Версия для печати темы

Автор: Jager 8.11.2017, 9:52

И опять про телефон...
Купил смартфон в связном и через пару месяцев крякнул дисплей. 2 октября отдал в ремонт и 30-го получил назад. Через 20 минут выяснилось, что теперь меня никто не слышит при звонке. Я себя слышу, а меня нет. Микрофон видимо нипричем. Сразу отдал назад и опять я без телефона. До поломки дисплея все было в порядке. Я вычитал, что потребовать деньги и новый телефон я могу после двух ремонтов при третьей поломке и если при этом он был в сервисе в общей сложности более 30 дней. Новая поломка, как я считаю, произошла по их вине. Могу ли я рассчитывать на замену или денбги сейчас? Очень прошу написать тех, кто знает и подтвердить это законом, иначе мнений полно, но это все вода.

Автор: NOY 8.11.2017, 10:18

Какой смартфон?Серег недавно тут тема похожая же была,через суд полную стоимость смартфона +пару тысяч издержек

Автор: Honda 8.11.2017, 10:26

Серег, как известно, на практике закон о ЗПП многие продавцы не соблюдают. Вплоть до суда. Вон тема есть о суде с Евросетью. По-этому сам понимаешь...
По идее тебе придется сдать телефон еще раз, как минимум для проведения экспертизы, что это не ты сам его "убил".
Но при сдаче телефона я бы сразу же подал заявление с требованием поменять телефон на новый ввиду обнаружения существенных недостатков руководствуясь статьей 18 закона о ЗПП.
Ст.18 п.1 ЗоЗПП
...В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара; нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара; невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Источник: http://zozpprf.ru/glava-2/statya-18
...
Надо понимать, что с новым телефоном продавец расстанется охотнее, чем с деньгами.
Раз пять я обменивал товар в магазинах Эльдорадо и М-видео по заявлению, без ругани и волокиты. На счет Связного хз как они работают.
На вскидку образец претензии http://www.advokat-zhidko.ru/yuridicheskaya_pomow_voznikayuwim_iz_zawity_prav_potrebitelej/obrazec_pretenzii_na_vozvrat_tovara_s_suwestvennym_nedostatkom/

Автор: BEAST23 8.11.2017, 10:48

не покупать смартофоны в Евросети, Связном и прочих... Micromax\Prestigio какой-нить? Я не удивлен

Автор: Jager 8.11.2017, 12:24

BEAST23 да ты экстрасенс. Только вот какой то неважный.

Автор: Free_As_A_Bird 8.11.2017, 12:42

Количество поломок ни при чем тут.
На существенный недостаток тоже пока не тянет, ибо у вас же не дисплей второй раз сломался...
Ждите, сколько они будут ремонтировать. Можно воспользоваться вот этим пунктом ст.18 ЗоЗПП:
"невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков"
Если не уложатся они. Ну а если быстро сделают - то пользуйтесь отремонтированным телефоном.

Скорее всего, в СЦ микрофон сломали при замене дисплея. Устранить такую проблему - час делов... Ну а уж сколько они там провозятся... Х.з.

Автор: Jager 8.11.2017, 12:50

Free_As_A_Bird уже более 30 дней в общей сложности. Сейчас буду звонить.

Автор: Honda 8.11.2017, 12:56

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/e397ff0c0330a87b36324ecdb47c4528c81ac3cb/
Открываем, и смотрим определение существенного недостатка технически сложного товара, конкретно пункт номер 14.
Итого: Существенный недостаток товара налицо. Сроки вышли. По-этому можно опираться сразу на два пункта ЗоЗПП при составлении претензии.

Автор: Free_As_A_Bird 8.11.2017, 13:02

В общем, да.
Как ни крути, 30 дней прошло. Можно, думаю, катать претензию.

Автор: Jager 8.11.2017, 13:18

Вечером напишу и завтра отвезу. До юристов с сайта дозвониться не получилось, оставил заявку чтобы перезвонили.

Автор: BEAST23 8.11.2017, 13:32

У меня проблемы не стоит, я уже лет 5 там ничего не покупаю. Так марка тела какая?

Автор: Jager 8.11.2017, 13:50

iPhone устроит?

Автор: BEAST23 8.11.2017, 14:02

А у Игорька чего из Аппол-тут не взял?

Автор: Jager 8.11.2017, 14:06

1. С этими гандонами больше никаких дел не имею и другим постоянно говорю, чтобы про эту кидальную контору забыли. С таким же успехом можно к Баддогу идти покупать, помнишь такого? Хотя он сидит наверное давно.
2. Проблема не с айфоном, а с xiaomi. Ты айфоны не любишь, хотел тебя потролить )))

Автор: Festival 8.11.2017, 14:06

Не можешь.

Автор: Jager 8.11.2017, 14:11

А то, что привели выше не работает? И если ты такой самоуверенный, то вначале я сразу просил ссылаться на какой либо документ или закон.

Автор: SiDney 8.11.2017, 14:14

предполагаю, что он таки тебя тоже троллит )
выбранное им ключевое слово - "сейчас" )

Автор: BEAST23 8.11.2017, 14:23

Потроллил и я тебя с Игорьком)) Леха тут все, на форуме.

Автор: Festival 8.11.2017, 14:23

Работает, но исходя из написанного - не твой случай. Ты уже своим правом воспользовался, заявил об устранении недостатка. Т.е. СЕЙЧАС единственное, что ты можешь - ждать надлежащей реализации твоего заявления. Хотя ты еще можешь обратиться с требованием не устранять недостаток ... ))

Да и кто все эти приводящие? Уристы? Таксисты? Кто?))

Автор: Finnegan 8.11.2017, 14:50

У сестры в октябре у айфона пропало изображение на дисплее.
В магазине, в котором покупала, сказали, что надо ехать в сервисный центр в Москву.
Приехала. При ней потестили и сказали, что овчинка не стоит выделки ремонтировать. И обменяли на новый.

Автор: SiDney 8.11.2017, 14:55

итить её развели..
Фин, ты ей в следующий раз скажи, чтоб она сама не ездила никуда )

Автор: Jager 8.11.2017, 14:57

Куда ехать? Зачем ехать? Сами должны забрать и выдать новый. У огрызка такая политика - сразу менять.


Все тут, но не все общаются.

Автор: Festival 8.11.2017, 14:58

НА самом деле с аппловской продукцией есть резон и съездить. Ну с той, которая ЗА рамками гарантийных обязательств)

Автор: SiDney 8.11.2017, 15:00

что значит "за рамками гарантийных обязательств"?
и нафика куда-то ехать, если весь этот гемор продавца, а не покупателя?

Автор: Finnegan 8.11.2017, 15:13

Мне-то чего говорить? У меня простенький смартфон, без выпендрежа:)
Так-то ей сказали, что нужно менять дисплей.

Автор: Free_As_A_Bird 8.11.2017, 15:14

Гюльчатай, открой личико.


Эммм... а чего там такого, что "овчинка не стоит выделки"? Поменять модуль на яблоке всяко дешевле, чем обменять на новый.

Автор: Finnegan 8.11.2017, 15:17

Если б я был спецом по ремонту телефонов, то обязательно бы объяснил, что там такого:)
Но вон иксперты выше писали, что "у яблока такая политика - сразу менять"

Автор: SiDney 8.11.2017, 15:17

поедешь в мск, если скажут? )
я имел в виду, что ей не надо было ехать в мск, а отдать в магаз - пусть сами с ним ипуцца, это их проблемы )

upd.
ну, если он на гарантии, конечно )

Автор: Festival 8.11.2017, 15:18

То и значит.
"весь этот гемор продавца" лишь пока действует гарантия. После окончания (год на телефоны аппл) - почти анриал доказать момент возникновения недостатка.

А вот обращение в апловский СЦ может привести к замене аппарата, если недостаток выявлен в течение 2 годиков. Все это вилами по воде, но подобные факты есть.

Автор: SiDney 8.11.2017, 15:20

хм..
ну да, Ос не сказал же - есть гарантия или нет у аппарата его сестры )

Автор: Festival 8.11.2017, 15:22

Покажите хоть одну официальную бамажку, в которой производитель яблок регламентирует проведение хоть каких либо работ, связанных с аппаратной частью, в сертифицированных СЦ.

Хотите предскажу ваш следующий ответ?))


Нэ

Автор: Free_As_A_Bird 8.11.2017, 15:28

Если эксперт напишет в своем заключении, что причиной возникновения недостатка стал производственный дефект, то не означает ли это, что недостаток возник "по причинам, возникшим до передачи товара потребителю" ?

Автор: SiDney 8.11.2017, 15:31

ничосси поворот..) это ж лайфхак прям кокойты )
и как - срабатывает?

Автор: Free_As_A_Bird 8.11.2017, 15:34

На практике не сталкивался )
Это в кач-ве теоретического рассуждения. Фестиваль выше указал на то, что продавец за недостатки товара отвечает в рамках гар. срока. После окончания этого срока потребитель должен доказать, "что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента".
Так вот я и спрашиваю, производственный дефект является такой "причиной"?

Автор: Festival 8.11.2017, 15:35

Если напишет - вариант есть. Хотя это можно обжаловать лекко, от слова совсем.
Я потому и указал, что почти анриал.

Именно по причине гемора с доказыванием, аппл выбрал такую политику и идет по пути наименьшего сопротивления, меняя товар при возникновении недостатка. Это минимизирует затраты - раз. Избавляет их от доказывания момента возникновения недостатка, выявленного в рамках гарантийных обязательств - два.

Автор: Free_As_A_Bird 8.11.2017, 15:38

У МТС, Связного, Евросети и прочих подобных "продавцов" когнитивный диссонанс случился при прочтении таких слов.

Автор: Festival 8.11.2017, 15:40

Да, эти перцы могут биться до последнего, настаивая на самом болезном бреде. Такое порой в их отзывах прочитаешь, диву даешься, сидишь и думаешь, как уведенное развидеть и уснуть))

Автор: Free_As_A_Bird 8.11.2017, 15:50

Такое чувство, что у них просто такая политика - отказывать всем без исключений. В расчете на то, что до суда дойдет один потребитель из ста. Остальные плюнут и утрутся.

Автор: Festival 8.11.2017, 16:00

Да хз, тут как гарантийный отдел сработает. При его наличии.

Автор: burlik 8.11.2017, 21:50

Тут такой механизм возврата- существенный недостаток не прокатит , потому что по определению это когда один и тот же недостаток возникает опять после после устранения. А вот то, что телефон в течении КАЖДОГО года гарантии находился в ремонте больше 30 дней для устранения РАЗЛИЧНЫХ недостатков. Т.е. если на телефон гарантия 1 год и в течении этого года он был в ремонте суммарно более 30 дней с РАЗЛИЧНЫМИ недостатками и есть акты о ремонтах из сервисного центра , из которых понятно поломки были гарантийными случаями -- то можно смело качать права. А вот если на товар срок гарантии установлен например 2 года- тут сложнее, он должен находиться в ремонте более 30 дней в первом году и 30 дней во втором.

Автор: Festival 8.11.2017, 21:55

И так же смело ожидать посыла нах

Автор: Jager 9.11.2017, 14:15

Задал вопрос на юридическом форуме и вот что ответили:

Автор: Free_As_A_Bird 9.11.2017, 14:22

Претензию написать просто.
А вот насчет "забирать деньги назад".... Не уверен.

Автор: SiDney 9.11.2017, 14:59

почему нет?

Автор: Festival 9.11.2017, 15:14

"Почему же почему же дождик капает по лужам ..."

Жаль, что уристы на уридических форумах не знают как правильно пишется слово "досудебная", но, уки хитрые, знают как что то написать и что то вернуть ... Рукалицо.

Автор: SiDney 9.11.2017, 15:16

получает из ремонта, пишет претензию, что не так-то?

Автор: Festival 9.11.2017, 15:32

Да все так. Дальше в логической цепочке что? Получает деньги?)) Смею тебя разочаровать ...

Автор: SiDney 9.11.2017, 15:35

расторжение дкп = получение денег обратно, не?
плять, до чего ж уристы упоротые, всё-таки ))
сразу не можешь развернуть понятным остальному человечеству языком? обязательно надо из тебя каждое слово вытягивать? )

Автор: Festival 9.11.2017, 16:04

Не.
Вот http://forum-wec.com/index.php?s=&showtopic=323955&view=findpost&p=5538843 (заметь, на первой странице темы) я уже все расписал. Воспользоваться правами в соответствии со ст.18 зозпп можно ТОЛЬКО в случае выявления недостатка. Т.е. если на сегодняшний день недостаток будет устранен - покупатель не имеет права заявлять требования, предусмотренные ст. 18 зозпп.

Для понимания сути происходящего читаем:
"Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков"
далее
"... В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе ..."


Ну а мы с тобой, как урист с уристом (остальных я в расчет не беру, таксисты и прочие мерчендайзеры), вспомним, что участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно, не злоупотребляя своим правом и т.д. и т.п.

Автор: SiDney 9.11.2017, 16:22

што нащщёт вот этого пункта оттуда же:
"По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."

Автор: Festival 9.11.2017, 16:27

Йа здаюсъ

Автор: SiDney 9.11.2017, 16:43

за твоим авторством, эта фраза может означать варианты:
- да тебе, деревянному, всё равно бесполезно объяснять
- воспользовавшись этим пунктом, действительно можно расторгнуть дкп в данном конкретно взятом случае

какой из ты имеешь в виду? )

Автор: Festival 9.11.2017, 17:05

Ну на счет деревянности ты сам указал) Но я вроде и без того все подробно объяснил.

Автор: SiDney 9.11.2017, 19:39

вот это, чтоль:



а что количество прав, которые можно реализовать с помощью ЗоЗПП, у потребителя ограничено?
у потребителя есть право расторгнуть дкп при наступлении определённого условия. это условие наступило - в чём проблема?
или этот пункт заведомо нерабочий?
или ушлые уристы таки нашли лазейку? )
объясни тогда - в каких случаях этот пункт вообще работоспособен, если не в этом
ну, если не лень и в простых словах )

Автор: Honda 9.11.2017, 21:46

Если получает - значит все устраивает. Получать из ремонта нельзя, можно вместо этого сунуть претензию о нарушениях.

Не думаю. Возможно подразумевается момент когда ты получил телефон уже отремонтированный на руки, а потом бегаешь и пытаешься вернуть деньги с исправным телефоном на руках. Пусть даже сроки нарушены и тд.
Но никто не может запретить прийти на приемку телефона из ремонта с претензией о нарушении сроков. Не нужно быть юристом для этого, достаточно логики.

А надлежащим, я так понимаю, имеется ввиду, например, если сроки ремонта в акте приемки телефона на гарантийный ремонт, указаны, к примеру, 45 дней. И стоят подписи обеих сторон. т.е. продавец и потребитель изначально оговорили сроки устранения недостатка, все согласились, а потребитель потом включил заднюю.

Автор: Jager 10.11.2017, 8:15

Сейчас пишу претензию. Подскажи, откуда конкретно эта фраза, чтобы сослаться на статью и пункт в ЗоЗПП

Автор: SiDney 10.11.2017, 8:23

18.1
доведи до логического конца - оч интересно посмотреть чем это всё закончится..)

Автор: Festival 10.11.2017, 9:17

Ограниченное количество прав из ограниченного списка этих прав))


выделил верное


Ну в общем и целом)

Автор: Festival 10.11.2017, 9:30

А говорят, что из за развития технологий и интырнетов уристы потихоньку теряют свою аудиторию. Но нет, это вот все вселяет надежду, что есть еще поле для деятельности. Даже наоборот, обо*равшись единожды, человек пойдет на поиски специалистов осознанно

Автор: SiDney 10.11.2017, 9:39

Автор: Jager 10.11.2017, 10:03

Вот насочинял:


Претензия



01 августа 2017 г. я приобрел в Вашем магазине телефон Xiaomi Redmi 4X 3GB+32GB (укажите название и серийный номер) стоимостью ______ рублей. На товар был установлен гарантийный срок продолжительностью 1 год. Правила эксплуатации указанные в инструкции пользователя мною не нарушались, не смотря на это 2 октября 2017 г. выявился дефект дисплея. Я обратился за проведением гарантийного ремонта и 30 октября получил телефон обратно. В этот же день выявился дефект микрофона после чего телефон был повторно сдан в ремонт. На данный момент устройство находится в ремонте более 30 дней.
На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.18.1 Закона РФ "О защите прав потребителей" я расторгаю договор купли-продажи.
”невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков”
Требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму в установленные ст. 22 Закона "О защите прав потребителей" сроки.


Надо до машины дойти, взять там документы и вписать серийник и стоимость. А к вечеру доеду до какого нить связного и торжественно вручу сию писанину.

Автор: SiDney 10.11.2017, 10:14

желательно указать номера всех документов - покупки, сдачи в ремонт
и телефон сейчас не находится в текущем ремонте более 30 дней )
суммарно более 30 дней

Автор: Jager 10.11.2017, 10:25

На данный момент устройство находится в ремонте суммарно более 30 дней.

Так написать?

Ксерокопии приложу.

Автор: SiDney 10.11.2017, 10:35

"на данный момент устройство находится в ремонте. общее количество дней нахождения устройства в сервисных центрах превышает 30."
что-то типа того, я думаю

Автор: Jager 10.11.2017, 10:41

Телефон отдал в полном комплекте, а на чеке серийного номера нет, только IMEI. Думаю этого хватит.

Автор: Малышок 10.11.2017, 10:48

IMEI и серийный не одно и то же разве ?

Автор: Jager 10.11.2017, 11:06

На коробке отдельно пишется аймей и серийный номер. Видать разные вещи.

Автор: Festival 10.11.2017, 11:15

В случае, если не заявлены иные требования. Заявление иных требований означает выбор потребителем способа защиты своего права.

Автор: Jager 10.11.2017, 11:19

Я другие требования и не предъявлял. Телефон был в ремонте 28 дней, я его забрал и сразу сдал назад. Сейчас телефон в ремонте в сумме уже более 30 дней. Я выставляю требование на возврат денег. Что не так то?
Вот вы юристы блин хитропопые. Сами напишут закон, сами его оспаривают. Васильеву посадили и через 20 дней выпустили. Везде лазейки найдете )))

Автор: SiDney 10.11.2017, 11:20

как сделать так, чтобы устройство было в ремонте суммарно более 30 дней в году, не отдавая его в ремонт?

Автор: Finnegan 10.11.2017, 12:09

А уристы Века не знают, как пишутся частицы -то/-либо/-нибудь с местоимениями:)


P.S.
Фестиваль - это Лионе, надо полагать?

Автор: Festival 10.11.2017, 12:49

Т.е. сейчас не заявлено требование о безвозмездном устранении недостатков?

Автор: Jager 10.11.2017, 13:21

Как иначе получилось бы 30 дней ремонта? Не рви мне мозг. Бумагу написать было не долго и в любом случае я ничего не теряю.

Автор: Festival 10.11.2017, 13:40

Т.е. ты обратился к продавцу, чтоб тот, тратя свои силы и средства, безвозмездно устранил тебе недостаток товара, а сейчас, уже реализовав свое право при обнаружении недостатка, злоупотребляя им и ссылаясь на факт устранения недостатка (одного/двух - хз) более, чем 30 дней, ты пытаешься осуществить расторжение дкп, получая выгоду при возврате технически сложного бывшего в употреблении товара надлежащего качества?
Это называется потребительским экстремизмом и профанацией права.

Автор: SiDney 10.11.2017, 13:46

3-й раз сломается - тогда без ремонта сразу претензию, 30+ дней с двух ремонтов набежит )
вот о чём талдычит уриспунденция
только я впервые вот сейчас услышал от них что можно выбирать или или, а не предъявлять два требования друг за другом

Автор: Free_As_A_Bird 10.11.2017, 13:48

Думаю, тут можно сослаться на ГК, где написано, что односторонний отказ от исполнения обязательств не допускается.

Автор: Jager 10.11.2017, 13:55

От кого от них и где в законе написано, что если телефон уже в ремонте, то я не могу выставить требование о возврате средств?

Автор: Festival 10.11.2017, 14:03

Нельзя. Реализация права не есть обязательство и быть таковым не может

Автор: SiDney 10.11.2017, 14:06

я не знаю, но товарисч вон уже 4-ю страницу нам об этом трёт..)

Автор: Festival 10.11.2017, 14:07

Да "предъявлять" то можно все что угодно, бумага все стерпит, да и на рынке, как правило, двое этих самых

Автор: SiDney 10.11.2017, 14:13

таки я не понял о чём ты тут уже 4-ю страницу )
прокатит у него или нет? )

Автор: Festival 10.11.2017, 14:17

Т.е. при собственном непонимании, виновным в этом ты считаешь другого, ссылаясь на то, что тебе тут уже 4 страницы растолковать не могут то, что изложено еще на первой ?! Великолепно)

Автор: SiDney 10.11.2017, 14:19

да потому что ты только вроде растолкуешь, по-человечески писать начнёшь, как сразу же следующим постом ещё больше туману напустишь )
профэссыонал, блин..)

например:


из этого поста можно вынести и то, что подавая подобное заявление, аффтар может получить удовлетворение своих требований, но тебя, как юриста, это коробит, о чём ты там писал выше )
ты нормально, по-русски, совсем писать разучился? )

Автор: Festival 10.11.2017, 14:41

Ну да, это я и хотел сказать

Автор: SiDney 10.11.2017, 14:48

короче, пусть это будет хоть потребительский экстремизм, хоть профанация права - Jager'у, как потребителю, пофик )
и только бедные юристы, с тонкой душевной организацией, расстраиваются, глядя на этот бардак..)

Автор: Festival 10.11.2017, 14:58

Чего мне расстраиваться?

Автор: Jager 10.11.2017, 16:09

Я его знать не знаю. Проверим на практике в общем. Сомневаюсь, что что то получится. но попробовать нужно.

Автор: Honda 10.11.2017, 16:14

Серег, а при повторной сдаче телефона тебе выдали новую бумагу о приемке в ремонт? А сроки проведения ремонта там указаны?
Я короче не знаю, как выкрутится Связной при приемке заявления, но уверен, что в случае суда - суд выиграет потребитель.
Была одна история, я принимал по гарантии фотик. Тётя принесла свою практически новую мыльницу, а на ней обьектив заклинил в выдвинутом состоянии. На корпусе и объективе фотика были мех.повреждения. т.е. она его просто грохнула во время съемки...
Тетя оказалась настырной, а суд встал на сторону тети. Ни одно из доказательств того, что фотик получил мех.повреждения после передачи товара потребителю не было принятым. Судья напрямую сказала: "Вы никогда не выиграете подобное дело, потому что я сама потребитель".
И вобще, сколько судов было, не припомню, что бы потребитель его проиграл.

Автор: Free_As_A_Bird 10.11.2017, 16:31

Когда мне приходилось ходить по судам в качестве представителя ответчика по искам потребителей, дела выигрывались достаточно часто. Иногда потом еще и судебные издержки с потребителей взыскивал.
Но в общем, да, судья изначально склоняется на сторону потребителя.

Автор: Festival 10.11.2017, 16:35

Не судья, а закон. Достаточно прочесть его "наименование" )

Автор: Jager 10.11.2017, 17:34

Выдали. Не указаны.

Автор: Jager 12.11.2017, 9:26

Отдал вчера бумажку в салон, продавец позвонил в службу прддержки и там сказали то же, что Фестиваль, типа я уже выставил требование на ремонт и настоятельно попросила оформить устное обращение, типа зачем бумагу марать и все равно отказ будет. Я уж бумагу притараканил, зачем мне устное? Поставили отметку о получении.
Вот убей не могу понять, где есть хоть намек на то, что если телефон уже в ремонте, то я не могу его поменять? Если бы мне выдали нормальный телефон, проблем бы не было, я никогда с магазинами не ругался, всегда ждал ремонта, а тут один за другим. Я деньги отдал, чтобы этот телефон где то в другом месте лежал? На деле мне на подмену выдали бубнилку почти без интернета, а мне для работы нужен именнг смартфон на андройде, он собственно для работы и покупался.

Автор: Honda 12.11.2017, 9:41

По сути, вручая неисправный телефон после ремонта, они тебе не оставили вариантов, кроме как оставить его там же. Плюс на тот момент еще не наступил момент нахождения телефона с сервисе более 30-ти дней. Мне лично тоже не понятно, почему нельзя выставить новые требования, в связи с наступлением нового события.
Аналогичная ситуация, когда приносишь по гарантии вещь, оговариваются сроки ремонта, и вещь уезжает в сервис. Если проходит срок, отведенный на ремонт, а вещь не приезжает - выдвигается новое требование от потребителя на возврат или обмен, и оно удовлетворяется как правило без проблем.
Две идентичные ситуации, а развитие событий почему то разное.

Автор: Jager 12.11.2017, 9:52

Даже не знаю к кому обратиться после того, как придет отказ. Узнать бы у юриста наверняка, выигрышное это дело в суде или как ветер подует. Если меня все же тыкнут носом, где написано, что я не могу выставить требование о возврате денег после выставления требования о ремонте, я успокоюсь.

Автор: Mr. ZorG 12.11.2017, 14:57

обычно народ пытается напугать продавцов комитетом по ЗПП. позвони, может подскажут

Автор: Free_As_A_Bird 12.11.2017, 16:10

Абсолютно бесполезное заведение

Автор: ego_z 12.11.2017, 19:46

Консультация адвоката стоит 1000 руб.
Можно и бесплатно, если без доков или категория граждан, за которых гос-во платит.

Автор: Festival 13.11.2017, 0:04

👍

Автор: burlik 13.11.2017, 9:28

А как по бумагам все это проходило? Телефон забрали из ремонта и сразу же отдали обратно в ремонт с новой неисправностью? Юридически это следующий ремонт или продолжение первого? Если это один и тот же ремонт- то закон на ихней стороне (если только срок ремонта будет не больше 45 дней). У меня в евросети тоже телефон через 2 недели с ремонта пришел - я сразу в магазине решил проверить, а он не включается. Никаких актов я конечно подписывать не стал- они его забрали опять в ремонт еще на 2 недели. Юридически это все выглядело как один ремонт длительностью 4 недели. И очень важно - в акте о ремонте обычно сервисный центр ставит даты, когда телефон фактически к ним пришел и ушел, надо при получении в магазине дописать от руки когда он фактически был сдан в ремонт и получен на руки, и чтобы продавец расписался. А то получится , что телефон сдали в ремонт, через месяц забрали- а фактически в СЦ он был 5 дней, а остальное время где то валялся в пути.

Автор: Jager 13.11.2017, 10:24

Да, сразу обратно в ремонт.

Следующий ремонт. У меня два акта. Один о первом ремонте, который я подписал при получении, что меня все устраивает и через 20 минут второй о приемке.

Написано когда сдал и когда получил. Они мне пытаются впарить, что в ремонте он был меньше на неделю и что срок доставки не читается. А если они гонца пешком в Китай на ремонт отправят? Ремонт 3 дня и доставка 6 месяцев. Не, так не пойдет.

Автор: burlik 13.11.2017, 12:05

Если первый ремонт закончился и идет второй- тогда все норм. Насчет того, что время доставки не учитывается - они очень глубоко не правы, срок ремонта считается с даты сдачи до даты получения в руки ( и срок гарантии также продлевается на этот срок).
Условия, когда закон на вашей стороне:
1. На руках 2 акта о ремонтах РАЗЛИЧНЫХ недостатков с суммарным временем ремонта более 30 календарных дней из которых понятно, что недостатки были гарантийные
2. Гарантийный талон , в котором написано, что срок гарантии на телефон ОДИН год (это важно)

Имея эти документы, пишем претензию в 2 экземплярах с требованием вернуть деньги согласно закону .......... , несем в магазин и вручаем под роспись продавцу. Если продавец рыло воротит и не берет ( а в Евросети не берут) - шлем письмом по юридическому адресу ( пробивается по ИНН с чека на сайте налоговой). Ждем ответ в течении 10 дней. Если ответ отрицательный - пишем исковое заявление в мировой суд ( там ничего мудрого и юрист не нужен). Пару раз ходим в суд на 5 минут - и деньги в кармане + моральный вред + неустойка

Автор: Jager 14.11.2017, 9:06

Гарантийки вроде нет. Сейчас как у всех "гарантия год по чеку"

Сделано в субботу

Спасибо. Никогда сам не судился.

Автор: burlik 14.11.2017, 10:08

Может с сайта производителя скачать и распечатать инфрмацию, сколько гарантия на телефон? А вот если до суда дело дойдет и встанет вопрос о возврате денег- надо будет сдать неисправный телефон в полной комплектации в магазин.А полная комплектация - это телефон, зарядник, наушники, гарантийная карта (талон), инструкция. В евросети приборзели настолько, что даже требуют коробку.

Автор: Jager 14.11.2017, 10:43

Изначально при первом еще ремонте потребовали полный комплект. Я говорю, типа зарядник то вам нахуа? Пришлось домой за ним ехать.

Автор: DemidoS 14.11.2017, 10:51

И вот стоило всё это ради всеми требуемой "гарантии" ? Купить на 4000 дороже рыночной цены,что бы так потом ипсисть
Я же предлагал вроде Тебе недорого и с обменом если что не так!
Пиши если помощь нужна будет. (Коробка,зарядник,бумажки с коробки).

Автор: Jager 14.11.2017, 12:15

Мы когда общались, я хотел подруге купить. У меня уже был тогда.

Автор: Jager 21.11.2017, 12:52

Приехал мой телефон из ремонта и решил я его забрать, т.к. очень нужен. В документе из сервиса написано, что ремонта не было, аппарат исправен и была обновлена прошивка. В магазине проверили - меня опять не слышно. Как они там проверяли, я не знаю, но факт остается фактом. Может в настройках что то? Посоветуйте, если знаете. В любом случае смартфон должны были отдать в рабочем состоянии, чтобы покупатель сам ничего там не настраивал. К тому же указано, что был сделан сброс всех настроек.
Теперь еще один вопрос: 11 ноября я передал им письменную претензию. Теперь мне писать новую и отсчитывать 10 дней заново или можно после отказа (а он будет) идти с той в суд. Самое интересное, что они написали, что замена прошивки ремонтом не является, но я оказался без телефона еще на 3 недели. Меня вот не волнует, что они там делали, факт в том, что была неисправность, ее устраняли, но не устранили.

Автор: Festival 21.11.2017, 15:37

Та претензия содержала незаконные требования.


Не является.



Тема, в целом, показательная)

Автор: Jager 21.11.2017, 17:54

Они и в первый раз могли написать, что меняли прошивку. И так на протяжении пяти лет он будет находиться у них и они раз за разом будут менять прошивку, а я буду терпеть и ходить с бубнилой, а деньги то я отдал за нормальный смартфон.
Короче в жопу вас адвокатов, надеюсь судья встанет на мою сторону. С момента покупки до сегодняшнего дня он больше находился на (обновлении прошивки) нежели я им пользовался.

Автор: Jager 21.11.2017, 18:59

Почитал еще раз закон и там про ремонт или не ремонт ничего не написано, а написано:

Я телефоном пользовался 46 дней, а не пользовался 50 дней. Так же никто так и не смог мне показать, где написано, что я не могу обращаться за возвратом денег, если уже сдал телефон в ремонт. Юристы местного пошиба только стращают и говорят, что это аж потребительский экстремизм, а я ведь просто хочу пользоваться вещью, за которую отдал 13000 рублей.

Может кто подскажет, в какой суд идти нужно? Живу и прописан в Ленинском районе. Есть суд на Стрелецкой, есть мировые судьи на Н. Дуброве 42а, есть суд на Октябрьском проспекте. Других не знаю и куда идти тоже. Завтра получу письмо из Связного (там скорее сего отказ), на всякий случай сдам новую претензию (уже изменил) и пойду в суд.

Автор: Festival 21.11.2017, 20:22

Смог показать/не сомог показать, местного пошива/мирового масштаба ... Водаводавода

Могли, именно по этому закон говорит не о ремонтах, а о невозможности использования.


Но пока в той самой жопе отнюдь не адвокаты)) Хотя даже сейчас оттудова виднеется свет))

Автор: burlik 21.11.2017, 20:50

На сайте ленинского суда в разделе "мировые судьи" есть адреса участков. Вот в каждый участок надо ткнуть- выпадет список улиц и домов. И так тыкать пока свой дом не попадется.

PS Могу свое исковое к евросети в личку кинуть для образца

Автор: Jager 21.11.2017, 20:53

Будь любезен.

Автор: burlik 21.11.2017, 21:18

Кинь адрес электронку

Автор: Honda 21.11.2017, 21:58

От тебя прям очень много ценной информации поступило.
Это профдеформация что ли, я не пойму. Жути понагнал, а по делу толком - ноль. Или это самореклама?
Типа ну попроси меня, и может быть я тебе помогу?
Без адвоката судился?

Автор: Festival 21.11.2017, 22:16

Я такими делами не интересуюсь
Тут о том, что варианты есть. Если обозначенный недостаток существует, то вопрос двух заседаний.


За всю мою практику не встречал грамотных адвокатов. Их, походу, по объявлению набирают, всех сирых и убогих.

Автор: ego_z 21.11.2017, 22:47

Эх и бред алкоголика - наркомана

Автор: Honda 21.11.2017, 22:48

Почему тогда от тебя одно только фи?
Если ты знаешь, как помочь человеку - напиши ему в его теме, поучаствуй в вопросе, как строители в строительном форуме, технари в техническом, автомобилисты в авто. В личку наконец черкни, если считаешь, что информировать в данном случае - отнимать хлеб у адвокатов. Чё впустую критиковать то, смысл в чем?
Ну да, человек не грамотен в юридических вопросах, он в других вопросах шарит, в которых ты не волокешь. Жизнь длинная, город маленький. Да в конце концов это форум, он для обсуждения различных аспектов в нашей жизни. Подсказал грамотно, нагнули Связной, да ТС потом сам напишет в этом же форуме, что ты ему помог.

Автор: ego_z 21.11.2017, 23:00

Да да, общая юрисдикция, суд для бедных...
арбитраж!

Филичкин (старший) нервно курит

Honda
на самом деле ни кто грамотный не будет ковыряться, т.к. грамотные уже либо в уголовке, либо в арбитраже...
вот по знакомству, очень даже, помню у нас в конторе юрист за "пять минут" по такому же отбила
поискать что ли завтра исковое...)))

Автор: Honda 21.11.2017, 23:09

Я не про ковыряния. Я, например, умею делать кровлю. Но кровля гаража 3*6 мне не интересна.
Но ничего мне не мешает либо пройти мимо темы, в которой спрашивают как перекрыть гараж, либо черкнуть краткую инструкцию. А не писать: эх вы, дурачки, гараж кроете, нет бы стадион какой...

Автор: ego_z 21.11.2017, 23:16

Ну это же форум!
Где как не тут потешить ЧСВ
А тем более все условия для этого созданы...

Автор: Festival 21.11.2017, 23:25

Honda
Я уже вроде с первой страницы отвечаю на вопросы ... В общем то единственный почти. Другое дело, что люди начинают спорить, требовать доказательств.
По аналогии с твоей крышей - тебя спросили бы как делать, а потом стали требовать доказать свое мнение, тебе было бы интересно продолжать разговор? А я по кой то хер еще здесь ... Смекаешь?!

Автор: ego_z 21.11.2017, 23:34

А почему тогда до сих пор не составил искового с претензией, А?

Автор: Festival 21.11.2017, 23:36

ego_z
Да уж)

Автор: Free_As_A_Bird 22.11.2017, 12:09

Думаю, что дело ваше - выигрышное. Судья - человек разумный. С вашими доводами согласится.
Что там делали с телефоном - прошивку обновляли или он просто на полке пролежал, вас не касается. В законе написано, что в случае невозможности пользования товаром более 30 дней имеет право на манибэк. Ну вот и пользуйтесь предоставленным правом.

Автор: Jager 22.11.2017, 16:26

Я только пока не знаю, писать с приложением первой претензии или новую отдать? Хотел сегодня этим заняться, но сорвался в Мсокву. Вот только на паровоз сел, домой еду.

Автор: Free_As_A_Bird 22.11.2017, 16:34

Прикладывайте все, что есть. Это будет доказательством, что вы не нафантазировали ситуацию.
Прямо в хронологическом порядке разложите - вот чек, вот квитанция сдачи в первый ремонт, вот претензия, вот квитанция сдачи в повторный ремонт, вот еще претензия, вот заключения СЦ о проведенных работах.

Автор: FLIP 22.11.2017, 17:03

Связной.... кто то там еще покупает (печаль)
Сорри за оффтоп, но есть вопрос. Все коротко: Магаз ДНС, купили комп MSI, SSD помер за месяц, сдали по гарантии, сказали "починят/заменят", каковы действия в случае, если после "ремонта/замены" комп снова выйдет из строя ?
p.s. мопед не мой.

Автор: Jager 22.11.2017, 18:48

Какая разница где? Любой продавец не имеет желания возвращать деньги. Пусть он и сдаст потом телефон производителю, но маржу то потеряет. Да и производитель думаю его мурыжить будет.
Это всего лишь домыслы, как на самом деле я не знаю.

Автор: FLIP 22.11.2017, 19:10

Да какому производителю ?
ИМХО: Там как и в евросети, до сих пор серые телефоны завозят. Ты деньги заплатил, они их сразу пустили в оборот или себе в карман (Россия-мать), им всегда было насрать на покупателя. Хочешь купить девайс с гарантией производителя, так и покупай у производителя, благо фирменные магазины существуют. Ты напиши Сяоми (или что у тебя за трубка), что купил телефон, в нём брак, купил там то - там то.
У меня лично, был только 1 случай гарантийный. 10 лет назад, СониЭрик из Евросети, сдал чинить, они ничего не делали, тянули время, на подмену тогда дали А35 сименс))))) В итоге послал их, починил в сервисе (около 1000р. заплатил за перепайку входа зарядки) и никогда в жизни больше к ним не заходил, чего и вам советую.

Автор: burlik 22.11.2017, 20:12

Евросеть вчера перевела на карточку деньги за моральный ущерб и неустойку по мировому соглашению. За сам телефон отдали наличными в магазине в тот же день. Но палки в колеса до последнего вставляли- то телефон без инструкции и коробки сдал, то реквизитов карты им недостаточно.

Автор: Jager 22.11.2017, 23:04

burlik Спасибо за образец, я правда еще не смотрел, сегодня целый день в разъездах был. Завтра этим займусь.

Автор: Jager 23.11.2017, 14:44

Отдал новую претензию в магазин, на всех документах поставил печати. Меня соединили с их юристом, она разобралась в вопросе и давай предлагать мне разные варианты, лишь бы я не отдавал письменную претензию. Предложила отремонтировать телефон самому, потом предложила сдать его прямо сейчас на диагностику, которая займет не более 10 дней и наконец предложила сделать устное обращение, типа оно рассматривается быстрее письменного. Я естественно отказался, заверил претензию и ушел. Думаю все же выждать 10 дней до их ответа, а то вдруг там согласятся вернуть деньги. В первый раз их юрист мне сразу отказала, а сейчас по этому поводу молчек. Вдруг вернут денюжки? в общем жду их ответа.

Автор: burlik 23.11.2017, 22:41

Тогда это будет 100% мой случай с евросетью - возникновение существенного недостатка. Существенный недостаток - который возникает вновь после его устранения....

Автор: Jager 13.1.2018, 0:29

Еще раз спасибо.
Только дошли руки до подачи заявления. По готовому вбил свои данные, приняли сразу и без проблем. Суд назначен на конец января. Результаты сообщу. Надеюсь на положительный для меня исход дела. Помимо всего прочего телефон родным шнурком от родного зарядника заряжается ну очень медленно и долго. За несколько часов набирает половину, а полный минимум за ночь и то не всегда. У товарища такой же заряжается быстро. Короче телефон мне попался бракованный по всем параметрам (

Автор: Jager 31.1.2018, 13:27

Сегодня было заседание суда, ответчик само собой не явился, но потребовал провести экспертизу. Короче затянется это еще на несколько месяцев, но я уверен в своей правоте и буду добиваться справедливости.

Автор: Jager 10.3.2018, 13:36

Неделю назад была проведена экспертиза, результаты не знаю. Заключение вместе с телефоном направлены в суд. Следующее судебное заседание 14 марта.
т.к. я его не ломал, то абсолютно уверен, что для меня все решиться нормально. Судья говорила, что эти черти так просто не сдаются и тянут сколько могут. Думаю будут апелляции и все затянется. Посмотрим, буду держать в курсе, если кому то интересно.

Автор: Free_As_A_Bird 10.3.2018, 19:57

Кто оплатил проведение экспертизы?

Автор: Jager 10.3.2018, 21:14

Стоимость 9600. Оплата за счет ответчика, т.к. он потребовал ее проводить. По итогам суда оплачивать будет проигравшая сторона.

Вообще надо сказать ценник нереальный за час работы. Ну пусть два. Мне бы так зарабатывать )

Автор: Free_As_A_Bird 12.3.2018, 10:30

Ценник зависит от стоимости подопытного девайса, как правило. А где, если не секрет, проводилась экспертиза?

Автор: Jager 14.3.2018, 15:39

На Никитской 9. Это вроде гос. экспертиза. Жду заседания.

Автор: Jager 14.3.2018, 16:04

Связной запросил мировую, при этом выплатит деньги в течении 10 дней. Плюнул я на штраф и подписал. Выплатят стоимость телефона + 2000 моральной вместо требуемых мною 3000. Ну и еще они на экспертизу попали.

Автор: дон_Ган 14.3.2018, 17:38

ай молодец! поздравляю!

Автор: Free_As_A_Bird 14.3.2018, 17:56

Никогда не понимал эти "связные" и прочие МТСы.... Тянут всегда до последнего, до суда доводят. Зачем у них юристы в штате? Ведь понятно сразу, что дело проигрышное.
Ну, видимо, это такая разновидность мазохизма...

Автор: Jager 14.3.2018, 18:26

Видимо расчет на то, что люди не хотят судиться, писать умные бумажки, ездить по экспертизам и т.д. так же я плюнул на 7500 штрафа, которые мог бы получить, но хз когда. К тому же судья саазала, что впоследствии могут быть проволочки. Но априори, предложив мне мировую и даже частично согласившись на компенсацию морально ущерба, они признали себя не правыми.

Вспомните, такая же история с Россгосстрахом. Они тоже начисляют за аварии копейки, а дальше судитесь.


Спасибо. Принято )

Автор: Алексей Николаевич 14.3.2018, 19:27

Довольно быстро!
Отлично)

Автор: Jager 14.3.2018, 20:58

Ну как быстро? Бодаться с ними в ноябре еще начал. Потом сам с месяц лицом щелкал.

Автор: Алексей Николаевич 14.3.2018, 21:01

Я так-то в курсе)
Но это всё равно быстро, да ещё и с положительным исходом.

Автор: Jager 15.3.2018, 1:04

Лех, положительный исход будет тогда, когда на часть из полученных денег мы с тобой закуски купим )

Автор: автопростор 18.3.2018, 7:53

по статистике,лишь около 10% обращаются в суд,все остальное сэкономленные средства компании

Автор: Jager 21.3.2018, 17:02

Возможно, не знаю статистику. Деньги только что получил и теперь дело можно считать окончательно закрытым. Правда пришлось к ним ездить 2 раза.

Автор: Jager 22.3.2018, 6:38

Ребята, хочу дать пару советов.
1. Покупайте технику поближе к дому. Я живу на Разина, а телефон купил в добром. В ремонт сдать можно где угодно, а вот возвратят деньги именно там, где купил. Странно, но факт. Мне пришлось туда два раза мотаться, а это 40 км туда-обратно и время.
2. Запрашивайте моральный ущерб побольше, т.к. или судья его урежет или ответчик при мировом предложит меньше. Я просил 3000, мне предложили 2010, видимо чтобы ровная сумма была ))) Телефон стоил 12990. Судья к сумме претензий не имела.