Зачем такие окна, а может и не окна вовсе Опции

[xz18]

Одна леди мне сказала, что узкие окна нужны были, чтобы монахи отбивались от врагов, т.е. как бойницы.
А я считаю, что стекла не было тогда и предки скорее всего натягивали что то вроде кожи или мочевого пузыря какого нибудь животного, чтобы свет хоть немного внутрь попадал и не холодно было. Сильно не растянешь, поэтому оконный проем делали узким. Возможно еще объяснения есть.
Вы как считаете?

картинки забыл...




Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 15:03

[xz18]

их и строили с бойницами, чудик )
их построили ещё до татаро-монголов, когда небольшие набеги можно было спокойно отразить, заперевшись в таком храме

самые суровые монахи в покровах на нерли сидели, по три на сторону люлей всем раздавали.
Чего ты там настреляешь из трех окон? )) Пальнуть успеешь один два раза, только разозлишь. Потом тебе таких наваляют только Бог вылечить сможет.

А как при такой архитектуре можно было вписать какие-то другие "окна", как не узкие и длинные?

а может наоборот архитектура такая, потому что нужны были узкие и длинные окна?

Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 15:50

[vad-vad]

Основная технологическая проблема готики и периодов до нее - балки перекрытия. Отсюда все эти своды, купола, колонны, узкие вертикальные элементы. А потом всему этому уже сакральный смысл прикрутили)

Есть несколько православных храмов с круглыми окнами. Тоже из готики пришло и балка не нужна)

[4етверка]

а может наоборот архитектура такая, потому что нужны были узкие и длинные окна?

:) логично!

[Zakidon]

В классических византийских храмах, а именно на их основе сделаны российские, отсутствие окон считалось символом отрешения от всего земного.
Но освещение какое-то было все равно нужно, поэтому окна приходилось делать. Их делали такими, чтобы в храме был полумрак. Узкие окна (чем уже, тем лучше), при достаточно толстых стенах гарантировали что в храм в любое время дня будет попадать минимум прямого солнечного света, только рассеянный, что и создавало тот самый полумрак. При этом чтобы света было таки достаточно, такие узкие окна делали сильно вытянутыми, чтобы в итоге получить необходимую площадь окна.
К "бойницам" это никакого отношения не имеет.

Хорошая версия.
Но тот самый отрешенный полумрак, я могу создать прямо сейчас за три секунды.
Это называется занавеска, чувак.

[Grey_cat]

Ты романтичный, как телка на первом свидании...
Лучики света!

А ты прям как бойцовый кот...
Я ещё в детстве помнится задумался и как это древние бойцовые котымонахи собирались из этих "бойниц" отстреливаться, видимо Божьим помыслом зависнув в воздухе на 10-15-и метровой высоте. Решил что не для этого оне, не для этого...и ты задумайся, хоть сейчас.

Кстати, вспомним окна Золотых Ворот, те что идут поверху, по боевой площадке - бойцовые, квадратные, а те что в церквушке сверху - узкие, высокие. Какие для чего предназначались?

Добавлю, что не только форма окон предназначалась для создания "атмосферы" ,но их расположение-ориентация...оно тоже не просто так. Думаю что и систему "занавесок" тоже применяли, по мере надобности.

Сообщение отредактировал Grey_cat - 7.4.2017, 16:01

[Finnegan]

Основная технологическая проблема готики и периодов до нее - балки перекрытия. Отсюда все эти своды, купола, колонны, узкие вертикальные элементы. А потом всему этому уже сакральный смысл прикрутили)

Есть несколько православных храмов с круглыми окнами. Тоже из готики пришло и балка не нужна)

Это проблема чисто романского стиля.
В эпоху готики эта проблема как раз была разрешена тем,
что на смену параллельно-арочному романскому своду пришли крестовые арочные своды,
и это позволило облегчить постройку: убрать мощные стены, расширить внутреннее пространство храма, использовать вместо прорезей стрельчатые окна и вытянуть храм вверх.

Вот только в русской архитектуре примеров готической архитектуры нет.
От романского стиля перескочили сразу к барокко.

[xz18]

Основная технологическая проблема готики и периодов до нее - балки перекрытия. Отсюда все эти своды, купола, колонны, узкие вертикальные элементы. А потом всему этому уже сакральный смысл прикрутили)

Есть несколько православных храмов с круглыми окнами. Тоже из готики пришло и балка не нужна)

Это все хорошо, конечно, но на мой взгляд не первично.
представь, ты глава города и решил потратить годовой бюджет на строительство здания.
центрального отопления нет, электричества нет и т.п.
ты не шаришь в архитектуре, ну или весьма поверхностно, зато часто в походы ходишь, знаешь про климат не по наслышке.
И вот ты устраиваешь конкурс на строительство.
Да, вопрос эстетики и величия немаловажен, но как на тебя будут смотреть подчиненные если ты годовой бюджет (образно, может и пятилетний) вбухаешь на строительство здания, которое можно эксплуатировать только летом?

Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 15:58

[AniHexe]

их и строили с бойницами, чудик )
их построили ещё до татаро-монголов, когда небольшие набеги можно было спокойно отразить, заперевшись в таком храме

Согласна.
Причем где-то когда -то похожее читала.
Типа монастыри-крепости, с толстыми стенами, окнами-бойницами, что бы труднее было взять.

[vad-vad]

Как и в религии, в архитектуре всегда сперва идет практическая необходимость, а потом этому начинают приписыаать высшие смыслы. Физически сложно было сделать широкое окно в большом здании вплоть до появления железобетона, а готовый камень такого размера и фиг найдешь и фиг поднимешь. Поэтому сформировался такой канон. А когда научились лить и поднимать, традиция уже сложилась и все забыли почему. Ну и дефицит стекла, плохая теплоизоляция и удобство обороны тоже брались в расчет.

[abm]

Хорошая версия.
Но тот самый отрешенный полумрак, я могу создать прямо сейчас за три секунды.
Это называется занавеска, чувак.

Расскажи это древним архитекторам храмов, я не в курсе почему они до занавесок не додумались. :) Католики, кстати, как правило жившие в местах с более ярким солнечным светом, решили проблему прямого солнечного света в окна установкой цветный витражей. Это же и позволило в дальнейшем увеличить размер окна.
И это не моя версия. Я читал про историю развития храмовой архитектуры, в том числе и про эти окна.

[Sput]

Тебе простительно.)

Мне очень нравится в Дмитриевском соборе. Когда нет турЫстов. Ничего лишнего в виде иконостасов, запахов ладана и свечей. Реально ощущаю нереальную энергию. Только там.

[xz18]

vad-vad ну ворота то делали весьма и весьма внушительными.
Опять же в пользу моей версии говорит, то, что раньше двери в дома были весьма скромных размеров не из за того, чтобы кланяться когда входишь или из за сложности постройки проема, а чтобы тепла меньше уходило.

Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 16:04

[SiDney]

Я ещё в детстве помнится задумался и как это древние бойцовые котымонахи собирались из этих "бойниц" отстреливаться, видимо Божьим помыслом зависнув в воздухе на 10-15-и метровой высоте. Решил что не для этого оне, не для этого...и ты задумайся, хоть сейчас.

иже херувимы )

[Zakidon]

Забабахать такое огромное и дорогое сооружение, для лучиков света?
Чтобы стояло на века, так и есть между прочим.
Это Путин деньги на олимпиаду не жалеет.)

[vad-vad]

vad-vad ну ворота то делали весьма и весьма внушительными.
Опять же в пользу моей версии говорит, то, что раньше двери в дома были весьма скромных размеров не из за того, чтобы кланяться когда входишь, а чтобы тепло меньше уходило.

Ворота делали размером с повозку того времени и мы говорим о перекрытиях под нагрузкой. А это либо балка либо свод. С балками была напряженка, а свод прекрасно несет сам себя)

[Crimson]

вопрос более интересный нарисовывается -- что монахам делать в открытых соборах (где обитало белое духовенство) и кто им дал право нарушить заповедь "не убий"? )

[xz18]

Ворота делали размером с повозку того времени и мы говорим о перекрытиях под нагрузкой. А это либо балка либо свод. С балками была напряженка)

на телегах в храмы въезжали? )
типа как сейчас некоторых ломает 50 метров пройтись, на машинах хотят везде заезжать?

Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 16:08

[Zakidon]

vad-vad ну ворота то делали весьма и весьма внушительными.
Опять же в пользу моей версии говорит, то, что раньше двери в дома были весьма скромных размеров не из за того, чтобы кланяться когда входишь или из за сложности постройки проема, а чтобы тепла меньше уходило.

Посмотри на толщину свода ворот.
А он на землю опирается.

[Sput]

По воспоминаниям, переданных Д.А. Виноградовым, Дмитриевский собор перед приведением его в первобытный вид, представал в следующем виде: «В трех алтарных абсидах были расположены три большого размера окна, одно большое окно было и на западной стороне. Боковые пристройки возвышались до уровня окон древнего храма, то есть, до половины главного входа. Пристройка к западной стороне имела форму трапезы, к которой примыкала паперть, имевшая пять-шесть ступеней. Здание трапезы занимало почти все пространство, огражденное ныне железной решеткой. Над двумя углами трапезы возвышались две колокольни. Южная часть трапезы имела печь, которая нагревала Ивановский придел; в северной была сооружена лестница ведшая на хоры через проделанную дверь (вероятно, после обращена в окно). От главного храма по внутренней стороне, трапеза была отделена от оснований колоколен кирпичной стеной. Вход в трапезу был устроен сбоку главного входа в храм. По бокам от этого входа были две стены, которые в связи с стеной отделений для колоколен образовывали как бы паперти, служившие помещением для богомольцев, не имевших возможности быть в самом храме. Согласно описи 1781 г. глава собора была в то время обита медью и вызолочена, сам храм был крыт тесом, внутри него был поставлен новый белый иконостас «иконным писанием еще не изображенный».
В таком виде Дмитриевский собор существовал до 1834 г.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vad-vad]

на телегах в храмы въезжали? )
типа как сейчас некоторых ломает 50 метров пройтись, на машинах хотят везде заезжать?

Я про ворота в зданиях вообще, обрати внимание, с какого периода они перестали быть арочными. Исторически это совсем недавно произошло.