Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Решить задачу, Как?
Mad Cat
сообщение 25.9.2017, 8:12
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Возраст: 49
Группа: Пользователи 
Сообщений: 990
Регистрация: 14.2.2012
Пользователь №: 82 965
Вставить ник Цитата


Есть следующая задачка для первого класса:
Вдоль тропинки растут дубы. В каждом дубе по дуплу. Если белка положит в каждое дупло по ореху, то ей не хватит 2 дубов, чтобы разложить все орехи. Если положит по 2 ореха - 1 дупло останется пустым. Сколько дубов и орехов?
Как решать задачи такого типа?


--------------------
Самое длинное путешествие начинается со слов "Я знаю короткую дорогу"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Anarchyst
сообщение 25.9.2017, 8:31
Сообщение #2


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 40 091
Регистрация: 9.10.2002
Из: Владимир
Пользователь №: 1 936
Вставить ник Цитата


Цитата(Mad Cat @ 25.9.2017, 8:12) *
Есть следующая задачка для первого класса:
Вдоль тропинки растут дубы. В каждом дубе по дуплу. Если белка положит в каждое дупло по ореху, то ей не хватит 2 дубов, чтобы разложить все орехи. Если положит по 2 ореха - 1 дупло останется пустым. Сколько дубов и орехов?
Как решать задачи такого типа?

вероятно система уравнений
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MegaMurz
сообщение 25.9.2017, 8:32
Сообщение #3


Михаил Александрович

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 14 950
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 83 643
Вставить ник Цитата


Это задача с двумя неизвестными.
Я сейчас вычислил. Если количество орехов у нас "Х", а количество дубов "у", то

х=у+2
х/2=y-1

х=2(у-1)

2у-2=у+2

у=4
x=6


--------------------
Коси и забивай!Смерть Laid Back-у !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syrf
сообщение 25.9.2017, 8:32
Сообщение #4


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 87 344
Вставить ник Цитата


Цитата(Mad Cat @ 25.9.2017, 9:12) *
Как решать задачи такого типа?

Цитата(Anarchyst @ 25.9.2017, 9:31) *
вероятно система уравнений

первый класс - только перебор.
ход рассуждений:
если у нас один дуб - то в него можем положить один орех. тогда два ореха останутся. всего орехов 3.
но если в этот один дуб положим два ореха - то у нас не останется свободных дубов.
если два - то можем положить два ореха. при этом орехов 4
если в эти два дупла положить по два ореха - то не останется орехов.....
и т.д.

при этом предварительно можно выделить что может быть не меньше двух дубов, но детям до этого дойти трудно - проще полным перебором.

а то СЛАУ пошли в первом классе.

Сообщение отредактировал syrf - 25.9.2017, 8:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Cat
сообщение 25.9.2017, 8:43
Сообщение #5


Постоянный посетитель

Возраст: 49
Группа: Пользователи 
Сообщений: 990
Регистрация: 14.2.2012
Пользователь №: 82 965
Вставить ник Цитата


Цитата(MegaMurz @ 25.9.2017, 8:32) *
Это задача с двумя неизвестными.
Я сейчас вычислил. Если количество орехов у нас "Х", а количество дубов "у", то

х=у+2
х/2=y-1

х=2(у-1)

2у-2=у+2

у=4
x=6

А попроще никак?:)

Цитата(syrf @ 25.9.2017, 8:32) *
первый класс - только перебор.
ход рассуждений:
если у нас один дуб - то в него можем положить один орех. тогда два ореха останутся. всего орехов 3.
но если в этот один дуб положим два ореха - то у нас не останется свободных дубов.
если два - то можем положить два ореха. при этом орехов 4
если в эти два дупла положить по два ореха - то не останется орехов.....
и т.д.

при этом предварительно можно выделить что может быть не меньше двух дубов, но детям до этого дойти трудно - проще полным перебором.

а то СЛАУ пошли в первом классе.

Да вот и мне только перебор в голову приходит. Но должен же быть алгоритм какой то? Ведь дубов может быть не 4 а 24, задолбаешься перебирать


--------------------
Самое длинное путешествие начинается со слов "Я знаю короткую дорогу"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syrf
сообщение 25.9.2017, 8:43
Сообщение #6


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 87 344
Вставить ник Цитата


Цитата(Mad Cat @ 25.9.2017, 9:43) *
А попроще никак?:)


Да вот и мне только перебор в голову приходит. Но должен же быть алгоритм какой то? Ведь дубов может быть не 4 а 24, задолбаешься перебирать

для первого класса альтернатив нет
в случае если дубов не 4, а 24, то в задаче должно достаточно быстро приходить понимание прогресса (примерная скорость прихода к решению задачи) и тогда - можно путем "а вот если у нас 5 деревьев - то 20 орехов. нам нужно 40 орехов - сколько деревьев? а если 100 орехов?" можно подвести ребенка к пониманию арифметической прогрессии. более в первом классе требовать ничего нельзя - идет адаптация.

Сообщение отредактировал syrf - 25.9.2017, 8:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anarchyst
сообщение 25.9.2017, 8:54
Сообщение #7


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 40 091
Регистрация: 9.10.2002
Из: Владимир
Пользователь №: 1 936
Вставить ник Цитата


Цитата(Mad Cat @ 25.9.2017, 8:43) *
А попроще никак?:)
Да вот и мне только перебор в голову приходит. Но должен же быть алгоритм какой то? Ведь дубов может быть не 4 а 24, задолбаешься перебирать

попроще никак, эта же система и в голове выстраивается, решить можно и устно, а перебор не математический метод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MegaMurz
сообщение 25.9.2017, 8:55
Сообщение #8


Михаил Александрович

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 14 950
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 83 643
Вставить ник Цитата


Цитата(Mad Cat @ 25.9.2017, 8:43) *
А попроще никак?:)


Да вот и мне только перебор в голову приходит. Но должен же быть алгоритм какой то? Ведь дубов может быть не 4 а 24, задолбаешься перебирать

Даже не знаю как. Может,если всё-таки это задача для первого класса, то там есть какая-то подсказка дополнительная по количеству орехов или дубов? Может картинка есть к задаче? Или что-то ещё написано. Потому что первый класс по идее должен проходить только сложение-вычитание, может ещё умножение.
Это возможно получается только перебором.
Я вот тоже сначала думал,что раз для детей, то их там два или три. А так можно подбирать бесконечно.


--------------------
Коси и забивай!Смерть Laid Back-у !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syrf
сообщение 25.9.2017, 9:00
Сообщение #9


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 87 344
Вставить ник Цитата


Цитата(MegaMurz @ 25.9.2017, 9:55) *
Я вот тоже сначала думал,что раз для детей, то их там два или три. А так можно подбирать бесконечно.

Именно так - задачи для первого класса составляются таким образом, чтобы их можно было решить средневзвешенному ребенку.
Подавляющее большинство задач решается с помощью пальцев одной (максимум обеих) рук.

Цитата(Anarchyst @ 25.9.2017, 9:54) *
попроще никак, эта же система и в голове выстраивается, решить можно и устно, а перебор не математический метод.

как раз математический)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Cat
сообщение 25.9.2017, 9:01
Сообщение #10


Постоянный посетитель

Возраст: 49
Группа: Пользователи 
Сообщений: 990
Регистрация: 14.2.2012
Пользователь №: 82 965
Вставить ник Цитата


Цитата(MegaMurz @ 25.9.2017, 8:55) *
Даже не знаю как. Может,если всё-таки это задача для первого класса, то там есть какая-то подсказка дополнительная по количеству орехов или дубов? Может картинка есть к задаче? Или что-то ещё написано. Потому что первый класс по идее должен проходить только сложение-вычитание, может ещё умножение.
Это возможно получается только перебором.
Я вот тоже сначала думал,что раз для детей, то их там два или три. А так можно подбирать бесконечно.

Да нет нишиша, только правильный ответ в конце книжки:)

Прикрепленное изображение


--------------------
Самое длинное путешествие начинается со слов "Я знаю короткую дорогу"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MegaMurz
сообщение 25.9.2017, 9:10
Сообщение #11


Михаил Александрович

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 14 950
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 83 643
Вставить ник Цитата


Цитата(Mad Cat @ 25.9.2017, 9:01) *
Да нет нишиша, только правильный ответ в конце книжки:)

Прикрепленное изображение

Да тут все задачи по моему с приколами для взрослых. Я поляну чё-то пока никак не разделил.


--------------------
Коси и забивай!Смерть Laid Back-у !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstantinych
сообщение 25.9.2017, 9:16
Сообщение #12


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 13 930
Регистрация: 21.7.2004
Пользователь №: 6 490
Вставить ник Цитата


какой то странный учебник для 1 класса, у дочери не такой был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mak$imu$
сообщение 25.9.2017, 9:23
Сообщение #13


какой-то романтичный я сегодня!

Возраст: 43
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15 781
Регистрация: 12.8.2009
Пользователь №: 68 632
Вставить ник Цитата


Цитата(MegaMurz @ 25.9.2017, 9:10) *
Я поляну чё-то пока никак не разделил.

хм... я чот тоже никак))


--------------------
Я посетил: 02; 07; 09; 12; 13; 16; 18; 21; 23; 25; 26; 33; 35; 36; 37; 39; 40; 44; 47; 50; 52; 54 (new); 57; 58; 59; 62; 64; 66; 68; 69; 70; 71; 73; 74; 76; 77; 78; 91 RUS. + 2; 4; 5; 7 BY. + ABH
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syrf
сообщение 25.9.2017, 9:25
Сообщение #14


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 87 344
Вставить ник Цитата


эмм...
надо сначала посчитать, что тремя прямыми плоскость делится на 7 частей максимально (это если метод нужен). а затем нарисовать единственный вариант деления и примерить к этому рисунку
у детей, естественно - полный перебор.

Сообщение отредактировал syrf - 25.9.2017, 9:29
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aap
сообщение 25.9.2017, 10:38
Сообщение #15


Постоянный посетитель

Возраст: 44
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16 505
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 74 734
Вставить ник Цитата


У меня получилось 3 дуба и пять орехов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syrf
сообщение 25.9.2017, 10:41
Сообщение #16


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 87 344
Вставить ник Цитата


Цитата(aap @ 25.9.2017, 11:38) *
У меня получилось 3 дуба и пять орехов.

неправильно у Вас получилось. Если по два в дупло класть, одно должно остаться пустым
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aap
сообщение 25.9.2017, 10:43
Сообщение #17


Постоянный посетитель

Возраст: 44
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16 505
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 74 734
Вставить ник Цитата


Цитата(syrf @ 25.9.2017, 10:41) *
неправильно у Вас получилось. Если по два в дупло класть, одно должно остаться пустым


Так в первое дупло положили 2, осталось - три; во второе дупло положили два, остался один орех; а в третье дупло белка не сможет положить оставшийся орех, т.к. она умеет класть только по два ореха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syrf
сообщение 25.9.2017, 11:09
Сообщение #18


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 87 344
Вставить ник Цитата


Цитата(aap @ 25.9.2017, 11:43) *
Так в первое дупло положили 2, осталось - три; во второе дупло положили два, остался один орех; а в третье дупло белка не сможет положить оставшийся орех, т.к. она умеет класть только по два ореха.

толстовато - не?)
так и до раненых белок дойдем)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aap
сообщение 25.9.2017, 11:23
Сообщение #19


Постоянный посетитель

Возраст: 44
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16 505
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 74 734
Вставить ник Цитата


Цитата(syrf @ 25.9.2017, 11:09) *
толстовато - не?)
так и до раненых белок дойдем)


Ну вообще-то есть т.н. условие задачи. На этих "толстоватых" моментах много подколов в своё время было.
Что там у ТС в ответах - х.з.

А вообще, да: 4 дерева и 6 орехов.
Я шел от конечного остатка, ошибся в подстановках blush.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Cat
сообщение 25.9.2017, 11:31
Сообщение #20


Постоянный посетитель

Возраст: 49
Группа: Пользователи 
Сообщений: 990
Регистрация: 14.2.2012
Пользователь №: 82 965
Вставить ник Цитата


Цитата(Konstantinych @ 25.9.2017, 9:16) *
какой то странный учебник для 1 класса, у дочери не такой был.

Это не учебник, это жена купила сборник логических игр и головоломок, написано для 1 класса:) Но многие из этих головоломок очень похожи на задачи для олимпиад по математике у детей 1-3 классов

Цитата(aap @ 25.9.2017, 11:23) *
Что там у ТС в ответах - х.з.

У ТС в ответах 4 и 6


--------------------
Самое длинное путешествие начинается со слов "Я знаю короткую дорогу"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия