Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> 28 Панфиловцев
Den
сообщение 22.6.2013, 8:03
Сообщение #1


Den

Возраст: 56
Группа: Администраторы 
Сообщений: 37 062
Регистрация: 29.12.2000
Пользователь №: 82
Вставить ник Цитата


Ссылка.


--------------------
Я сюда ещё вернусь ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lopez
сообщение 24.6.2013, 9:46
Сообщение #2


Спрячьтесь в туалете

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 332
Регистрация: 10.1.2005
Пользователь №: 8 295
Вставить ник Цитата


Василий Теркин - хорошо. Два бойца - хорошо. Авторское переложение, так сказать. Вон автор - пояснит, что к чему... Вот какой должна быть качественная пропаганда.
Но выдавать за реальные события то, чего не было, где были совсем другие герои - значит строить веру на лжи. Люди чувствуют это и относятся соотвественно. Хотя савецким идеологам не привыкать...

Мрачный, правда что ли оставшихся того?..


--------------------
Ёлочка, гори...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 24.6.2013, 9:48
Сообщение #3


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 11 545
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Цитата(Lopez @ 24.6.2013, 11:46) *
Мрачный, правда что ли оставшихся того?..

Думаю, да, скачай на торрентах фильм канала "Культура" ("Искатели: Битва Панфиловцев") (ссылка выше), там архивы главной военной прокуратуры цитировали.
6 чел осталось, и всех репрессировали. Кому 6 лет, кому 8, а кому и все 25.

-----
Цитата
В конце 1947 года был арестован за службу у немцев некто Добробабин Иван Евстафьевич. Начав его допрашивать, следователи (надо полагать, не без изумления) выяснили, что он - один из павших двадцати восьми героев. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная все тому же А. А. Жданову. Документ, составленный в Главной военной прокуратуре, настолько интересен и красноречив, что приведем его полностью.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html

Цитата
[...]
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".
[...]


Цитата
Миф снова остался в живых. Позиция советских властей понятна: "Русское правительство, как обратное провидение, устроивает к лучшему не будущее, но прошедшее" (А. И. Герцен).
А ведь были настоящие, реальные, герои и действительные подвиги, жизненная правдивость которых была не нужна пропаганде и из прагматичных соображений. Как говорится, "за героизмом одного кроется преступление других". Кстати, почему, если уж на то пошло, такой стратегически важный разъезд Дубосеково остался вдруг почти без прикрытия, под защитой всего 28 бойцов, от которых, выходит, зависела судьба столицы? Миф имеет свои законы жанра. И мы, ослепленные и усыпленные мифом, так и не погребли всех погибших, так и не узнали имен хотя бы той сотни человек, что положили жизнь в одном только панфиловском полку под Волоколамском.


Сообщение отредактировал Мрачный - 24.6.2013, 10:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Den   28 Панфиловцев   22.6.2013, 8:03
- - ZAK   п.7 правил https://boomstarter.ru/projects/36881...   22.6.2013, 9:53
|- - Ratnik   Цитата(ZAK @ 22.6.2013, 10:53) п.7 правил...   22.6.2013, 9:59
|- - Den   Цитата(ZAK @ 22.6.2013, 10:53) https://bo...   22.6.2013, 10:04
|- - Finnegan   Цитата(ZAK @ 22.6.2013, 10:53) В Казахста...   22.6.2013, 10:36
|- - Den   Цитата(Finnegan @ 22.6.2013, 11:36) панфи...   22.6.2013, 10:48
||- - Anarchyst   Цитата(Den @ 22.6.2013, 11:48) Какой-то н...   22.6.2013, 11:27
|- - AGFA   Цитата(Finnegan @ 22.6.2013, 11:36) панфи...   22.6.2013, 11:33
|- - Finnegan   Цитата(AGFA @ 22.6.2013, 12:33) Алма-ата ...   22.6.2013, 11:49
||- - Den   Цитата(Finnegan @ 22.6.2013, 12:49) Надо ...   22.6.2013, 16:14
||- - Finnegan   Цитата(Den @ 22.6.2013, 17:14) Это весьма...   23.6.2013, 10:15
|- - I'm your Daddy   Цитата(AGFA @ 22.6.2013, 12:33) Алма-ата ...   22.6.2013, 11:54
|- - AGFA   Цитата(I'm your Daddy @ 22.6.2013, 12...   22.6.2013, 12:18
|- - Wade   Цитата(AGFA @ 22.6.2013, 13:18) Последний...   22.6.2013, 13:28
|- - AGFA   Цитата(Wade @ 22.6.2013, 14:28) Ключевое ...   22.6.2013, 13:34
|- - Wade   Цитата(AGFA @ 22.6.2013, 14:34) А ты, я в...   22.6.2013, 13:43
|- - AGFA   Цитата(Wade @ 22.6.2013, 14:43) Ветераны ...   22.6.2013, 13:54
- - Den   Любопытна сама идея снять малобюджетный, но при эт...   22.6.2013, 9:59
|- - Ivan the Knight   Цитата(Den @ 22.6.2013, 10:59) вполне реа...   22.6.2013, 10:04
|- - Wade   Цитата(Ivan the Knight @ 22.6.2013, 11:04...   22.6.2013, 10:10
|- - Den   Цитата(Ivan the Knight @ 22.6.2013, 11:04...   22.6.2013, 10:11
|- - Anarchyst   Цитата(Den @ 22.6.2013, 11:11) Нет, не ут...   22.6.2013, 10:33
- - Wade   как говорится, больше фильмов хороших и разных. лу...   22.6.2013, 10:02
- - Ivan the Knight   .   22.6.2013, 10:06
- - unisonic   Цитата(Den @ 22.6.2013, 12:48) А у нас до...   22.6.2013, 12:05
- - Диван Кроватыч   Цитата(unisonic @ 21.6.2013, 22:05) Таких...   22.6.2013, 12:47
- - Маленькая_Пони   Цитата(unisonic @ 22.6.2013, 14:05) Таких...   22.6.2013, 14:04
- - unisonic   Примеров уйма на самом деле. Одна оборона Брестско...   22.6.2013, 14:44
- - Мрачный   Вчера по "культуре" шел довольно неплохо...   22.6.2013, 15:42
- - Мрачный   Не знаю, получится ли фильм, но использование в на...   22.6.2013, 22:11
|- - koschey   QUOTE (Мрачный @ 22.6.2013, 23:11) Не зна...   23.6.2013, 17:50
|- - _vvv_   Цитата(koschey @ 23.6.2013, 18:50) Да и п...   23.6.2013, 19:44
||- - koschey   QUOTE (_vvv_ @ 23.6.2013, 20:44) Оцениват...   23.6.2013, 20:38
|- - Мрачный   Цитата(koschey @ 23.6.2013, 19:50) Это ещ...   24.6.2013, 9:36
|- - Som   Цитата(Мрачный @ 24.6.2013, 10:36) Я вооб...   24.6.2013, 20:43
- - M9snoi   Противны современные мразотные личности, которые п...   23.6.2013, 19:46
- - Пансо   Сколько было героев в Великую Отечественную, сколь...   23.6.2013, 20:13
- - King_Crimson   Идея хорошая и полностью поддерживаемая... Обидно ...   24.6.2013, 9:08
- - Lopez   Василий Теркин - хорошо. Два бойца - хорошо. Автор...   24.6.2013, 9:46
|- - Мрачный   Цитата(Lopez @ 24.6.2013, 11:46) Мрачный,...   24.6.2013, 9:48
|- - M9snoi   Цитата(Мрачный @ 24.6.2013, 10:48) Думаю,...   24.6.2013, 10:07
|- - Мрачный   Цитата(M9snoi @ 24.6.2013, 12:07) вот так...   24.6.2013, 10:14
- - Wade   Про недостоверность ты бы лучше Квентину Тарантино...   24.6.2013, 9:55
|- - Мрачный   Цитата(Wade @ 24.6.2013, 11:55) [...] Доб...   24.6.2013, 16:39
- - clerk   Если это пропаганда, то это - правильная пропаганд...   24.6.2013, 10:53
- - Мрачный   Еще одна статья по сабжу: Юрий Прохоров. Три списк...   24.6.2013, 11:02
|- - Radi-O.ru   я б еще "сказание о Евпатии Коловрате" с...   24.6.2013, 11:23
- - clerk   Som А Вы вообще читаете тему? Цитата автора фильм...   24.6.2013, 23:43
|- - Som   Цитата(clerk @ 25.6.2013, 0:43) Som А Вы...   25.6.2013, 0:06
- - Lopez   Нужна вся правда. Особенное внимание нужно уделять...   25.6.2013, 10:55
|- - Den   Цитата(Lopez @ 25.6.2013, 11:55) Нужна вс...   25.6.2013, 12:03
- - unisonic   Цитата(Lopez @ 25.6.2013, 12:55) Нужна вс...   25.6.2013, 11:20
|- - Lopez   Цитата(unisonic @ 25.6.2013, 12:20) Да, а...   26.6.2013, 15:00
|- - Мрачный   Цитата(Lopez @ 26.6.2013, 17:00) А если г...   26.6.2013, 16:20
|- - Lopez   Цитата(Мрачный @ 26.6.2013, 17:20) Да хот...   26.6.2013, 16:31
|- - koschey   QUOTE (Мрачный @ 26.6.2013, 17:20) Да хот...   26.6.2013, 16:46
|- - Мрачный   Цитата(koschey @ 26.6.2013, 18:46) И что?...   26.6.2013, 16:55
|- - koschey   QUOTE (Мрачный @ 26.6.2013, 17:55) То, чт...   26.6.2013, 17:26
||- - Grey_cat   Цитата(koschey @ 26.6.2013, 19:26) Заменя...   26.6.2013, 17:35
||- - Мрачный   Цитата(koschey @ 26.6.2013, 19:26) И что?...   26.6.2013, 19:44
||- - Wade   Цитата(Мрачный @ 26.6.2013, 20:44) И - ни...   27.6.2013, 12:46
|- - M9snoi   Цитата(Мрачный @ 26.6.2013, 17:55) То, чт...   27.6.2013, 7:07
|- - Ivan the Knight   Цитата(M9snoi @ 27.6.2013, 8:07) И-16 про...   27.6.2013, 12:39
|- - M9snoi   Цитата(Ivan the Knight @ 27.6.2013, 13:39...   27.6.2013, 13:00
|- - Grey_cat   Цитата(M9snoi @ 27.6.2013, 15:00) А у нас...   27.6.2013, 13:37
|- - M9snoi   Цитата(Grey_cat @ 27.6.2013, 14:37) В сре...   27.6.2013, 15:30
||- - Grey_cat   Цитата(M9snoi @ 27.6.2013, 17:30) превосх...   27.6.2013, 16:27
|||- - M9snoi   Цитата(Grey_cat @ 27.6.2013, 17:27) Проти...   28.6.2013, 12:06
||- - _vvv_   Цитата(M9snoi @ 27.6.2013, 16:30) превосх...   27.6.2013, 16:43
|- - Som   Цитата(Grey_cat @ 27.6.2013, 14:37) Это ...   27.6.2013, 21:50
- - Мрачный   Для начала неплохо бы в Нелидово на мемориале спис...   25.6.2013, 11:38
- - clerk   Цитата(Lopez @ 26.6.2013, 16:00) А если г...   26.6.2013, 15:57
- - clerk   Lopez Даже с такой формулировкой - что в этом сты...   26.6.2013, 16:38
|- - Lopez   Цитата(clerk @ 26.6.2013, 17:38) Lopez Д...   27.6.2013, 20:04
- - clerk   Стыдно выдумки преподносить как исторический факт.   26.6.2013, 16:57
- - Unich   http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E0%EA%...%E8%E...   26.6.2013, 17:02
|- - Ivan the Knight   Цитата(Unich @ 26.6.2013, 18:02) И ведь и...   26.6.2013, 20:16
|- - Мрачный   Цитата(Ivan the Knight @ 26.6.2013, 22:16...   26.6.2013, 20:32
|- - koschey   QUOTE (Мрачный @ 26.6.2013, 21:32) Ну-ка,...   26.6.2013, 22:27
- - ZAK   Если ты не гордишься всем, то ты мерзкий либерал и...   26.6.2013, 19:47
- - unisonic   ЦитатаВо время войны был случай, когда Сталин узна...   26.6.2013, 22:45
- - LonelyLion   Лучше б накормили и вылечили пса.   26.6.2013, 22:58
- - clerk   LonelyLion Одно друггоу не мешает. Да и вряд ли п...   26.6.2013, 23:12
|- - LonelyLion   Цитата(clerk @ 27.6.2013, 0:12) LonelyLio...   26.6.2013, 23:17
- - unisonic   ЦитатаПотеря 22.5 тыс машин, которые уничтожены 10...   26.6.2013, 23:13
|- - 90456   Цитата(unisonic @ 27.6.2013, 1:13) вы зан...   26.6.2013, 23:24
- - unisonic   Давайте так, - я вам отвечу и разговоры о Навально...   26.6.2013, 23:30
|- - 90456   Цитата(unisonic @ 27.6.2013, 1:30) Давайт...   27.6.2013, 0:16
- - Unich   Идите в жопу с Хартманом. Хартман в отличии от Кож...   27.6.2013, 0:00
- - _vvv_   Предлагаю тему закрыть ! Ибо не фиг тревожить ...   27.6.2013, 7:49
|- - Мрачный   Цитата(_vvv_ @ 27.6.2013, 9:49) Предлагаю...   27.6.2013, 9:23
- - SMArt_Excimer   На веке по-другому не бывает. Увы.   27.6.2013, 10:26
- - M9snoi   ЦитатаК началу войны мы имели в пяти западных погр...   27.6.2013, 13:10
- - Wade   Серокот, ты тож завязывай с высказываниями о неэфф...   27.6.2013, 15:27
|- - Мрачный   Цитата(Wade @ 27.6.2013, 17:27) Серокот, ...   27.6.2013, 16:06
- - clerk   Lopez Нет, это была вынужденная мера, позволившая...   27.6.2013, 21:36
- - unisonic   Цитата(Som @ 27.6.2013, 23:50) О,почитате...   27.6.2013, 22:18
- - Grey_cat   Цитата(Som @ 27.6.2013, 23:50) О,почитате...   28.6.2013, 11:41
- - Ivan the Knight   Цитата(Grey_cat @ 28.6.2013, 12:41) Я вот...   28.6.2013, 11:59
- - Grey_cat   Цитата(Ivan the Knight @ 28.6.2013, 13:59...   28.6.2013, 12:01
3 страниц V   1 2 3 >


  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия