Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Проблемы с котлом. Что смотреть.
Julbars
сообщение 14.10.2024, 9:24
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 736
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Добрый день. Котёл навиен делюкс 24к. В этом сезоне появился странный глюк. Температура выставлена 46 град. Стоит дельта 6 град. Выключается котёл при +52. А включается не как должен при +40 а только когда температура опустится до +29.


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Traveller
сообщение 14.10.2024, 17:28
Сообщение #2


Новенький

Возраст: 56
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 993
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(Free_As_A_Bird @ 14.10.2024, 17:28) *
Ну, тут вопрос философский. В любом случае, "нужная" температура будет нужной лишь с какой-то погрешностью, сами понимаете. Невозможно удерживать ее значение с точностью до градуса.
Ну при PID регулировании можно, даже до десятых долей градуса, просто при данном типе регулирования легко сбить температурный режим, он конечно восстановится, но делать будет это гораздо дольше(тут правда есть оговорки), чем при дельте, регулировка по дельте, если дельту сделать очень небольшой, тоже в районе градуса полутора держит, это я вам говорю как "врач" rolleyes.gif , а что дает этот коридор, т.е. как я понимаю это усложнение алгоритма, при этом точность регулировки гораздо ниже, ну не иначе, это экспериментальная фантазия какого то местного инженера, иными словами, преобладание разума над здравым смыслом, ну типа есть процессор, регулировка температуры для него слишком простая задача, нужно усложнить алгоритм, ну типа там программу дольше писать, соответственно бюджеты больше, цена ну и.т.д. я щас такие решения вижу повсеместно biggrin.gif

PID регулирование как правило применяют не в тех системах где исполнительный элемент в нашем случае нагреватель или охладитель имеет дискретное управление т.е. Вкл/Выкл, а там где есть плавная регулировка, как это принято сейчас называть инверторные системы, ну т.е. это делается в целях энергосбережения ибо простые дельта системы энергии жрут больше...

Сообщение отредактировал Traveller - 14.10.2024, 17:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Free_As_A_Bird
сообщение 14.10.2024, 17:52
Сообщение #3


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 688
Регистрация: 26.6.2009
Из: г.Владимир
Пользователь №: 68 303
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.10.2024, 17:28) *
Ну при PID регулировании можно, даже до десятых долей градуса, просто при данном типе регулирования легко сбить температурный режим, он конечно восстановится, но делать будет это гораздо дольше(тут правда есть оговорки), чем при дельте, регулировка по дельте, если дельту сделать очень небольшой, тоже в районе градуса полутора держит, это я вам говорю как "врач" rolleyes.gif , а что дает этот коридор, т.е. как я понимаю это усложнение алгоритма, при этом точность регулировки гораздо ниже, ну не иначе, это экспериментальная фантазия какого то местного инженера, иными словами, преобладание разума над здравым смыслом, ну типа есть процессор, регулировка температуры для него слишком простая задача, нужно усложнить алгоритм, ну типа там программу дольше писать, соответственно бюджеты больше, цена ну и.т.д. я щас такие решения вижу повсеместно biggrin.gif

PID регулирование как правило применяют не в тех системах где исполнительный элемент в нашем случае нагреватель или охладитель имеет дискретное управление т.е. Вкл/Выкл, а там где есть плавная регулировка, как это принято сейчас называть инверторные системы, ну т.е. это делается в целях энергосбережения ибо простые дельта системы энергии жрут больше...

Ну, строго говоря, котел тоже не по принципу "вкл-выкл" работает. Пока возможно, регулирование осуществляется модуляцией горелки, т.е. количество выключений/включений стараются свести к минимуму.
Но ПИД, насколько я могу судить, в т.ч. используют и в управлении бытовыми котлами.
И все же, думаю, что удержать температуру в пределах 1-2 градусов достаточно проблематично. Вода (антифриз) слишком инерционны. Да и не нужна такая точность в отопительной системе. За счет среднеквадратичного значения при удержании "дельты" как раз и получается нужная температура.

Сообщение отредактировал Free_As_A_Bird - 14.10.2024, 17:57


--------------------
Прислушайся: там, за окном ты услышишь наш смех...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Julbars   Проблемы с котлом. Что смотреть.   14.10.2024, 9:24
- - ego_z   У меня тож навьен делюкс 24к С. Я не заморачивался...   14.10.2024, 10:32
- - Traveller   Могу предположить, что отвалился датчик температур...   14.10.2024, 10:37
|- - Julbars   Цитата(Traveller @ 14.10.2024, 10:37) Мог...   14.10.2024, 10:39
- - Traveller   Цитата(Julbars @ 14.10.2024, 11:39) Он вн...   14.10.2024, 10:42
- - Julbars   Тоже об этом думал но тогда бы он и не выключался....   14.10.2024, 10:48
- - hack   Цитата(Julbars @ 14.10.2024, 9:24) Добрый...   14.10.2024, 10:56
- - Free_As_A_Bird   У навьенов, насколько я помню, управление не по ...   14.10.2024, 10:59
|- - Julbars   Цитата(Free_As_A_Bird @ 14.10.2024, 10:59...   14.10.2024, 11:57
|- - Free_As_A_Bird   Цитата(Julbars @ 14.10.2024, 11:57) Ни ра...   14.10.2024, 12:08
- - Julbars   А как промывать систему теплого пола? Насос подклю...   14.10.2024, 12:25
- - Jeka   В первую очередь надо проверить исправность датчик...   14.10.2024, 13:38
- - Traveller   Цитата(Julbars @ 14.10.2024, 11:48) Тоже ...   14.10.2024, 13:52
|- - Jeka   Цитата(Traveller @ 13.10.2024, 22:52) С ч...   14.10.2024, 13:56
|- - Traveller   Цитата(Jeka @ 14.10.2024, 14:54) если реч...   14.10.2024, 14:02
||- - Jeka   Цитата(Traveller @ 13.10.2024, 23:02) Это...   14.10.2024, 14:06
||- - Free_As_A_Bird   Цитата(Traveller @ 14.10.2024, 14:02) Вы ...   14.10.2024, 14:49
||- - Traveller   Цитата(Free_As_A_Bird @ 14.10.2024, 15:49...   14.10.2024, 16:01
|- - sss   Цитата(Jeka @ 14.10.2024, 14:56) если реч...   17.10.2024, 12:55
- - Traveller   Цитата(Jeka @ 14.10.2024, 15:06) не может...   14.10.2024, 14:12
- - Free_As_A_Bird   Ну, тут вопрос философский. В любом случае, ...   14.10.2024, 16:28
- - Traveller   Цитата(Free_As_A_Bird @ 14.10.2024, 17:28...   14.10.2024, 17:28
|- - Free_As_A_Bird   Цитата(Traveller @ 14.10.2024, 17:28) Ну ...   14.10.2024, 17:52
- - Yrik2002   у меня типа такой же котел..я чет и не заморачива...   14.10.2024, 18:06
|- - Free_As_A_Bird   Цитата(Yrik2002 @ 14.10.2024, 18:06) у ме...   14.10.2024, 20:21
|- - AlexHard   Цитата(Yrik2002 @ 14.10.2024, 18:06) у ме...   14.10.2024, 23:49
|- - Free_As_A_Bird   Цитата(Yrik2002 @ 14.10.2024, 18:06) у ме...   15.10.2024, 9:57
- - Traveller   Цитата(Free_As_A_Bird @ 14.10.2024, 18:52...   14.10.2024, 19:40
- - сус   А зачем сливать систему при промывке? На систему д...   15.10.2024, 21:27
|- - Дмитрий (R)   Julbars Цитата(сус @ 15.10.2024, 21:27) А...   16.10.2024, 16:01
- - Дмитрий (R)   обычно накипь на вторичном теплообменнике, где как...   17.10.2024, 13:06
- - сус   sss Вода тоже у всех разная. У автора скважина, е...   17.10.2024, 17:48
|- - sss   Цитата(сус @ 17.10.2024, 18:48) sss Вода...   19.10.2024, 5:24
|- - Free_As_A_Bird   Цитата(sss @ 19.10.2024, 5:24) У меня тож...   21.10.2024, 10:57
|- - Дмитрий (R)   Цитата(Free_As_A_Bird @ 21.10.2024, 10:57...   21.10.2024, 11:01
- - Meshherskij   Цитата(Julbars @ 14.10.2024, 10:24) Добры...   17.10.2024, 19:50
|- - Free_As_A_Bird   Цитата(Meshherskij @ 17.10.2024, 19:50) И...   18.10.2024, 12:20
|- - Stentor   Цитата(Meshherskij @ 17.10.2024, 19:50) Н...   30.11.2024, 11:35
- - Julbars   Мужики, спасибо огромное за информацию. В общем с...   17.10.2024, 22:46
|- - Дмитрий (R)   Цитата(Julbars @ 17.10.2024, 22:46) Мужик...   18.10.2024, 14:06
- - сус   Все верно, в своем доме скучать не приходится   18.10.2024, 8:00
- - Meshherskij   Цитата(Free_As_A_Bird @ 18.10.2024, 13:20...   18.10.2024, 16:54
- - Julbars   Да, скважина. И вода с превышением пдк в 7 раз по ...   20.10.2024, 21:04
- - Yrik2002   выпал у меня котел в ошибку. т.к заключил договор ...   4.11.2024, 11:12
|- - Толмач   Цитата(Yrik2002 @ 4.11.2024, 11:12) выпал...   6.11.2024, 3:42
|- - Дмитрий (R)   Цитата(Yrik2002 @ 4.11.2024, 11:12) выпал...   2.12.2024, 12:11
|- - painter   Цитата(Yrik2002 @ 3.11.2024, 20:12) выпал...   16.12.2024, 15:41
- - Meshherskij   Цитата(Yrik2002 @ 4.11.2024, 12:12) Приех...   6.11.2024, 8:02
- - Yrik2002   по ходу в теплосфере шарлотаны работают. Котел на...   10.11.2024, 21:42
- - Stentor   Цитата(Julbars @ 20.10.2024, 21:04) Да, с...   30.11.2024, 11:23
- - Meshherskij   Цитата(Дмитрий (R) @ 2.12.2024, 13...   2.12.2024, 21:35
- - Baggio   не по теме немного, но спрошу: котел daesung e24,...   16.12.2024, 10:57
- - Comandante   как же эта проблема меня задолбала последние пару ...   16.12.2024, 11:47
|- - Baggio   Цитата(Comandante @ 16.12.2024, 11:47) но...   16.12.2024, 11:51
- - Comandante   продал нахрен, природу на даче. частные дома пока...   16.12.2024, 12:00
|- - Baggio   Цитата(Comandante @ 16.12.2024, 12:00) пр...   16.12.2024, 12:06
|- - Free_As_A_Bird   Цитата(Comandante @ 16.12.2024, 12:00) пр...   16.12.2024, 15:17
|- - Comandante   Цитата(Free_As_A_Bird @ 16.12.2024, 15:17...   16.12.2024, 16:02
- - Comandante   да блин. то дорогу не почистят, хрен уедешь. скор...   16.12.2024, 12:31
- - Meshherskij   Смотрим сначала не обледенел ли коаксиал внутри,та...   16.12.2024, 12:32
- - Comandante   у меня задувало даже осенью, когда еще тепло и нет...   16.12.2024, 13:12
- - Baggio   Цитата(Comandante @ 16.12.2024, 12:31) да...   16.12.2024, 13:20
- - Meshherskij   Если с коаксиалом все нормально, то смотрим появля...   16.12.2024, 14:10
- - Baggio   Цитата(Meshherskij @ 16.12.2024, 14:10) Е...   16.12.2024, 14:34
- - Comandante   мы несколько раз вызывали мастеров ранеее, датчик ...   16.12.2024, 14:51
- - Meshherskij   Цитата(Comandante @ 16.12.2024, 15:51) мы...   16.12.2024, 16:22
|- - Stentor   Цитата(Meshherskij @ 16.12.2024, 16:22) о...   16.12.2024, 16:34
- - Meshherskij   Цитата(painter @ 16.12.2024, 16:41) они в...   16.12.2024, 16:34


  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия