цене очень ощутимая. Естественно возникает желание понять из чего она вообще складывается и естественно сэкономить поэтому и смотрю прикидываю- что могу сделать сам, что отдельными наемниками (причем четко понимая их расценки за объём работы), а то может и смысла нет?

По электрике идут расценки как правило за розетку - столько, штроба - столько, прокладка кабеля за метр - столько, штукатуры берут за квадратные м метры. Искренне думал что и тех кто прокладывает отопление, воду тоже как то считают (погонаж трубы, количество сварок, теплый пол - за метры квадратные и т.п.) Исходя из ваших слов про проекты возникает ощущение что тупо смотрят на проект и думают насколько богат клиент чтоб выставить цену "на глаз".
По отоплению - вопрос был по сути как рассчитать отопление чтоб не наделать излишков.
По перегородкам - больше вопрос какой материал. По цене да, погорячился с вопросом, оно и так понятно - у всех материалов есть площадь и цена, делим на нее площадь стен - получаем итог.

Все вопросы направлены не на то чтобы понять что лучше - дои или квартира, а чтобы правильно оценить все затраты если связываться со всем этим. По квартире то все просто и понятно т.к. есть опыт нескольких ремонтов, тут сложнее т.к. не сталкивался.

Сообщение отредактировал Julbars - 30.5.2019, 13:21

[Бyхгалтер]

Исходя из ваших слов про проекты возникает ощущение что тупо смотрят на проект и думают насколько богат клиент чтоб выставить цену "на глаз".

Думаю, что чаще всего именно так и есть.

Julbars, я бы пошёл следующим путём.
Оценить во сколько тебе обойдется участок. Посмотри объявы, проедь, пощырь живьём, поговори с зозяевами, соседями.
Примерно прикинь, что ты хочешь. Да сам нарисуй тот же домик. Дальше ищи строителей и спрашивай, сколько будет стоить поставить нечтоподобное бещ отделки. Фундамент, котробка, крыша. Отдельно материалы, отдельно работа.
Обязательно оцени стоимость коммуникаций. Завести газ, колодец или скважина, септик, разводка отопления и воды по дому, минимальная электрика.
От этого уже можно будет плясать.
Если цифры нарисуются приемлемые для тебя, то тогда уже более предметно определяйся с теми, кто будет делать и требуй уже подробных проектов и смет.
Сейчас надо искать участок. В принципе можно даже за этот сезон успеть увязаться поставить коробку.

[BEAST23]

9*13м, 500.000 рублей, по технологии ТИСЭ, осталась внутренняя отделка и крыльцо

[BEAST23]

Внутри зимой тепло, стены около 40см толщиной.
Бух 2 ляма закатал - завидует

Сообщение отредактировал BEAST23 - 30.5.2019, 13:44

[Julbars]

Да ладно тебе, завидовать плохо. Не будь Ланчиком.
Бух, а реально, во сколько тебе в итоге дом встал и фото?

[Бyхгалтер]

Julbars, у меня нестандартный вариант. Я покупал старый дом и его капитально перестраивал. Строить с нуля обошлось бы дешевле.
Так что не показательно.

Думаю, что сейчас газобетон квадратов в 160 ляма в 4-4,5 с учётом земли и коммуникаций можно уложиться. Без отделки.
Но это очень приблизительно. Скорее всего может быть как дешевле, так и дороже. В зависимости от стоимости земли, подключения коммуникаций (в первую очередь газа), и из чего, как и кто будет делать...

[Julbars]

Понятно.
1. Всё-таки, если не считать несущие стены - из чего лучше перегородки? Цену примерно за квадрат прикину для расчетов, вопрос + и - вариантов
2. Почему плохо теплые полы? Из за того что трубы с водой в стяжке и ни дай бог утечка?

И народ - спасибо за советы и ответы. Понятно что информацию не только отсюда черпаю но при таких решениях важны все вводные данные, с голой жопой прыгать в омут с головой не в моих привычках, все должно быть просчитанно )

Если есть важные нюансы которые не учитываю но падут в доп затраты буду только рад услышать. Реальная жизнь это же не реклама )

Сообщение отредактировал Julbars - 30.5.2019, 23:21

[Бyхгалтер]

1. "Лучше" понятие субъективное и растяжимое. Имхо оптимально гипс на каркасе с утеплителем (шумкой) внутри. Нахрена они нужны капитальные? Что-то вешать - заранее сделать закладки. Поставить можно и самому с товарищем.
2. Опять же исключительно субъективно. Вечного не бывает ничего. У меня тут недавно пнд труба потекла. Хотя типа вечная. С чего бы? А если внутри лопнет? Что тогда...
Да и регулировать систему имхо с батареями проще.
Какой вообще смысл в тёплом поле?

Повторю - нарисуй то, что примерно хочешь видеть, проедь по разным строителям, пусть они прикинут тебе стоимость коробки под крышу.
И смотри участки. По земле нюансов тоде дохренища. Один из основных - реальность подключения газа. Дальше вода, нормальный подъезд и ещё куча всего

[Шкипер]

Стоимость "работ" - вообще понятие растяжимое в строительстве... Такие ухари попадаются, мама не горюй... На старте могут озвучить, например, 100... В результате 200 легко вылезает, "патамушта ты падругому же захател"... Не, у меня где 100 было, там 100 и останется... но блин тенденция...

ЗЫ по теме - для пмж все таки кирпич бы выбрал, один этаж, на УШП... Для дачи - каркасник с конвекторами и каминчиком...

[Бyхгалтер]

на УШП

Данунах

[Julbars]

По участкам и коробке понятно - тут уже вложил время в анализ, разбег цен в понимании есть. Примерный каркас есть в прорисовке.
По остальному пока сложнее, не сориентировался. Просчитать сколько будут коммуникации внутри дома, сколько перегородки за квадрат.
По теплым полам понятно мнение, у самого есть внутренние смущения по долговечности, надо думать.
По одному этажу тоже хотел бы, но это дороже из за фундамента и крыши, +;территория участка, + ниже соседних домов с вероятностью 90%. Это надо очень большой участок чтоб нормально смотрелось. Не по Сеньке шапка увы. Семья накладывает вынужденный реализм.

Сообщение отредактировал Julbars - 31.5.2019, 0:34

[G_Max]

2. Опять же исключительно субъективно. Вечного не бывает ничего. У меня тут недавно пнд труба потекла. Хотя типа вечная. С чего бы? А если внутри лопнет? Что тогда...
Да и регулировать систему имхо с батареями проще.
Какой вообще смысл в тёплом поле?

Регулировать - пофиг что. Там же вся регулировка - уменьшение сечения.
Да, вопрос с надежностью тоже заставляет пока думать/выбирать. .
Как советуют на предмет возможных дальнейших проблем - все равно ставить обычные радиаторы. Если, тьфу-тьфу-тьфу накроется в полу контур - отключил и забыл до какого-нибудь будущего капитального ремонта.
Собственно аналогично подходят к замурованным в стены трубам отопления/водопровода и электрическим проводам.

Теплый пол меньше сушит воздух, ибо работает с меньшими температурами, чем настенные радиаторы.
А так его часто цепляют на всякие тепловые насосы и прочие хитрые отопительные извращения типа схем с аккумуляторами тепла. Те большую температуру вытянуть не могут, а для полового контура как раз низкие температуры сгодятся.

Данунах

Чем тебе УШП не нравится? Ну кроме отсутствия погреба?

Сообщение отредактировал G_Max - 31.5.2019, 1:14

[AlexanderZ]

Теплый пол это супер вещь.
Тепло ногам, особенно если плитка. Если маленькие дети - тоже плюс.
Потом это более комфортное тепло, распределяется по всей площади, идет по всему объему вверх.
Радиаторы стоят и жарят около стен.

В прихожей обувь сохнет зимой отлично.

[Julbars]

Но это только под плитку работает?
Если где то будет ламинат на подложке или линолеум то они же как теплоизолятор сработают?

Сообщение отредактировал Julbars - 31.5.2019, 7:42

[Julbars]

Кстати, а с теплым жидкостным плинтусом никто не сталкивался? Цена, КПД? Я видел только один раз и именно что видел - лето было.

[G_Max]

Кстати, а с теплым жидкостным плинтусом никто не сталкивался? Цена, КПД? Я видел только один раз и именно что видел - лето было.

Я себе на второй этаж просчитывал. Была мысль, ибо смотрится красиво. Но в итоге отказался. Получается весьма дорого, потому что для нормального дизайна(да и по параметрам теплоотдачи элементов) его надо проводить по всему(почти по всему) периметру комнаты. Как сочетать с мебелью, которую ставят вплотную к стене, не очень понятно. Получается, придется частично загораживать.

[ego_z]

9*13м, 500.000 рублей, по технологии ТИСЭ, осталась внутренняя отделка и крыльцо

этой фотографии сколько лет то уже?

Julbars
В Оргтруде на улице где я живу продают дом под снос явно. Хотят 1.2, если с торгом сносом и планировкой участка думаю в 1.5 даже с забором можно. Конечно вроде бы дороговато, но можно сразу строить как реконструкцию, ни каких проблем с газом водой электричеством ( сосед сейчас именно так ломает старый дом)
Ну а внутренние коммуникации, электричество канализация вода, по соседски не дорого сделаю

[ego_z]

1. Септик - топас 5 - норм. ли вариант на семью из 3х человек?

Зачем топасообразные за 100, когда можно Танк за 30 (40) ???
Конечно если места катастрофически мало, и сброс только на открытый грунт, то без вариантов...

[AlexanderZ]

Но это только под плитку работает?
Если где то будет ламинат на подложке или линолеум то они же как теплоизолятор сработают?

Работают и под ламинатом, все равно пол тёплый.
Я включаю чтобы было комфортно. Радиаторы есть, зимой работают.

[Бyхгалтер]

Чем тебе УШП не нравится?

1. Низко. Считай пол у тебя на уровне земли. И окна соответственно.
2. Боюсь, что будет тянуть влагу. Как не гидроизолируй, один х потянет.
3. Тот же теплый пол. Возвращаемся к вопросу надёжности...
Вот что навскидку выдаёт тырнет:

технология предусматривает установку УШП только на ровных горизонтальных участках (использование насыпных грунтов делает невозможным обеспечение требуемой прочности);
необходима высокая квалификация специалистов и проектировщиков (необходимы точные расчеты, безукоризненное выполнение проекта при прокладке коммуникаций и выполнении армирования);
сложность ремонта коммуникаций требует прокладки резервных линий.

Оно это надо?
А в квалификации наших работничков большие сомнения...
Случись что весь пол долбить?

В Оргтруде на улице где я живу продают дом под снос явно. Хотят 1.2, если с торгом сносом и планировкой участка думаю в 1.5 даже с забором можно. Конечно вроде бы дороговато

Дорого. Даже если газ уже заведен.
У меня под снос за 400 на Авито видел. Вот это очень хороший ценник

Зачем топасообразные за 100, когда можно Танк за 30 (40) ???

Да!
Все эти энергозависимые нах не уперлись

[tambov]

[ego_z]

Дорого. Даже если газ уже заведен.
У меня под снос за 400 на Авито видел. Вот это очень хороший ценник

Ценник то хороший, вот только сравнивать все таки не корректно, газа там нет, воды тоже, электричество под сомнением, но кому подальше от цивилизации, вариант конечно норм
так то в селах и деревнях полно заброшек за копейки ))

[Бyхгалтер]

ego_z, чем твоя деревня отличается от моей? Не считая того, что моя ближе и отсутствуют вечные добровские пробки.

Электричество там есть. Вода по любому своя. Газ по границе участка. Соседи, кто строились, подключались без проблем.

[G_Max]

ego_z, чем твоя деревня отличается от моей? Не считая того, что моя ближе и отсутствуют вечные добровские пробки.

Тем что у него район города. Есть больница, школа, детсад и автобус городской ходит. Для кого-то вполне весомые плюсы.

[Бyхгалтер]

Разве что. Актуально для тех, у кого мелкие дети. Это я всегда признавал.
А так-то, я когда искал варианты, то направление даже не рассматривал в принципе. Из-за отстойного трафика и необходимости ездить через мордор.

[Julbars]

А у тебя где дом, к каком месте?

[Бyхгалтер]

Семёновское, за Энергетиком.
В центр с работы - на работу в часы пик в пределах получаса.

[zoomair]

Начать работать над проектом с привлечением специалистов.
Проект стоит хороших денег, но через это приходит понимание того, что должно быть.

Ничего там не приходит. Пока не вьедешь в свой дом и не поживешь в нем годик-другой. И не поймешь, что второй дом ты будешь строить по-другому. У меня все проекты были на момент начала стройки. Когда на бумаге рисовали все казалось идеально. От проекта практически не отступали. Коммуникации бригады все 1 к 1 выполнили. В итоге после 8 лет житья в своем доме который я придумал в голове, теперь я дом перестроил бы вообще кардинально по-другому. Что скорее всего и буду осуществлять в ближ будущем))))

Да и регулировать систему имхо с батареями проще.
Какой вообще смысл в тёплом поле?

Теплый пол - приятно. Я до наступления морозов радиаторы вообще не включаю, дома очень комфортная температура. Регулируются они вообще раздельно от отопления, у меня по-крайней мере, можно отдельно включить или наоборот не включать. Ну протечки...Труба к радиатору в штробе в стене или в полу если тоже может потечь, но это никого не пугает.

Сообщение отредактировал zoomair - 31.5.2019, 23:24

[Julbars]

Есть вариант плана дома.
Есть стоимость сколько возьмет подрядчик за строительство корорбки (фундамент, несущие стены, перекрытие, крыша)
Как посчитать во сколько встанет строительство своими силами - наем отдельных рабочих, самостоятельная покупка материалов и т.д.
Интересна разница.

[Сусанин]

Есть вариант плана дома.
Есть стоимость сколько возьмет подрядчик за строительство корорбки (фундамент, несущие стены, перекрытие, крыша)
Как посчитать во сколько встанет строительство своими силами - наем отдельных рабочих, самостоятельная покупка материалов и т.д.
Интересна разница.

Щитается все просто, таджикодень от 2000₽
Строишь сам, теряешь день зарплаты, экономишь 2000
Копать самому - щитаешь цену куба плюс время на копку, либо таджики либо трактор.
И так по всему.

[G_Max]

Щитается все просто, таджикодень от 2000₽
Строишь сам, теряешь день зарплаты, экономишь 2000
Копать самому - щитаешь цену куба плюс время на копку, либо таджики либо трактор.
И так по всему.

ТС вроде имеет в виду не полную замену (см. "нанимаешь рабочих"), а замену собой бригадира/хозяина стройфирмы. То есть экономия на том, что берется сверх таджиков.

[Бyхгалтер]

Julbars, думаю в данном случае компромиссным вариантом будет не нанимать отдельных работяг на каждый вид работ, а найти бригаду шабашников, которые полностью поставят коробку под крышу. На коммуникации тут действительно отдельных надо. Будет дешевле, чем в официальной конторе, но не получится, что никто ни за что не отвечает. И грамотно торговаться. По материалам не факт, что ты обязательно получишь экономию при самостоятельной. Постоянным клиентам, строителям всегда скидки, и они лучше тебя знают, где что почем. Опять же избавляешься от гимора с беготней по закупкам и доставкой. Но надо ориентироваться в ценах. На это есть интернет и телефон

[AlexanderZ]

Самому не всегда выгодно материал покупать, у строителей свои скидки есть, ты в розницу такую скидку не получишь.

[ego_z]

Самому не всегда выгодно материал покупать, у строителей свои скидки есть, ты в розницу такую скидку не получишь.

Это да, особо ушлые строители себе вторую зп на материалах делают )

[Бyхгалтер]

Это да, особо ушлые строители себе вторую зп на материалах делают

Если впаривают клиенту не дороже среднерозничной цены, то молодцы. Честные деньги.

[ego_z]

Если впаривают клиенту не дороже среднерозничной цены, то молодцы. Честные деньги.

Деньги делают на объемах и не нужных работах, например штукатурка, которую не просчитаешь до мешка, или армирование, можно столько арматуры понапихать, как на 9-ти этажный дом.

Сообщение отредактировал ego_z - 2.6.2019, 9:32

[Julbars]

Кстати, в рамках изучения частного строительства ))) и осмотра домов обратил внимание на 3 основных вида отделки газобетона:
1. Сайтинг. - может и не прав но вариант претит, переезжать на природу чтоб обляпаться пластиком?
2. Штукатурка. Делают прям по стенам. Смотрится как некоторые делают очень достойно и красиво. Но - не мокнет ли под ней газобетон а ведь это ему противопоказанно, может и разрушаться, а также - сколько эта штукатурка продержится перед тем как облетать?
3. Кирпич - минусов не вижу кроме подозреваю что дорого, вопрос насколько?
4. Частично деревом, имитацией бруса и т.п. Смотрится красиво, дома шале, но как часто прийдется тикурилой постоянно его обрабатывать? Ну и не будет ли проникания влаги на блоки? Или они под деревом чем то ещё защищены?

Сообщение отредактировал Julbars - 2.6.2019, 11:23

[Бyхгалтер]

Имхо сайдинг самый отстойный вариант в плане дизайна. Да и под пластиком скорее всего будет плесень
На мой взгляд толтко 2 варианта - штукатурка и кирпич. Если правильная штукатурка, то ничего с ней не будет. Да и вариантов декоративки и доп отделки множество. Кирпич дорого, ди и зачем? В плане дизайна, если обычный кирпич, без изысков, то давно уже совок.
Деревом если только частично, декоративные элементы, опять же по штукатурке

[Julbars]

Да, именно декоративные элементы и видел, в поселке перед этим про который спрашивал. Вопрос что этим деревом на стенах будет через 3-5 лет?
Тот же вопрос и по штукатурке?
Кирпич то сделал и забыл на 50 лет а тут?

[Ben]

Имхо сайдинг самый отстойный вариант в плане дизайна. Да и под пластиком скорее всего будет плесень

Не сайдинг, а типа этого друг делал. Под пластиком все продувается, снизу до верху, направляющие вертикальные. 100 лет простоит. Делала бригада, вышло по цене штукатурки. То, что дом снаружи пластиковый, так он полюбому изнутри пленочный ни одна жена не согласится на покраску водоэмульсионкой вместо обоев.

[Julbars]

Почему обязательно плёночный изнутри? Декоративная штукатурка, жидкие обои, есть вполне дышащие материалы. Не во всех местах конечно используешь.
По покраске да, мне не очень нравится что стены до идеала надо выводить, Марко, сколоть легко, но у знакомого наоборот - жена такое захотела - во всей квартире покраска. И смотрится кстати очень хорошо.

Сообщение отредактировал Julbars - 2.6.2019, 13:54

[Бyхгалтер]

Кирпич то сделал и забыл на 50 лет а тут?

По кирпичу в данном контексте читал отрицатальные отзывы в плане паропроницаемости. Хз насколько это правда, но по логике возможно, что и так.
А чо со штукатуркой будет? Если не пескоцементом фигачить, то нормальные думаю вечно простоят. Они же все с пластификаторами. И фигачить по сетке.

[G_Max]

...вариант претит, переезжать на природу чтоб обляпаться пластиком?

Напомню, что для соответствия природе надо строить не из пеноблоков, и из бревен. Без обработки. А все остальное - это уже

Имхо сайдинг самый отстойный вариант в плане дизайна. Да и под пластиком скорее всего будет плесень

Как и деревянный сайдинг, пластиковый монтируется с вентзазором. Все отлично продувается и самая простая/быстрая отделка в плане монтажа и ремонта. А с точки зрения дизайна над брать цокольный сайдинг. Дорогой, но толстый и весьма достойно выглядит.

Да, именно декоративные элементы и видел, в поселке перед этим про который спрашивал. Вопрос что этим деревом на стенах будет через 3-5 лет?
Тот же вопрос и по штукатурке?
Кирпич то сделал и забыл на 50 лет а тут?

Дерево лично у меня на доме(сайдинг) уже больше полувека(точных данных нет). Да, поизносилось(брашировалось "под старину"), и красить надо периодически. Период сильно зависит от краски(подготовки перед покраской).
Пластиковый сайдинг. Может выцвести. Скорость и сила выцветания зависит от марки(и цены, понятно).
Штукатурка - неоднозначное отношение. Очень много зданий в городе, где штукатурка облезает или вообще отваливается. Как избежать аналогичной радости у себя - не знаю.
В настоящий момент у меня большая часть дома закрыта деревянным сайдингом, одна стена, что выходит во двор соседа - пластиковый сайдинг обыкновенный. Мне на него не смотреть и при выборе ставил во главу оценки дешивизну и простоту монтажа. Делал еще лет 7 назад. 2 года назад, в связи с реконструкцией дома заодно разобрал дополнительно и утеплил стену. И так же смонтировал его обратно.
У обычного стенового пластикового сайдинг есть один серьезный минус - ударонепрочный сравнительно с деревянной доской 20мм.

Сообщение отредактировал G_Max - 2.6.2019, 20:03

[Бyхгалтер]

Очень много зданий в городе, где штукатурка облезает или вообще отваливается. Как избежать аналогичной радости у себя - не знаю.

G_Max, думаю ты догадываешься, как штукатурится большинство зданий. Экономия на всём. Людям же надо заработать) По той же причине, что у нас и асфальт не приживается.

[Julbars]

Частные здания мне не попадались с облетающей штукатуркой газобетонные- но и зданиям этим лет 5 всего, не так давно это появилось, поэтому не показатель.
А вот высотки да, перед глазами ) от них и смущения.

Сообщение отредактировал Julbars - 2.6.2019, 22:19

[G_Max]

G_Max, думаю ты догадываешься, как штукатурится большинство зданий. Экономия на всём. Людям же надо заработать) По той же причине, что у нас и асфальт не приживается.

Тут два момента - можно ли оштукатурить, чтобы лет на 20-30-40 легло? Пусть даже с повторной покраской через лет 10?
Где найти работников, чтобы это смогли сделать?
Пластикового сайдинга хватит лет на 20(больше - статистика невелика).
Деревянного сайдинга лет на полста, если брать доску на 20 мм толщиной и больше.
Тут же проблема в разном коэффициенте расширения материалов. А сайдинг крепится на достаточно подвижный каркас, так что ему пофиг. И то, пластиковый сайдинг можно неправильно закрепить(неподвижно), что даст "пузы".


Сообщение отредактировал G_Max - 2.6.2019, 22:32

[baseq3]

Кстати, в рамках изучения частного строительства ))) и осмотра домов обратил внимание на 3 основных вида отделки газобетона:
1. Сайтинг. - может и не прав но вариант претит, переезжать на природу чтоб обляпаться пластиком?
2. Штукатурка. Делают прям по стенам. Смотрится как некоторые делают очень достойно и красиво. Но - не мокнет ли под ней газобетон а ведь это ему противопоказанно, может и разрушаться, а также - сколько эта штукатурка продержится перед тем как облетать?
3. Кирпич - минусов не вижу кроме подозреваю что дорого, вопрос насколько?
4. Частично деревом, имитацией бруса и т.п. Смотрится красиво, дома шале, но как часто прийдется тикурилой постоянно его обрабатывать? Ну и не будет ли проникания влаги на блоки? Или они под деревом чем то ещё защищены?

металлосайдинг вполне ничего.
пластик однозначно нет, во первых потеряет цвет, а во вторых при пожаре соседнего дома как тряпка делается и течет. дерево в этом плане стоит и ему ничего и металл соответственно так же себя прекрасно показывает.
штукатурка по сетке не отвалится, но паропроницаемость никакая. все лето будет сохнуть после зимы. может какой нибудь вент фасад оштукатуренный,
фиброцементный садинг хорошо но тяжел и дорого.
хороший облицовочный кирпич это самое то.
вообще одинарный был в прошлом году и по 10 р за штуку.

дерево на солнце это запаришься красить заново
с воском что то или импортное, но оно особо ядовитое, то что не боится солнца

газобетон еще обклеивают плиткой, тоже все плохо с вентиляцией.

[Бyхгалтер]

все лето будет сохнуть после зимы

Чо?
Что касаемо паропроницаемости, по поводу штукатурки газобетога везде прописаны азбучные истины, что всего лишь изнутри нужно штукатурить более толстым слоесюм, чем снаружи.

при пожаре соседнего дома как тряпка делается и течет. дерево в этом плане стоит и ему ничего

Да.
Если не забуду, зафоткаю. У меня тут неподалёку поставили дачный домик, обшитый сайдингом. По весне приехала хозяйка и решила убраться на участке. Весьма оригинальным способом) Подожгла сухую траву... Премия дарвина!)
Сайдингу трындец. Еду тогда с работы, и издалека сначала не понимаю, что за рваные тряпки по всему дому висят...

[baseq3]

Чо?
Что касаемо паропроницаемости, по поводу штукатурки газобетона везде прописаны азбучные истины, что всего лишь изнутри нужно штукатурить более толстым слоем, чем снаружи.

ты бредишь чтоли?
он и так термос а ты его еще и фасадной внутри заштукатуришь?
а если я известкой сделал или гипсовой
читай тех док к фасадной штукатурке

[Бyхгалтер]

Тиаретег, где тебе привиделись буквы про фасадную штукатурку внутри?
Бестег, ты проходил мимо, так проходи
Спецы викепидисты по всем вопросам не интересны

[baseq3]

Тиаретег, где тебе привиделись буквы про фасадную штукатурку внутри?
Бестег, ты проходил мимо, так проходи
Спецы викепидисты по всем вопросам не интересны

я тебе поверю если ты наконец оштукатуришь свой сарай и измеришь влажность прибором в разное время года.

[Бyхгалтер]

Бестег, сарай давно отштукатурен. А для того, чтобы не было влажности делают вентиляцию, если ты нифкурси. В любых домах, с любой отделкой.

[G_Max]

пластик однозначно нет, во первых потеряет цвет, а во вторых при пожаре соседнего дома как тряпка делается и течет. дерево в этом плане стоит и ему ничего и металл соответственно так же себя прекрасно показывает.

Если не забуду, зафоткаю. У меня тут неподалёку поставили дачный домик, обшитый сайдингом. По весне приехала хозяйка и решила убраться на участке. Весьма оригинальным способом) Подожгла сухую траву... Премия дарвина!)
Сайдингу трындец. Еду тогда с работы, и издалека сначала не понимаю, что за рваные тряпки по всему дому висят...

Плавится от повышенной температуры. Но, во-первых, это скорее форсмажор. Во-вторых, у металлосайдинга от той же температуры накроется краска. То есть ремонтировать все равно. Ну и не скажу за металлосайдинг, но заменить пластик - весьма недорого и быстро. 1-2-3 десятков тысяч, в зависимости от материала и площади замены. И это в случае соседского пожара или "самдурак".
Насчет выцветания... Можно взять марки понадежнее. Там выцветание весьма слабое. Чуть тускнеет, но цвет остается. Кирпич отделочный, к слову, тоже цвет меняет. Как там краска на металлическом - не знаю.

фиброцементный садинг хорошо но тяжел и дорого.
хороший облицовочный кирпич это самое то.

Это да. Кирпич - это совсем не тяжело. :)

дерево на солнце это запаришься красить заново

"Запаришься" - это насколько часто и как дорого?

[an architect]

Имхо сайдинг самый отстойный вариант в плане дизайна. Да и под пластиком скорее всего будет плесень
На мой взгляд толтко 2 варианта - штукатурка и кирпич. Если правильная штукатурка, то ничего с ней не будет. Да и вариантов декоративки и доп отделки множество. Кирпич дорого, ди и зачем? В плане дизайна, если обычный кирпич, без изысков, то давно уже совок.
Деревом если только частично, декоративные элементы, опять же по штукатурке

Фиброцементный сайдинг - хорошая тема ну или на газобетон термопанели с клинкером

Сообщение отредактировал an architect - 3.6.2019, 11:51

[G_Max]

Фиброцементный сайдинг - хорошая тема ну или на газобетон термопанели с клинкером

Не образуется ли под термопанелями конденсат и плесень? Все же пароизоляция получается...

[Бyхгалтер]

У меня тут неподалёку поставили дачный домик, обшитый сайдингом. По весне приехала хозяйка и решила убраться на участке. Весьма оригинальным способом) Подожгла сухую траву... Премия дарвина!)
Сайдингу трындец. Еду тогда с работы, и издалека сначала не понимаю, что за рваные тряпки по всему дому висят...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[G_Max]

Вот, кстати, и возможный вариант для ТС. Даже гостевой домик есть. А заменить - тыщ 5 на стену материал и максимум день работы с шуруповертом.

[Бyхгалтер]

До пожара они просили за это 800 тыщ. Видимо "деньги очень нужны"))
Участок плохой. Низкий, узкий и у самой дороги на въезде.
Я писал, за 400 рядом в нормальном месте продают, с избушкой с адресом под снос.

[G_Max]

До пожара они просили за это 800 тыщ. Видимо "деньги очень нужны"))
Участок плохой. Низкий, узкий и у самой дороги на въезде.

Как обычно: участок - 400, материалы примерно на 200. Работа еще 200. Вот и 800.

До пожара они просили за это 800 тыщ. Видимо "деньги очень нужны"))
Участок плохой. Низкий, узкий и у самой дороги на въезде.
Я писал, за 400 рядом в нормальном месте продают, с избушкой с адресом под снос.

Реально нормальная цена. Я 5 лет назад под Камешково дом под снос продал за такие деньги. Правда там газ(магистралька низкого давления) был прямо по участку. Ну и дом почти жилого состояния. Просто старый и покосившийся. Но под Камешково.

[Бyхгалтер]

Вот только домик этот никуда не уперся
Под дачку дорого, под пмж такой нах не нужен

[an architect]

Не образуется ли под термопанелями конденсат и плесень? Все же пароизоляция получается...

Сам это понимаю, но клеят. Есть конечно и с вентзазором

[baseq3]

Плавится от повышенной температуры. Но, во-первых, это скорее форсмажор. Во-вторых, у металлосайдинга от той же температуры накроется краска. То есть ремонтировать все равно. Ну и не скажу за металлосайдинг, но заменить пластик - весьма недорого и быстро. 1-2-3 десятков тысяч, в зависимости от материала и площади замены. И это в случае соседского пожара или "самдурак".
Насчет выцветания... Можно взять марки понадежнее. Там выцветание весьма слабое. Чуть тускнеет, но цвет остается. Кирпич отделочный, к слову, тоже цвет меняет. Как там краска на металлическом - не знаю.

на блинчики помню сайдинг брали
вот он был норм, но был импортный. а щас говно продают

не поверишь что металлу ничего не сделалось. на крыше висел по углам и был даже ближе чем пластиковый сайдинг
окна потрескались а дереву и металлу ничего

металлический сайдинг в принципе так же монтируется
надо руку набить

[zoomair]

"Запаришься" - это насколько часто и как дорого?

У меня веранда деревянная сразу при выходе из дома в огород, обновляю покрытие чтобы хорошо выглядела раз в 2 года, но чтобы прям идеально было, то нужно каждый год. Использую масла всякие, пропитки для дерева, Тиккурилу и Lobasol в основном, ещё какую-то химию финскую. Короче, чтоб нормально было, приходится попрыгать. Не сказать, чтоб очень дорого конечно, но и веранда тоже небольшая, на дом сумма уже очень приличная вылезет.

[G_Max]

У меня веранда деревянная сразу при выходе из дома в огород, обновляю покрытие чтобы хорошо выглядела раз в 2 года, но чтобы прям идеально было, то нужно каждый год. Использую масла всякие, пропитки для дерева, Тиккурилу и Lobasol в основном, ещё какую-то химию финскую. Короче, чтоб нормально было, приходится попрыгать. Не сказать, чтоб очень дорого конечно, но и веранда тоже небольшая, на дом сумма уже очень приличная вылезет.

Это, как я понимаю, ради идеальной фактуры натурального дерева?
Я просто имел в виду краску. У меня почти 7 лет держалась на дереве акриловая краска. Она, конечно, подоблупилась, но исключительно из-за плохой подготовки и выбора краски. В итоге 2 года назад одновременно с реконструкцией все очистил по нормальному и покрасил Дюлуксом фасадным. Пока ни одного скола/ трещины. Будем посмотреть.
А есть и покачественнее краска.

[Grue]

Добрый день, все мучаемся вопросом продать квартиру и брать ипотеку на большее жилье в городе или рискнуть с домом.

Следующие вопросы по частному строительству которые возникли поездив посмотрев на участки, фирмы которые строят и как строят, да и просто на готовые дома:
1. Септик - топас 5 - норм. ли вариант на семью из 3х человек?
2. Скважина, какой производительности должна быть на такую семью + огородные работы, как и где проверить качество воды в качестве применения питьевой
3. Отопление:
- блоки ютонг без доп. утепления, 2 этажа, примерно 140-150 м.кв. Достаточно ли монтажа теплых полов на обоих этажах или надо еще доп. радиаторы?
- как рассчитать сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
4. Водопровод разводка, аналогично, сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
5. Внутренние не несущие перегородки. В готовых домах недавно видел как делают каркас, наполнение утеплитель(вопрос, зачем внутри дома - как шумоизоляция?), зашивается гипсокартонном.
Какие варианты предпочтительнее, плюсы и минусы, ГКЛ, кирпич, какие-нибудь блоки? И как рассчитать во сколько встанет за м.кв. если делать своими руками.
6. Штукатурка. Как облицовывают ютонг? Как обычные кирпичные стены, штукатурка, шпаклевка?
7. Как вообще что то вешают на такие стены, видел эти блоки в живую - легкие, рыхлые, как на них вешать что то тяжелое?

2. По нормативам - 200 литров в сутки на человека, полив огорода прикинь сам как-нибудь, тут все сильно зависит от того сколько и что посажено. Качество воды - вроде в СЭС на Токарева делают анализ, стоит тыщщи полторы-две.
3. Смотря какой толщины блоки. Если 40 см или толще, то теплого пола вполне хватит. У соседа на обоих этажах теплый пол, хвалится, что даже жарко, хотя котел почти на минимуме. У меня батареи, теплый пол только в ванной.
5. Если перекрытия позволяют (бетон), то перегородки можно делать из тех же блоков, только потоньше. Будет и прочнее, и дешевле.
Если деревянные - то только гипсокартон. Минвата - да, для шумоизоляции.
6. Если действительно Ютонг (производитель такой), или аналогичные блоки с хорошей геометрией (плюс аккуратные каменщики), то штукатурка не нужна вообще. Пара миллиметров шпатлевки, и можно красить или клеить обои. По крайней мере у меня так.
7. Не такие уж и рыхлые. Газобетон намного прочнее пенобетона дешевого. Больше всего не любит "раскачивания". У меня выдрались карнизы в детской, потому что мало что каждый день занавешивают-раззанавешивают, так еще дети постоянно их дергали просто так, при игре. Было сделано как в "обычную" стену - дюбель и шуруп. Пришлось в дырку (предварительно продув насосом от пыли) залить "жидкие гвозди", и уже в них утопить дюбель. Скоро год как полет нормальный, тьфу-тьфу. Чисто статическую нагрузку (повесили и не трогаем) держат нормально и так.

[zoomair]

Это, как я понимаю, ради идеальной фактуры натурального дерева?
Я просто имел в виду краску. У меня почти 7 лет держалась на дереве акриловая краска. Она, конечно, подоблупилась, но исключительно из-за плохой подготовки и выбора краски. В итоге 2 года назад одновременно с реконструкцией все очистил по нормальному и покрасил Дюлуксом фасадным. Пока ни одного скола/ трещины. Будем посмотреть.
А есть и покачественнее краска.

Да, с краской наверное попроще будет. Но если деревянную поверхность краской закрыть, то тогда и смысл "деревянности" пропадает.

[G_Max]

Да, с краской наверное попроще будет. Но если деревянную поверхность краской закрыть, то тогда и смысл "деревянности" пропадает.

Почему же? Вполне неплохой материал сам по себе. Даже без увлечения деревянной стилистикой или экологичность.
Возобновляемый, кстати.

[Бyхгалтер]

2. Куб газобетона ютонг - как правило у норм. строителей на него есть скидки
3. Квадрат крыша, маталлочерепица, также, работа с материалами.

Julbars, почему именно ютонг?
Стоимость крыши будет сильно зависеть от материалов и твоих хотелок. Начиная с того, что ты всё же хочешь - чердак или мансарду

[Julbars]

Хорошо, как рассчитать за кв.м. стоимость дома в 2 этажа, второй мансардный, перекрытия плита пустотелая, к примеру 10*10.

[Бyхгалтер]

Как и говорили. Всё по отдельности. Материалы, работа. Но с более подробными вводными.
Julbars, забудь про мансардную крышу! Делай нормальный второй этаж и чердак. По деньгам то де самое, если не дешевле. Но без кучи гимора.

[Julbars]

В чем гемор с мансардой и почему дороже?
По логике минус перекрытие, меньше высота а значит объем материалов и логично дешевле должно выйти.

Сообщение отредактировал Julbars - 9.6.2019, 19:23

[Бyхгалтер]

Julbars, кладка стен, тем более из газобетона, далеко не самая дорогая составляющая.
Правильный кровельный пирог с работой для мансарды обойдется дороже, чем поднять стену. Зачем тебе жб перекрытие? Положишь брус 50 мм, более чем достаточно.
Гимор с мансардой:
1 По любому уменьшается объем мансардного помешения. Все эти скошенные потолки... Отделка сложнее и дороже
2.Летом жара. Скока слоев утеплителя не пихай - прокалится намного быстрее и сильнее, чем при наличии чердака. То есть кондеи в каждую комнату обязательно.
3. Так как большинство строителей у нас рукожопые, или просто решили "сэкономить", то велика вероятность, что сделают так, что мансардная крыша будет течь. Причем прямо в жилую комнату. И течь даже не от осадков, а от конденсата, который по любому там скапливается в случае любого косяка при сооружении кровли. И течет он потом ручьями.
Ну и дополнительный плюс чердака. Туда можно сваливать всякий ненужный хлам. Его потом, если захочется, опять же можно обустроить как жилое помещение. Ну и т.д...

Лично у меня сложилось впечатление, что строители впаривают лохам эти менсарды только потому, что на ней проще украсть. По кладке-то все расчёты прозрачны. А тут, что, как и сколько тебе в пирог запихали не поймёшь пока он у теья не потечет, и не придется вскрывать...

[Алексей Николаев...]

Верно, Лёха.
Мансарда это не этаж.

[G_Max]

Julbars, кладка стен, тем более из газобетона, далеко не самая дорогая составляющая.
Правильный кровельный пирог с работой для мансарды обойдется дороже, чем поднять стену. Зачем тебе жб перекрытие? Положишь брус 50 мм, более чем достаточно.
1 По любому уменьшается объем мансардного помешения. Все эти скошенные потолки... Отделка сложнее и дороже
...
Ну и дополнительный плюс чердака. Туда можно сваливать всякий ненужный хлам. Его потом, если захочется, опять же можно обустроить как жилое помещение. Ну и т.д...

Кладка - да. Не самое дорогое. Надо только помнить, что выше все равно пойдет ровно та же по деньгам крыша, только без утепления.
Да, отделка внутри несколько сложнее, потому что площадь больше, но и решения отделки могут быть интереснее. Собственно можно утеплять не весь скат, а только до нужной высоты и далее пустить горизонтальный потолок и оставить небольшой чердак под барахло и всякие коммуникации.
Вообще по цене... дополнительно(к уже существующей кровле) придется добавлять утеплитель и пароизоляцию. 1 кв.м. пирога толщиной 20 см будет стоить примерно 400 рублей. Ровно таким же(и даже чуть дороже из-за повышенной плотности изолятора и дополнительного слоя гидроизоляции) придется утеплять горизонтальное перекрытие(если делать сэндвич на деревянных балках). Площадь горизонтального перекрытия будет примерно 0.7 от площади утепленного косого ската. А то и меньше. 0.7 - это угол наклона крыши 45 градусов.
Что такое "брус 50мм" не очень понял.

2.Летом жара. Скока слоев утеплителя не пихай - прокалится намного быстрее и сильнее, чем при наличии чердака. То есть кондеи в каждую комнату обязательно.

20-25 см не прокаливаются ничуть. Комната гораздо быстрее нагревается от вентиляции в доме и температуры уличного воздуха. Могу точно сказать, потому что одинаково нагреваются и основной(бревенчатый) этаж, и мансардный.

3. Так как большинство строителей у нас рукожопые, или просто решили "сэкономить", то велика вероятность, что сделают так, что мансардная крыша будет течь. Причем прямо в жилую комнату. И течь даже не от осадков, а от конденсата, который по любому там скапливается в случае любого косяка при сооружении кровли. И течет он потом ручьями.

Мансарда не терпит ошибки гораздо ярче, чем холодный чердак, да. Ремонтировать возможные косяки серьезно сложнее. Поэтому точно нельзя экономить на материалах(кровля, гидроизоляция) и контроле работ.

Ну и дополнительный плюс чердака. Его потом, если захочется, опять же можно обустроить как жилое помещение. Ну и т.д...

Но это по сути дополнительная трата денег "авансом". Тем более, что всякие гидроизоляции обычно выбираются исходя из проекта кровли: утепленная или холодная. Но можно, да.

Мансарда тоже может быть разная и со своими проблемами. Я сделал стены высотой 2 м(ради вертикальных "нормальных" окон) и выше уже утепленная наклонная кровля до конька. Высокий потолок хотелось больше, чем стандартный плоский. Плюс выиграл порядка полуметра в высоте конька.
Делают боковые вертикальные стены половинчатые(1 метр) и окна в наклонной части. Полезная площадь практически сохраняется(в низкую часть размещают спальные места и шкафы), но требование к качеству установки окон(и их качеству) повышается. И растет цена. Можно окна оставить только в торцевых стенах. Это не айс с точки зрения качества освещения, но проще и дешевле.
Есть вариант вообще без горизонтальных стен. Это - потеря полезного пространства. Отказать.

Сообщение отредактировал G_Max - 10.6.2019, 10:16

[Бyхгалтер]

G_Max, брус 50*150 и по нему утепленный потолок. Опять же с чердаком утеплителя надо меньше. О всякой паро-гидроизоляции потолка можно вообще не заморачиваться.
У меня ты видел - полумансарда. Спереди и сзади стены до конька, по бокам 1,6 м от пола.
Щас бы так делать не стал. Сделал бы чердак. Надо было всего лишь чуть больше чем на метр боковые стены поднять.

[G_Max]

G_Max, брус 50*150 и по нему утепленный потолок. Опять же с чердаком утеплителя надо меньше. О всякой паро-гидроизоляции потолка можно вообще не заморачиваться.

Холодный чердак уменьшает разницу температур "дом-улица" на 5-10 градусов. Особо теплоизоляцию не уменьшишь. Выигрыш только в площади. И парогидру тоже не стоит игнорировать. Не опилками же по бумаге слоем в полметра засыпать, а нормальный чердак с хотя бы черновым настилом правильно делать. А минвату надо защитить от пара из дома. Потому пароизоляция снизу, ветрозащита сверху и слой досок.

У меня ты видел - полумансарда. Спереди и сзади стены до конька, по бокам 1,6 м от пола.
Щас бы так делать не стал. Сделал бы чердак. Надо было всего лишь чуть больше чем на метр боковые стены поднять.

Поднятие уровня крыши на метр не всегда хорошо с точки зрения внешнего вида, да и работы по кровле немного усложняются.
Экономический выигрыш надо все же считать, а не по принципу "все знают".
У меня пока претензий к мансардной крыше нет.

Вообще я бы с нуля, если земля позволяет, выбрал бы одноэтажку с холодным чердаком. Который в очень крайнем случае можно будет утеплить. Эту возможность сразу закладывать при строительстве.

Сообщение отредактировал G_Max - 10.6.2019, 11:04

[ego_z]

Да, еще забыли про внешний вид дома, мало кому захочется ввалить несколько млн. и любоваться на убогую коробку. Полноценные два этажа конечно здорово, но при, например, размерах 10Х10 и простой двухскатной крыше внешний вид будет мягко говоря фиговый. Такой дом должен иметь пристройку в виде гаража, что бы нивелировать вертикальный размер, эркер, что бы получилась красивая ломанная вальмовая крыша. Соответственно удорожание будет ого-го. Гораздо дешевле грамотно и правильно сделать 1.5 этажа без чердака...

Вообще я бы с нуля, если земля позволяет, выбрал бы одноэтажку с холодным чердаком.

Вооо, согласен на 146 %

брус 50*150

Бyхгалтер
доска же!

[G_Max]

150 доска, к слову, подходит только при ширине пролета до 3-х метров, если рассчитывать на периодическое пользование чердаком(то есть если что-то там хранить, а особенно, если закладывать возможность дальнейшего превращения в жилое помещение). При 3-4 метрах уже см 20 высоту балки надо. Если пролет 6 метров, надо 25-30 см высотой балки делать. Там обычно уже фермы конструируют. Ну или увеличивать частоту балок, что тоже не на 100% помогает. Иначе пол будет прогибаться при ходьбе.
С этой точки зрения двухскатка проще. Треугольник вполне можно делать из доски в 150 см шириной.

Сообщение отредактировал G_Max - 10.6.2019, 11:10

[Kasabian]

Количество этажей чисто вкусовщина. Уже стопицотраз тёрли. А вот мансарда или чердак это всё же другое дело.

[Grue]

Зачем тебе жб перекрытие? Положишь брус 50 мм, более чем достаточно.

Чо? Или ты про перекрытие исключительно чердачное?

Я лично жалею, что сделал деревянное перекрытие между 1 и 2 этажами, а не положил пустотки.
Проще и дешевле деревянного, особенно если там "пирог" перекрытия по уму делать.

Во-первых, сразу готов черновой пол. Если бюджетно, то можно выровнять наливным и класть линолеум/ламинат.
Во-вторых, полная свобода с перегородками, из чего угодно в любом месте. С деревянным перекрытием - только гипсокартон.
В третьих, если хочешь "теплый пол". На плиту он укладывается непрпинужденно, на деревянные перекрытия - опять отдельная история, мне пришлось поверх деревянных балок делать в ванной тонкую бетонную стяжку для этого.
Люстра не трясется, опять же, когда дети этажем выше прыгают...

Единственный вариант, это если плиты не завезти и крану не подъехать, тогда да.

[Бyхгалтер]

Чо? Или ты про перекрытие исключительно чердачное?

Про чердачное. Ясен болт между этажами жб получше будет. Но и деревянное, если по уму сделано, то ничего не трясется. Как по деньгам разница - хз..

[baseq3]

Про чердачное. Ясен болт между этажами жб получше будет. Но и деревянное, если по уму сделано, то ничего не трясется. Как по деньгам разница - хз..

сделай на крыше вент конек и у тебя и без утеплителя мансарда летом не прогреется
пустотки делать быстрее, по ним раскатываешь утеплитель стелишь гидроизоляцию и все
если считать время и легко поставить кран, то лучше пустотки и шатровая крыша.
но мансарду делают не потому что дешевле, а просто если поднимать стены, то дом с точки зрения архитектурного решения будет уже по другому смотреться, хотя о чем это я )

G_Max, брус 50*150 и по нему утепленный потолок.

это ты щас пошутил

Это, как я понимаю, ради идеальной фактуры натурального дерева?
Я просто имел в виду краску. У меня почти 7 лет держалась на дереве акриловая краска. Она, конечно, подоблупилась, но исключительно из-за плохой подготовки и выбора краски. В итоге 2 года назад одновременно с реконструкцией все очистил по нормальному и покрасил Дюлуксом фасадным. Пока ни одного скола/ трещины. Будем посмотреть.
А есть и покачественнее краска.

акриловая себя так и ведет, она 2 года стоит и облупляется