Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Глюкометр, Какой лучше?
bator
сообщение 22.9.2017, 17:06
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 373
Регистрация: 19.1.2007
Из: Собинка
Пользователь №: 15 648
Вставить ник Цитата


Стареем... стареем.. biggrin.gif Появилась необходимость в глюкометре. Какой лучше и выгоднее купить? Главное конечно, чтоб расходники (полоски) были недорогие. А всякие там памяти, голос и т.п побочные функции не интересны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Начать новую тему
Ответов (20 - 39)
Sput
сообщение 25.9.2017, 12:52
Сообщение #21


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 995
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 274
Вставить ник Цитата


bator ,
1. они все должны быть поверены. И в паспорте должны быть указаны погрешности измерений.
2. Ориентируйтесь на цену тест-полосок, потому как эти расходники будете покупать регулярно.
3. Количество забираемой крови.
4. Опять же простота и удобство. У нас тест-полоска с широким полем для сбора крови. Не надо вводить код полосок - в упаковке отдельный "ключ", удобно для пенсионера.
5. И запомните как измеряется глюкоза по цельной капиллярной крови или по плазме. Это всё в инструкциях есть.

Мы когда изучали вопрос покупки смотрели на эти параметры.


--------------------
"Je suis un homme heureux qui n'a pas l'air content", то есть по-русски: "Я человек счастливый, но - кое-чем недовольный" Фёдор Михайлович Достоевский
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bator
сообщение 25.9.2017, 13:00
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 373
Регистрация: 19.1.2007
Из: Собинка
Пользователь №: 15 648
Вставить ник Цитата


Цитата(Sput @ 25.9.2017, 12:52) *
Мы когда изучали вопрос покупки смотрели на эти параметры.

Ну вот такой http://dialekar.ru/212-glyukometr-diakont-...ustroystve.html аппарат соответствует по описанию всем нужным критериям. И полоски на него около 500 р. за 50 шт.!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Septic
сообщение 25.9.2017, 15:07
Сообщение #23


Постоянный посетитель

Группа: Поисковики 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.4.2017
Пользователь №: 105 966
Вставить ник Цитата


У меня мама пользуется ONE TOUCH SELEKT 100 полосок стоят 1500 и по бонусной программе -200р. Итого 1 полоска получается 13р.

Сообщение отредактировал Septic - 25.9.2017, 15:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Umba
сообщение 25.9.2017, 15:20
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 626
Регистрация: 23.1.2017
Пользователь №: 105 024
Вставить ник Цитата


bator ну уж если заговорили о ваших траблах то у вас наверняка диабет 2 типа (который назревает годами и потом вдруг внезапно обнаруживается) Не тешьте себя надеждами - это не лечится, но при правильном образе жизни проживете больше чем обычные порочные форумчане. В инете эта тема на каждом шагу просто не ленитесь погуглить.
Сдайте тесты на ГТТ и на гликированный гемоглобин и вам эндокринолог поставит диагноз. Если все норм то не надо париться и покупать глюкометр. Если диабет - то положены бесплатные тест полоски и стоимость расходников становится не принципиальна. При инсулинозависимости положены бесплатно - 3 тест полоски в сутки, при 2 типе 1 тест полоска.
Еще раз про глюкометры:
Брать надо тот который меряет сахар по плазме (а не по цельной крови)
Надо понимать, что сам глюкометр - это упрощенно микровольтметр (ну и всякие сервисные примочки для удобства типо голосовые сообщения и пр.). В принципе все электрические схемы практически аналогичны у разных производителей и обеспечивают малую погрешность.
А вот тест полоски - это главная часть измерений. Это по сути сложные датчики - преобразователи химических реакций глюкозы с реактивами нанесенными на тест полоску в электрическое напряжение, которое и измеряет глюкометр. Отсюда и жесткие требования к хранению и относительно высокая стоимость. Но точность показаний в целом определяется именно тест полосками.
Что то к нашим Российским разработкам отношусь предвзято... Аппаратная часть (глюкометр) сомнений не вызывает, а качество тест полосок (датчиков) сомнительно (ИМХО

Сообщение отредактировал Umba - 25.9.2017, 15:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Umba
сообщение 25.9.2017, 16:02
Сообщение #25


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 626
Регистрация: 23.1.2017
Пользователь №: 105 024
Вставить ник Цитата


Цитата(Sput @ 25.9.2017, 12:52) *
bator ,
1. они все должны быть поверены. И в паспорте должны быть указаны погрешности измерений.

Проверка правильности работы глюкометра определяется самими пользователями с помощью контрольного раствора (от производителя) который содержит известную концентрацию глюкозы и используется с целью проверки правильности работы глюкометра и тест-полосок..
Че там в паспорте?????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bator
сообщение 25.9.2017, 16:34
Сообщение #26


Постоянный посетитель

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 373
Регистрация: 19.1.2007
Из: Собинка
Пользователь №: 15 648
Вставить ник Цитата


Цитата(Umba @ 25.9.2017, 15:20) *
bator ну уж если заговорили о ваших траблах то у вас наверняка диабет 2 типа (который назревает годами и потом вдруг внезапно обнаруживается)

Вот куплю аппарат и начну следить. А то ведь как получается - кровь сдаю лишь когда попадаю в больницу (по другим причинам), а на фоне воспалительного процесса сахар поднимается в любом случае. Поэтому исследования эти не слишком объективно отражают действительную картину имхо.

Сообщение отредактировал bator - 25.9.2017, 17:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 25.9.2017, 17:22
Сообщение #27


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Я наверное туплю, но где вы берете плазму?


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bator
сообщение 25.9.2017, 17:28
Сообщение #28


Постоянный посетитель

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 373
Регистрация: 19.1.2007
Из: Собинка
Пользователь №: 15 648
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 17:22) *
Я наверное туплю, но где вы берете плазму?

Так на полоске наверно кровь как-то расщепляется на плазму и т.д. wacko.gif

Цитата
и вам эндокринолог поставит диагноз

Где бы еще найти эндокринолога. Нету его в Собинской поликлинике.

Сообщение отредактировал bator - 25.9.2017, 17:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Umba
сообщение 25.9.2017, 18:26
Сообщение #29


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 626
Регистрация: 23.1.2017
Пользователь №: 105 024
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 17:22) *
Я наверное туплю, но где вы берете плазму?

Плазма крови это жидкая часть крови. В плазме крови находятся форменные элементы крови (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты). Изменения в составе плазмы крови имеют диагностическое значение при различных заболеваниях (ревматизм, сахарный диабет и др.).

Цитата(bator @ 25.9.2017, 17:28) *
Где бы еще найти эндокринолога. Нету его в Собинской поликлинике.

Берите направление у терапевта на консультацию в ОКБ к эндокринологу(по полису ОМС). Обязаны дать, коли нету своего в Собинке. Если позволяют средства сдайте анализ на гликированный гемоглобин в какой нить лаборатории типа Инвитро. Стоит где то 500р. Получите существенную информцию. А вообще нарно и в Собинке в поликлинике можно сдать этот анализ? Поинтересуйтесь...


Сообщение отредактировал Umba - 25.9.2017, 18:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 25.9.2017, 19:15
Сообщение #30


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Umba @ 25.9.2017, 17:26) *
Плазма крови это жидкая часть крови. В плазме крови находятся форменные элементы крови (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты). Изменения в составе плазмы крови имеют диагностическое значение при различных заболеваниях (ревматизм, сахарный диабет и др.).

Спасибо, кэп:) Но вопрос-то был не что такое плазма.

Цитата(Umba @ 25.9.2017, 8:05) *
Cателлит (отечественный) единственный глюкометр, измеряющий глюкозу по цельной капиллярной крови. В лабораторных исследованиях сахар измеряют по плазме. Поэтому значения полученные Сателлитом нужно переводить в значения по плазме, что естественно геморрой. Тут отечественный пром как всегда отличился. Современные глюкометры не определяют уровень сахара по цельной крови, а только по плазме!

Принцип действия глюкометра: выдавливаем каплю крови на тест-полоску.
Если у Сателлита анализ идет по "цельной" крови, а у других по плазме, значит ли это, что все другие тест-полоски выделяют плазму перед тем, как сделать анализ?

Ну и раз такой различный принцип работы, то по какой формуле перевести сателлитовский анализ в лабораторный? Ну чисто ради геморройного эксперимента.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Umba
сообщение 25.9.2017, 19:56
Сообщение #31


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 626
Регистрация: 23.1.2017
Пользователь №: 105 024
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 19:15) *
по какой формуле перевести сателлитовский анализ в лабораторный? Ну чисто ради геморройного эксперимента.

Типа так...
По поводу того как происходит анализ на сахар в различных глюкометрах (в тест полосках) не скажу.... я не химик. Да и зачем голову ломать?

Сообщение отредактировал Umba - 25.9.2017, 20:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 25.9.2017, 20:17
Сообщение #32


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Umba @ 25.9.2017, 18:56) *

Получается, сколь-либо существенная разница между кровью и плазмой появляется только на высоких сахарах.
В пределах нормы разница - округляемая и несущественная.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bator
сообщение 25.9.2017, 20:35
Сообщение #33


Постоянный посетитель

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 373
Регистрация: 19.1.2007
Из: Собинка
Пользователь №: 15 648
Вставить ник Цитата


Все-таки рискну поддержать отечественного производителя - Diacont cool.gif

Umba, вы похоже разбираетесь в этом вопросе. Откуда, если не секрет? Профессия с медициной связана?

Сообщение отредактировал bator - 25.9.2017, 20:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Umba
сообщение 25.9.2017, 21:07
Сообщение #34


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 626
Регистрация: 23.1.2017
Пользователь №: 105 024
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 20:17) *
Получается, сколь-либо существенная разница между кровью и плазмой появляется только на высоких сахарах.
В пределах нормы разница - округляемая и несущественная.

Получается что так... Но на границе-выше нормы значимость показателей для пациента человека существенно выше ( к тому же учитывая погрешность самого прибора). Поэтому и весь этот гимор с пересчетом.

Цитата(bator @ 25.9.2017, 20:35) *
Все-таки рискну поддержать отечественного производителя - Diacont cool.gif

Umba, вы похоже разбираетесь в этом вопросе. Откуда, если не секрет? Профессия с медициной связана?

Главное научиться правильно пользоваться прибором, а еще важнее правильно использовать полученную информацию (что существенно сложнее)

В наше время при наличии интернета и хотя бы одного высшего образования можно научиться разбираться во многих вещах rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 25.9.2017, 21:23
Сообщение #35


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Umba @ 25.9.2017, 20:00) *
Получается что так... Но на границе-выше нормы значимость показателей для пациента человека существенно выше ( к тому же учитывая погрешность самого прибора). Поэтому и весь этот гимор с пересчетом.

Тут вопрос тонкий и не такой однозначный, как кажется.
Возьмем предельно низкое значение 3-4. На пороге гипогликемии анализ по крови показывает цифру ниже низкого и помогает предупредить улет в кому, спохватиться раньше, чем проворонишь момент невозврата. Тогда как анализ по плазме все еще оставляет ложное ощущение, что пока еще все в норме.
Возьмем предельно высокое значение 25-20. В этом случае нужна инъекция инсулина. И немалая. А чем больше доза, тем выше опасность, что перелетишь через допустимый порог и опять-таки уйдешь в гипогликемическую кому. У 10-12 единиц инсулина инерция меньше, чем у 1-2. Сахар с 30 рухнет так, что на 6 не остановится. Тогда как при анализе крови цифра меньше и значит шанс переборщить с дозой инсулина - тоже.

А учитывая, что гипогликемия - самое опасное для диабетика (и главная причина смертности), то запас, который дает "погрешность" анализа по крови инсулинозависимому пациенту, может спасти ему жизнь.
Для диабетиков 2 типа это, ясное дело, несущественно.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bator
сообщение 25.9.2017, 22:23
Сообщение #36


Постоянный посетитель

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 373
Регистрация: 19.1.2007
Из: Собинка
Пользователь №: 15 648
Вставить ник Цитата


Цитата(Umba @ 25.9.2017, 21:07) *
В наше время при наличии интернета и хотя бы одного высшего образования можно научиться разбираться во многих вещах rolleyes.gif

Интернет - обязателен, а вот высшее образование - это уж по желанию biggrin.gif Не нужно преувеличивать его значение, особенно в данном случае tongue.gif Было бы время и желание разбираться... Похоже, мне теперь тоже придется... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grue
сообщение 25.9.2017, 22:37
Сообщение #37


Давнишний посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 082
Регистрация: 16.8.2001
Из: Владимир
Пользователь №: 499
Вставить ник Цитата


Цитата(Umba @ 25.9.2017, 9:05) *
Cателлит (отечественный) единственный глюкометр, измеряющий глюкозу по цельной капиллярной крови. В лабораторных исследованиях сахар измеряют по плазме. Поэтому значения полученные Сателлитом нужно переводить в значения по плазме, что естественно геморрой.

"Contour TS" тоже по цельной крови калибруется. А геморрою там всего на 1.14 поделить, если прибор 6.9 показывает, то "на самом деле (по плазме)" будет 6.1


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Umba
сообщение 26.9.2017, 19:01
Сообщение #38


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 626
Регистрация: 23.1.2017
Пользователь №: 105 024
Вставить ник Цитата


Цитата(Grue @ 25.9.2017, 22:37) *
"Contour TS" тоже по цельной крови калибруется. А геморрою там всего на 1.14 поделить, если прибор 6.9 показывает, то "на самом деле (по плазме)" будет 6.1

И кто будет делить? Вообще вопрос риторический.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koschey
сообщение 26.9.2017, 20:10
Сообщение #39


демон иссушитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 20 114
Регистрация: 3.3.2002
Пользователь №: 1 036
Вставить ник Цитата


QUOTE (God @ 22.9.2017, 18:48) *
сателлит, сателлит экспресс
около рубля аппарат и расходники самые дешевые

Самые дешевые тест-полоски "диаконт"

QUOTE (bator @ 22.9.2017, 23:06) *
Сахар хоть и повышенный, но до диабета еще, слава богу, далеко. Вот и возникла мысль следить, не будет ли процесс ухудшаться...
----

Втыкаю на фразу.
А что? Повышенный сахар - это не диабет?
А что в Вашем понимании диабет? Когда осложнения пойдут типа слепоты, гангрены ног и т.п.?
С дешевыми расходниками все приборы не особо точные.
Если не надо ширяться несколько раз в день и контролировать это по нескольку раз потому что хреновый инсулин не поймешь как действует, то лучше, имхо, купить точный прибор, чтобы не бить в набат раньше времени.
А вот когда начнется все вышеперечисленное, то да расходники рулят. И даже тогда нехреново иметь про запас точный, чтоб знать на сколько дешевый врет.

Сообщение отредактировал koschey - 26.9.2017, 20:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lilit
сообщение 26.9.2017, 20:16
Сообщение #40


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 358
Регистрация: 10.1.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 75 774
Вставить ник Цитата


Могу подогнать забесплатно ВанТач Селект Симпл, если кому надо. Ланцеты и 10 тест-полосок в комплекте просроченные.


--------------------
Хорошо там, где меня нет. Но я туда доберусь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
  Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия