Подключить мотор через частотник., Запутался. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подключить мотор через частотник., Запутался. |
9.1.2018, 9:34
Сообщение
#1
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Мущины! Купил хорошие станки для гаража, но у самых интересных "звездчатые" моторы. На них написано - 3Ф 380В. Вот что это за 380 - фазное или линейное напряжение? Это первый вопрос.
Второй. В гаражах вообще-то по наружной стене идут 3 фазы. Фазное напряжение там 220, точнее 240 вольт. Возможность подвести его в гараж есть, но как-то надо оформлять такой поступок и щетчик ставить и регистрировать. Без официального оформления лучше не пытаться, т. к. в гаражах различные недобросовестные личности приворовывают свет, и становиться козлом отпущения и платить за всех годовую недостачу мне не желательно. Как такое напряжение зовется - 380 или все таки 3Ф 220? Третье. Частотник дает преимущество отказа от процедуры перекидывания ремня на шкивах. Поставил, и радуйся. Но частотников, чтобы вход был 1Ф 220, а выход 3Ф 380 я не обнаружил в предложениях. Вопрос стоит так. Кто имеет опыт, посоветуйте выбор. 1. Подключиться к 3 Ф 220В. Моторы будут работать, а как? в половину мощности? Переключить обмотки без вскрытия нельзя, уже убедился, да и со вскрытием непонятно, удастся ли найти центр звезды. 2. Поставить частотник 220 - 3Ф 220. стоит ли это денег, какова надежность - гараж неотапливаемый, конденсаторы электролитические морозов и жары не любят. Однозначно ли надо переключать обмотки в этом случае? 3. Поставить однофазный трансформатор на 2 кВт 220- 380, потом частотник 380 - 3Ф 380. 4. Сделать как то умнее, посоветуйте как. --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
| |
10.1.2018, 7:28
Сообщение
#61
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Поясняю за частотник 1ф вход 3ф выход, у меня модельк altivar12 ATV12HU22M2 1. В гараже валяется второй год, проблем нет 2. Каким образом что там сгорает у кого то я не понимаю. 3. Да, нужно настраивать в первоначальном варианты ( ток, ускорение и прочие плюшки) Но потом я на это забил и все двиганы ( а их у меня всего 2 - 1.5 и 2.2 кВт) частотник крутит без проблем на любых настройках 4. Что там нужно переключать на звезду или треугольник я вообще не понимаю , зачем это при частотник делать , одно дело когда ты на 220 подключает трехфазник, это да) 5. Что касается подключения парка техники от одного частотник. Видел решения с 5 контактной вилкой, однако надо учесть максимальные длины от частотник, хотя в пределах гаража 6*4 я бы на это забил. Мущина, если не хотите потери максимальной мощности, отдаваемой мотором, переключить нужно. При использовании фазосдвигающего конденсатора и однофазной сети 220в - та же песня. Скорее всего, вам не требовалась максимальная мощность, и ее потери вы не заметили, если на переключались на треугольник. Теперь следующий вопрос. Что там сгорает у кого. Применение частотника влечет за собой переделку всей электрической части, как мы тут выяснили с ребятами. Так, контактор включения питания двигателя нельзя оставлять в разрыве цепи питания обмоток. Представим ситуацию - вы точите на токарном станке ножку для стола ,ну или балясину. Она набрала обороты. В этот момент разрываете цепь питания трехфазным контактором. Двигатель, имея сильную инерцию балясины, продолжает какое-то время вращаться, только теперь это не двигатель, а генератор, мгновенно оставшийся без нагрузки в цепи обмоток. Напряжение на них подскакивает многократно. Между контактами контактора возникает дуга, по ней выходные ключи частотника могут быть повреждены. Чтобы этого не произошло, мы пришли к выводу, что пуском-остановкой мотора можно управлять только из самого частотника. Туда же надо заводить стоп-кнопки, если не хотим пожечь частотник. Стоп-кнопки на станках нужны - руки может затянуть , и надо иметь возможность снять питание двигателя хоть лбом, хоть локтем, хоть яйцами. В общем, я считаю, что поговорили очень полезно, я разобрался. Хоть и главный вывод для меня грустный - моторы надо разбирать, искать центр звезды. Моторы у меня стоят унифицированные, можно попробовать поискать варианты с треугольником на Авито на том же, они не очень дорогие. Сегодня один притащу домой, он у меня снятый уже, попробую поковыряться. --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
10.1.2018, 8:55
Сообщение
#62
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 17 063 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 72 958 Вставить ник Цитата |
только теперь это не двигатель, а генератор, мгновенно оставшийся без нагрузки в цепи обмоток. Напряжение на них подскакивает многократно. Асинхронный двигатель не может работать генератором не будучи подключенным к сети или частотнику. Между контактами контактора возникает дуга, по ней выходные ключи частотника могут быть повреждены. Неправда. Дуга, это высокое напряжение и между разомкнутыми контактами, а не на транзисторах ПЧ. мы пришли к выводу, что пуском-остановкой мотора можно управлять только из самого частотника. Пуск только кнопкой пуска частотника, а останов можно сделать контактором, отключающим частотник от сети. --------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
|
|
|
10.1.2018, 9:04
Сообщение
#63
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Асинхронный двигатель не может работать генератором не будучи подключенным к сети или частотнику. Это с нуля. А раскрученный может за счет ЭДС самоиндукции. За счет энергии магнитного поля, запасенной в сердечнике обмоток и имеющегося при таком раскладе тока в короткозамкнутом роторе, который за счет индуктивности не может прекратиться мгновенно. Короткое время, конечно. Но ключам хватит. По этому принципу работают дроссели трансформаторных сварочников. Поддерживают дугу, делают ее более стабильной. В момент перехода питающего напряжения через ноль дуга не срывается, энергия берется из сердечника дросселя. Собственно, мне это важно знать только для того, чтобы решить - оставлять пускатель на месте на станине или снимать, чтобы не мешал. Решил, что сниму. Нечего ему там делать. Установлю вместо него выносную панель управления частотником. Сообщение отредактировал Barbos - 10.1.2018, 9:33 --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
10.1.2018, 9:35
Сообщение
#64
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 17 063 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 72 958 Вставить ник Цитата |
А раскрученный может за счет ЭДС самоиндукции. Нет! Там если и наводится, то крохи. Но ключам хватит. Не хватит! --------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
|
|
|
10.1.2018, 9:57
Сообщение
#65
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 48 Группа: Пользователи Сообщений: 2 438 Регистрация: 21.4.2010 Из: Владимир Пользователь №: 71 877 Вставить ник Цитата |
Был у меня мотоцикл ИЖ.
Заводится он штатно с кикстартера только при наличии нормально заряженного акума. Генератор не содержит постоянных магнитов. Есть заряженный акум - искра на свечу делается от напряжения акума. Если акум севший, завести можно с толкача, кикстартером никак. Что при этом происходит? В якорь генератора поступает от акума маленький ток, но когда мотоцикл толкаешь, генератор прилично раскручивается, и сам начинает вырабатывать мощность, достаточную для искры. Так же автомобили можно завести с толкача, если акум сел. Если акум совсем отсутствует, то поначалу мотоцикл мой не заводился даже с толкача (генератор новый стоял). Если подключить хотя бы пару пальчиковых батареек, то с толкача заведёшь. Но со временем генератор видать намагнитил своё железо, и мотоцикл с толкача стал заводиться совсем без акума и без батареек. |
|
|
10.1.2018, 10:12
Сообщение
#66
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 974 Регистрация: 18.11.2003 Пользователь №: 4 293 Вставить ник Цитата |
Barbos
не понятно зачем искать среднюю точку. Для подключения 380 звездой она не нужна. А для включения треугольником от 220 там надо перекоммутировать целиком концы/начала обмоток, т.е. выводить надо наружу 6 проводов. Определитесь уж как хотите включить движки. -------------------- |
|
|
10.1.2018, 10:54
Сообщение
#67
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 17 063 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 72 958 Вставить ник Цитата |
А для включения треугольником от 220 там надо перекоммутировать целиком концы/начала обмоток, т.е. выводить надо наружу 6 проводов. Из двигателя выходят в любом случае 3 провода, что при звезде, что при треугольнике. Коммутация обмоток производится в клеммной коробке двигателя. --------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
|
|
|
10.1.2018, 10:59
Сообщение
#68
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 974 Регистрация: 18.11.2003 Пользователь №: 4 293 Вставить ник Цитата |
Из двигателя выходят в любом случае 3 провода, что при звезде, что при треугольнике. Коммутация обмоток производится в клеммной коробке двигателя. млин.. ну к чему ходить по кругу. Он же ясно писал что у него из двигателя выходит только три провода и соединение обмоток звездой. нет возможности коммутировать в коробке. В этом и затык -------------------- |
|
|
10.1.2018, 12:02
Сообщение
#69
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Barbos не понятно зачем искать среднюю точку. Для подключения 380 звездой она не нужна. А для включения треугольником от 220 там надо перекоммутировать целиком концы/начала обмоток, т.е. выводить надо наружу 6 проводов. Определитесь уж как хотите включить движки. Есть определиться! Только я очень быстро не могу. В гараж вот ходил. Снимал. Тяжелый. Разобрался нормально - щеки чугунные. Люблю советскую технику - кондово в хорошем смысле сделана. На холоде алюминиевый корпус подсел, поэтому и разобрался без чрезмерныж усилий. Вот отмыл немного. почему-то обмотки без пропитки. Может, уже перематывался. Но запаха гари нет вроде. Сейчас начну искать центр звезды. --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
10.1.2018, 12:14
Сообщение
#70
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 974 Регистрация: 18.11.2003 Пользователь №: 4 293 Вставить ник Цитата |
мда.. ) глядя на все это оптимальным решением видится повышающий транс и частотник на 380
новый транс на 4 ква порядка 6-7 тыс р Сообщение отредактировал Jeka - 10.1.2018, 12:16 -------------------- |
|
|
10.1.2018, 12:27
Сообщение
#71
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Ура, нашел. По закону бутерброда он был под последним витком киперной ленты. Сначала отматывал с одного края, потом с другого, в итоге открылся последним. Что же теперь все зависит от моей аккуратности. принесу сейчас самолетные провода, подпаяю, не торопясь, вновь промотаю лентой. Дело на целый день ИМХО.
--------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
10.1.2018, 12:49
Сообщение
#72
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 48 Группа: Пользователи Сообщений: 2 438 Регистрация: 21.4.2010 Из: Владимир Пользователь №: 71 877 Вставить ник Цитата |
Любопытно, что за самолётные провода? Из чего сделаны?
|
|
|
10.1.2018, 13:12
Сообщение
#73
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Ничего особенного. Провода с термостойкой тканевой изоляцией, устойчивой к внешним воздействиям- теплу, истиранию, с покрытием от коррозии. можно взять вон хоть от стиральной машины.
Соединение сделано сваркой, а не пайкой. Заводское значит. Разрезаем и контрольный замер - ничего не напутал? Каждое начало звонится со своим концом и не звонится с другими и корпусом. Сопротивление одинаково. Все правильно значит . вот еще момент. На 6-выводных моторах все начала обычно выходят через одно отверстие в корпусе и далее в коммутационную коробку, а концы - через другое. У моего мотора два кона в одно, один в другое. Надо будет изменить и сделать как положено в 6-контактных, но не торопимся. пока не готовы другие провода, все оставляем как есть. --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
10.1.2018, 14:17
Сообщение
#74
|
|
любопытный Возраст: 59 Группа: Пользователи Сообщений: 19 217 Регистрация: 19.10.2003 Из: с Земли Пользователь №: 3 987 Вставить ник Цитата |
Это с нуля. А раскрученный может за счет ЭДС самоиндукции. Чтоб с нуля, надо кондеров ему добавлять. А раскрученный может, но только если его начать крутить быстрее его нормальной скорости. Цитата Собственно, мне это важно знать только для того, чтобы решить Вижу засаду...ведь сначала было заявлено что: 1.Есть 3 мотора, разных, на разных станках. 2.Хочется их запитать от чужого 3-х фазного кабеля взяв только 1 фазу. 3.Частотником сделать снова 3-х фазное питание и ещё + удобно управлять скоростью моторов. 4.Разные вопросы про токи, напряжения, названия и наличия... 1. ммм...но для этого надо взять 3 частотника(!!!), на каждый мотор свой. Каждому частотнику пофиг какое соединение имеет его двигатель, зачем тогда их переделывать? Ну можно все на треугольник перевести конечно...если хочется. Каждый частотник без проблем можно остановить (причем в тормозящем режиме(!)там для этого балластный резистор предусмотрен) в любой момент обычной кнопкой около станка. 2-3. Странное желание, но ладно, это можно и было обговорено. 4. надеюсь все понялось и решилось вот по пункту 1... непонятно решение --------------------
GС, реинкарнация №3
|
|
|
10.1.2018, 15:58
Сообщение
#75
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
До других не добрался пока. С этим разобраться надо было. А как разберешься, если непонятки с питающим напряжением? Вот вчера все выяснили. Переключить нужно, чтобы сохранить максимальную мощность.
Вот так выглядит "доработанный" мотор. Основной инструмент прошивки лентой - зубочистка. Металлом толкать не рискнул. Две штуки сломал, пока все перевязал)))) Думалось сначала, что больше времени займет изменение схемы. К сожалению, в коробке не сохранилось клемм. Придется либо паять, либо на китайских соплях что-то городить. Сообщение отредактировал Barbos - 10.1.2018, 16:05 --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
10.1.2018, 21:56
Сообщение
#76
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Нет! Там если и наводится, то крохи. Знаю очень хороший, быстрый и доходчивый способ показать, что за "крохи"))) Берете трансформатор ватт на 200, можно больше - доходчивее будет. Берете омметр, предел - единицы ом. Меряете сопротивление первичной обмотки, но только так, чтобы пальцами прижимать кончики щупов к клеммам. Не за ручки щупов, а именно за концы пальцами. Потом просто отпускаете один из щупов, роняете его, пальцы с клемм трансформатора не убираете, продолжаете касаться. А что - полтора вольта батарейки - это ведь действительно крохи)))). Совет, если вы начальник, а у вас есть подчиненный молодой, лучше попросите это сделать его, сами не рискуйте)))) --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
10.1.2018, 22:48
Сообщение
#77
|
|
С пламенем в сердце! Группа: Пользователи Сообщений: 4 040 Регистрация: 24.1.2006 Из: Владимир! Пользователь №: 11 565 Вставить ник Цитата |
удалил
Сообщение отредактировал futu8 - 10.1.2018, 23:09 --------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
|
|
|
11.1.2018, 9:15
Сообщение
#78
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 17 063 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 72 958 Вставить ник Цитата |
Знаю очень хороший, быстрый и доходчивый способ показать, что за "крохи"))) Ты путаешь теплое с мягким. --------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
|
|
|
12.1.2018, 9:06
Сообщение
#79
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 433 Регистрация: 17.7.2015 Пользователь №: 99 666 Вставить ник Цитата |
Помыл, покрасил, смазал. Ребра красил не стал - тепловой режим будет получше, хотя полных нагрузок не планирую. Собрал, кое-где заменил винты-гайки. Развернул клеммную коробку в продольном направлении, в конструкции предусмотрен и такой вариант установки. Так удобнее будет подводящий кабель крепить. Взвесил - в собранном виде ровно 18 кг. Домой таскал разобранный - ротор отдельно, статор отдельно. Обратно придется на саночках, на руках напряжно будет, пожалуй. Теперь надо заменить разводку по станку на более подходящую.
Сообщение отредактировал Barbos - 12.1.2018, 9:14 --------------------
Услуги студийной и outdoor художественной фотографии, аренда фотостудии. Оформление фотографий в багет из ценных пород дерева. Сайт моей студии Тетрагон и авторской фотографии http://svadba33.ru/.
|
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |