28 Панфиловцев Опции

[Den]

Ссылка.

[Гость unisonic_*]

Нужна вся правда. Особенное внимание нужно уделять тому, чего нужно стыдиться.

Да, а то чем нужно гордится - надо забыть или переписать так, чтобы истина стала именоваться лживой пропагандой, а новой правды можно было стыдится. Потому что славные страницы истории отдают экстремизмом и ксенофобией, а может кто-то и скажет что целым неогитлеризмом.

А ещё надо было лишить сборную Россию кубка победы на ЧМ мира по хоккею в 2012 году, когда три славянских государства заняли все призовые места - такие экстремистские выходки идут в разрез с нац.политикой Запада. Кстати, такие идеи уже возникали, как ни странно в самой России, и как ни странно от президента фонда Холокост Аллы Гербер: http://newsland.com/news/detail/id/619039/

Сообщение отредактировал unisonic - 25.6.2013, 11:22

[Lopez]

Да, а то чем нужно гордится - надо забыть или переписать так, чтобы истина стала именоваться лживой пропагандой, а новой правды можно было стыдится. Потому что славные страницы истории отдают экстремизмом и ксенофобией, а может кто-то и скажет что целым неогитлеризмом.

А ещё надо было лишить сборную Россию кубка победы на ЧМ мира по хоккею в 2012 году, когда три славянских государства заняли все призовые места - такие экстремистские выходки идут в разрез с нац.политикой Запада. Кстати, такие идеи уже возникали, как ни странно в самой России, и как ни странно от президента фонда Холокост Аллы Гербер: http://newsland.com/news/detail/id/619039/

А по-моему, ты гонишь. Зачем ты призываешь что-то забыть и переписать?
Мне было бы плохо, если бы я оказался в той 4-й роте мертвым, а обо мне фантазировали бы пропагандисты.
И Добробабина жалко... И Вторую Ударную жалко...
А вот Мехлиса не жалко - тот тоже наверняка на совесть и патриотизм давил.

И чего в данной теме нужно стыдиться?

А если говорить глобально, то НАМ СТЫДИТЬСЯ НЕЧЕГО. Пускай стыдятся США, Германия, Япония и пр.

В данной теме я узнал новое про Добробабина. И от этого нельзя отворачиваться. Про это нужно знать.

А если говорить глобально, то нам есть чего стыдиться.

[Мрачный]

А если говорить глобально, то нам есть чего стыдиться.

Да хотя бы того, что пришлось стрелковой ротой в 140 чел с 4 противотанковыми ружьями, не особо для этого приспособленными (не пробивали броню при лобовом направлении), положив ее полностью, уничтожать 18 танков (14 под командованием Добробабина, и 4 - под командованием Клочкова).

Сообщение отредактировал Мрачный - 26.6.2013, 16:39

[koschey]

Да хотя бы того, что пришлось стрелковой ротой в 140 чел с 4 противотанковыми ружьями, не особо для этого приспособленными (не пробивали броню при лобовом направлении), положив ее полностью, уничтожать 18 танков (14 под командованием Добробабина, и 4 - под командованием Клочкова).

И что? Это плохой расклад? Или надо стыдиться, что не предусмотрели всего?
Так в войне направление удара выбирает атакующий. Когда в 44-45 гг. Советская армия рвалась в наступление, то тогда гитлеровцы несли охрененные потери и заполняли местами бреши мясом. А что делать то? Война! Врага нифига не уговоришь подождать, пока соберешься с силами.

Сообщение отредактировал koschey - 26.6.2013, 16:51

[Мрачный]

И что? Это плохой расклад? Или надо стыдиться, что не предусмотрели всего?
Так в войне направление удара выбирает атакующий. Когда в 44-45 гг. Советская армия рвалась в наступление, то тогда гитлеровцы несли охрененные потери и заполняли местами бреши мясом. А что делать то? Война! Врага нифига не уговоришь подождать, пока соберешься с силами.

То, что страна безобразно была подготовлена к войне (при всех понтах) - разве это не стыдно?
Закрывать героизмом рядового бойца рас***тво руководства - это не постыдно?
В одной из статей был приведен факт, что половину советского парка самолетов уничтожило всего 100 немецких летчиков.

В 1941-45 гг. было сбито противником 45 тысяч советских самолетов, из которых почти половину сбили всего около 100 летчиков Германии, такие асы, как Хартманн, Удет и другие.

Этим тоже прикажете гордиться?

Вот это вот не стыдно?

Во время войны был случай, когда Сталин узнал, что к званию Героя представляется боец, который способствовал победной атаке, подобравшись сбоку к немецкому дзоту и накинув свою шинель на ствол пулемета. Сталин выступил против награждения храброго, умелого и смекалистого бойца, рисковавшего жизнью, сказав: "Пусть закрывает грудью, как все".

Сообщение отредактировал Мрачный - 26.6.2013, 16:57

[koschey]

То, что страна безобразно была подготовлена к войне (при всех понтах) - разве это не стыдно?

Это не так. Подготовлена была неплохо.
Причем еще недавно страна не имела промышленности практически вообще.
Ни танков ни самолетов....
От 1921 до 1941 всего 20 лет. Сравни ка с нашими последними 20 годами.

Закрывать героизмом рядового бойца рас***тво руководства - это не постыдно?

Полководец ВСЕГДА действует в обстановке недостаточной информированности. То что мы так хорошо знаем нынче из архивов на момент принятия решения в подавляющем числе случаев было неизвестно.

В одной из статей был приведен факт, что половину советского парка самолетов уничтожило всего 100 немецких летчиков.

Этим тоже прикажете гордиться?

И что? Опять же скажу что нападающий определяет когда, где и как будет война.
Большая часть самолетов была уничтожена в первые дни войны еще на аэродромах.
У нас в начале войны были пожалуй лишь МиГи, могущие противостоять мессерам.
И то в силу невысокой нагрузки на крыло они на низких высотах уступали в скорости, а на высоких - нет.
Поэтому:
1. В первые дни войны основной упор немцы делали на атаку аэродромов с МиГами и именно они понесли наибольшие потери
2. Основные бои шли на низких высотах где преимуществ у МиГов не было.
Поскольку этих самолетов осталось мало и основным рациональным применением для них было - высотный перехватчик их эвакуировали для защиты Москвы, где они и служили потом вполне успешно.
3. Немцы в силу небольшого количества населения по сравнению с далеко идущими планами делали основной упор на качество. Наверняка немецкие асы и обслуживались как потемкинские деревни.
Это давало результаты пока они атаковали в начале войны. Когда же пришлось перемалывать массы - кишка то у них и надорвалась. Подготовить аса - дело небыстрое и заменить убитого немцам было некем. Заменяли новобранцем (готовить особо некогда), как и наши. Заточенность на отдельных асов сыграла с немцами злую шутку.

[Grey_cat]

Заменяли новобранцем (готовить особо некогда), как и наши. Заточенность на отдельных асов сыграла с немцами злую шутку.

"...безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 летчика-пилота, то Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек летного состава на двух фронтах."
(Причем имея довольно низкий процент небоевых потерь по сравнению со всеми противниками.)