28 Панфиловцев Опции

[Den]

Ссылка.

[Гость unisonic_*]

Нужна вся правда. Особенное внимание нужно уделять тому, чего нужно стыдиться.

Да, а то чем нужно гордится - надо забыть или переписать так, чтобы истина стала именоваться лживой пропагандой, а новой правды можно было стыдится. Потому что славные страницы истории отдают экстремизмом и ксенофобией, а может кто-то и скажет что целым неогитлеризмом.

А ещё надо было лишить сборную Россию кубка победы на ЧМ мира по хоккею в 2012 году, когда три славянских государства заняли все призовые места - такие экстремистские выходки идут в разрез с нац.политикой Запада. Кстати, такие идеи уже возникали, как ни странно в самой России, и как ни странно от президента фонда Холокост Аллы Гербер: http://newsland.com/news/detail/id/619039/

Сообщение отредактировал unisonic - 25.6.2013, 11:22

[Lopez]

Да, а то чем нужно гордится - надо забыть или переписать так, чтобы истина стала именоваться лживой пропагандой, а новой правды можно было стыдится. Потому что славные страницы истории отдают экстремизмом и ксенофобией, а может кто-то и скажет что целым неогитлеризмом.

А ещё надо было лишить сборную Россию кубка победы на ЧМ мира по хоккею в 2012 году, когда три славянских государства заняли все призовые места - такие экстремистские выходки идут в разрез с нац.политикой Запада. Кстати, такие идеи уже возникали, как ни странно в самой России, и как ни странно от президента фонда Холокост Аллы Гербер: http://newsland.com/news/detail/id/619039/

А по-моему, ты гонишь. Зачем ты призываешь что-то забыть и переписать?
Мне было бы плохо, если бы я оказался в той 4-й роте мертвым, а обо мне фантазировали бы пропагандисты.
И Добробабина жалко... И Вторую Ударную жалко...
А вот Мехлиса не жалко - тот тоже наверняка на совесть и патриотизм давил.

И чего в данной теме нужно стыдиться?

А если говорить глобально, то НАМ СТЫДИТЬСЯ НЕЧЕГО. Пускай стыдятся США, Германия, Япония и пр.

В данной теме я узнал новое про Добробабина. И от этого нельзя отворачиваться. Про это нужно знать.

А если говорить глобально, то нам есть чего стыдиться.

[Мрачный]

А если говорить глобально, то нам есть чего стыдиться.

Да хотя бы того, что пришлось стрелковой ротой в 140 чел с 4 противотанковыми ружьями, не особо для этого приспособленными (не пробивали броню при лобовом направлении), положив ее полностью, уничтожать 18 танков (14 под командованием Добробабина, и 4 - под командованием Клочкова).

Сообщение отредактировал Мрачный - 26.6.2013, 16:39

[koschey]

Да хотя бы того, что пришлось стрелковой ротой в 140 чел с 4 противотанковыми ружьями, не особо для этого приспособленными (не пробивали броню при лобовом направлении), положив ее полностью, уничтожать 18 танков (14 под командованием Добробабина, и 4 - под командованием Клочкова).

И что? Это плохой расклад? Или надо стыдиться, что не предусмотрели всего?
Так в войне направление удара выбирает атакующий. Когда в 44-45 гг. Советская армия рвалась в наступление, то тогда гитлеровцы несли охрененные потери и заполняли местами бреши мясом. А что делать то? Война! Врага нифига не уговоришь подождать, пока соберешься с силами.

Сообщение отредактировал koschey - 26.6.2013, 16:51

[Мрачный]

И что? Это плохой расклад? Или надо стыдиться, что не предусмотрели всего?
Так в войне направление удара выбирает атакующий. Когда в 44-45 гг. Советская армия рвалась в наступление, то тогда гитлеровцы несли охрененные потери и заполняли местами бреши мясом. А что делать то? Война! Врага нифига не уговоришь подождать, пока соберешься с силами.

То, что страна безобразно была подготовлена к войне (при всех понтах) - разве это не стыдно?
Закрывать героизмом рядового бойца рас***тво руководства - это не постыдно?
В одной из статей был приведен факт, что половину советского парка самолетов уничтожило всего 100 немецких летчиков.

В 1941-45 гг. было сбито противником 45 тысяч советских самолетов, из которых почти половину сбили всего около 100 летчиков Германии, такие асы, как Хартманн, Удет и другие.

Этим тоже прикажете гордиться?

Вот это вот не стыдно?

Во время войны был случай, когда Сталин узнал, что к званию Героя представляется боец, который способствовал победной атаке, подобравшись сбоку к немецкому дзоту и накинув свою шинель на ствол пулемета. Сталин выступил против награждения храброго, умелого и смекалистого бойца, рисковавшего жизнью, сказав: "Пусть закрывает грудью, как все".

Сообщение отредактировал Мрачный - 26.6.2013, 16:57

[M9snoi]

То, что страна безобразно была подготовлена к войне (при всех понтах) - разве это не стыдно?
Закрывать героизмом рядового бойца рас***тво руководства - это не постыдно?
В одной из статей был приведен факт, что половину советского парка самолетов уничтожило всего 100 немецких летчиков.

Этим тоже прикажете гордиться?

Вот это вот не стыдно?

Враньё это всё. То, как считали сбитые самолеты в Люфтваффе уже давно известно. И число воздушных побед мягко говоря завышено. У Хартмана что-то типа 200 с чем-то побед. Но там фиксировалось попадание с установленного фотопулемета. При этом самолет мог спокойно долететь до аэродрома и сеть. У нас победы считались фактические, когда самолет падал на землю и было зафиксировано уничтожение. Причем у нас ещё и делилось на всю группу, если это не была свободная охота. потому и количество сбитых самолетов нашими асами было меньше. Ну и начало войны мы встречали с И-16 против Ме-109.

[Ivan the Knight]

И-16 против Ме-109.

Ну, не совсем так, благо с мессерами мы познакомились еще в Испании, и к 1941 г. в строю было уже больше тысячи адекватных противников немецкого истребителя - Як-1.

[M9snoi]

Ну, не совсем так, благо с мессерами мы познакомились еще в Испании, и к 1941 г. в строю было уже больше тысячи адекватных противников немецкого истребителя - Як-1.

аха, только Ме-109 после этого ещё модернизировали. А у нас в начале войны почти вся современная авиация была уничтожена на аэродромах.

[Grey_cat]

А у нас в начале войны почти вся современная авиация была уничтожена на аэродромах.

"Из всех мифов о начале войне, созданных советской "научно-исторической" пропагандой, этот - самый абсурдный и самый живучий. "На рассвете 22 июня 1941 г. немецкая авиация нанесла сокрушительный удар по аэродромам советских ВВС… Атаковано 66 аэродромов… В первый день войны на земле было уничтожено 800 самолетов … 1200 самолетов… Более 2000 самолетов… Еще до полудня 22 июня на аэродромах было уничтожено 1200 самолетов… Уничтожив в первые же часы войны главные силы советской авиации, противник… "

Это "знают" все. Об этом написаны (буквально такими или же похожими словами) сотни книг и десятки тысяч газетных статей.

Уже одно только сравнение сакраментального числа "1200 самолетов" с общей численностью группировки советской авиации на западном ТВД показывает, что 87% (шесть из семи) самолетов от "внезапного нападения" не пострадали вовсе.
...
Конкретно, в 1942, 1943, 1944 годах от ударов противника по аэродромам было безвозвратно потеряно, соответственно, 204, 239, 210 самолетов, что составило 2,47 %, 2,52 %, 2,68 % от общего числа безвозвратных потерь.
...
Можно обсуждать вопрос о том, насколько эффективно использовалась эта огромная воздушная армада, точнее говоря - в силу каких причин она использовалась так плохо. Но списывать все на последствия мифического "уничтожающего удара по аэродромам на рассвете 22 июня", мягко говоря, некорректно."

Читать целиком

там же

"22 июня 1941 г. на Восточном фронте было сосредоточено (с учетом частей люфтваффе, дислоцированных в северной Норвегии и Румынии) 22 истребительные и 29 бомбардировочных авиагрупп, 8 групп пикировщиков Ju-87 и 4 группы многоцелевых двухмоторных Ме-110. Всего 63 группы, на вооружении которых числилось порядка 2350 боевых самолетов (включая неисправные).
Средний процент боеготовых самолетов составлял 77%.

В среднем по числу летчиков-истребителей (с учетом ВВС Черноморского и Балтийского флотов) советская авиация имела четырехкратное превосходство над противников (расчет по числу самолетов-истребителей приводит к еще большим цифрам, так как во многих истребительных полках советских ВВС самолетов было в 1,5-2 раза больше, чем летчиков)."

Сообщение отредактировал Grey_cat - 27.6.2013, 13:41

[M9snoi]

В среднем по числу летчиков-истребителей (с учетом ВВС Черноморского и Балтийского флотов) советская авиация имела четырехкратное превосходство над противников (расчет по числу самолетов-истребителей приводит к еще большим цифрам, так как во многих истребительных полках советских ВВС самолетов было в 1,5-2 раза больше, чем летчиков)."

превосходство в количестве, но не в качестве. И-16 и И-15 в количестве нескольких тысяч - это не превосходство.