Версия для печати темы

Автор: Zoska 9.11.2016, 12:06

На Алишке 11 ноября намечается http://alipromo.com/cashback/view/ogda9xj9h321zumb97pvhgqt5atg1pyu/.
Цены на товары со скидками уже можно посмотреть сейчас и наметить что можно купить. Также можно насобирать купоны, которыми можно оплатить небольшую часть покупки. В общем, если кто не знал, смотрите, выбирайте.

Автор: Демидос 9.11.2016, 12:16

Хрена се,наглости! В главной теме форума рефералить

В бан на веки вечные!

Автор: FLIP 9.11.2016, 12:30

Там же цены накинули лихо....
В бан автора !

Автор: Zoska 9.11.2016, 12:54

а причем тут автор и ценообразование на али.
если посмотреть цены, которые сейчас указаны и ниже, которые будут 11.11 то разница видна. причем я это замечаю по тем товарам, которые у меня уже давно были отмечены в моих желаниях. поживем, увидим.

Автор: Ivan the Knight 9.11.2016, 13:41

Если бы ссылка была просто https://ru.aliexpress.com, то вопросов к автору было бы куда меньше. ;)

Автор: Zoska 9.11.2016, 13:47

ну так не интересно)
кто-то и кэшбеки рекламирует на форуме и ничего.

Автор: Демидос 9.11.2016, 13:55

Ну а ты напрямую в теме Разговоров привёл в качестве рекламы ссылку на свой аккаунт. Сверх наглость имхо.

Автор: местный 33 9.11.2016, 14:12

Сначала подняли цены ... А потом устроили распродажу .

Автор: ТолЬка 9.11.2016, 14:13

Я слыхал что на таобао тоже распродажа какая то будет

Автор: peretzz 9.11.2016, 15:12

Далеко не все.
Уже присмотрел себе несколько лотов с реальными весьма значительными скидками.


Так вроде ж всемирный день шопинга, а не только на Али.

Автор: Lione 9.11.2016, 15:16

Если у товара не указана скидка, то на него нет скидки?

Автор: Artem_ 9.11.2016, 15:17

Цены подняли. и прилично, присматривался к нескольким товарам, поэтому дождусь спада ажиотажа после распродаж.
То что лежит в корзине "Мои желания" не говорит о том, что цена снижена была, потому что указывается только снижение цены, при этом о повышение из данной корзины не оповещается.

Автор: Демидос 9.11.2016, 15:27

Курс вроде как повышаться будет. Купил рыболовных аксессуаров на 4200 рублей,сейчас тот же ассортимент в корзине повысился до 5680!!!

А на распродажу 11.11 ценник выставили со скидкой,но всё равно дороже чем купил 10 дней назад.

Автор: zsv 9.11.2016, 15:27

Да уж... Тоже хочу прикупить ещё шняжек разных. Цены подняли основательно. С учётом скидки разница 30 рублей с тыщи первоначальной стоимости товара. Зато раньше давали купон на 2 бакса, а теперь нет. Получается, что некоторые штуки выйдут дороже чем до распродажи

Автор: Тото 9.11.2016, 16:02

да
не участвует в распродаже
но если будут купоны, можно получить скидку

Автор: Lione 9.11.2016, 16:15

А купонами можно полную стоимость оплатить? Например там купоны на 150 баксов продают по 75. Если у меня товар на 10000 руб., могу ли я оплатить купленным купоном на 150 и остаток так добить?

Автор: Ss33 9.11.2016, 16:21

Дураков пусть в зеркале ищут ! Это развод.

Автор: Lione 9.11.2016, 16:27

Да аще ... Хрена лысого у них получится блондинку развести

Автор: Тото 9.11.2016, 16:50

нет
купоны при заказе от скольких-то баксов
грубо говоря, заказал на 100 - у тебя скидка 5

Автор: Lione 9.11.2016, 16:56

бгг. Нахрен тогда они нужны ... я то думал

Автор: jinprof 9.11.2016, 18:09

Эти распродажи для тех кто заглядывает туда раз в год. Как только счетчик до распродаж включается все цены взлетают, а от них уже скидка делается. Принципиально ничего не заказываю во время их распродаж. Липовые они.

Автор: Олля-ля 9.11.2016, 18:49

Дануна. Подождите немного, и цены будут дешевле скидочных, ну или такие же.
Короче, ложь, п...ж и провокация!
Живите спокойно.

То, что у меня было в желаниях месяц назад, стало дороже даже со скидками.

Автор: BEAST23 9.11.2016, 19:14

Оленька, курс $ меняется..

Автор: peretzz 9.11.2016, 19:56

Не правда, далеко не все цены взлетают, есть товары и с реально большими скидками.

Автор: Демидос 9.11.2016, 20:08

Например?

Автор: Олля-ля 9.11.2016, 20:09

Не спорю.

Автор: ArtWec 9.11.2016, 20:30

Курс доллара пока стоИт, чего вы на него валите? Через два дня обещают по сто сделать? Или я не уследил? ))

Автор: peretzz 9.11.2016, 20:58

Я себе уже отложил в корзину несколько позиций, жду 11-е число.

Автор: Демидос 9.11.2016, 21:01

Например?

Автор: Олля-ля 9.11.2016, 21:08

точно-точно?

Автор: peretzz 9.11.2016, 21:19

https://ru.aliexpress.com/store/product/50pcs-lot-3w-full-spectrum-led-grow-light-chip-best-bridgelux-led-grow-chip-for-indoor/1825476_32656702821.html

Автор: ArtWec 10.11.2016, 6:22

https://qwintry.com/landing/rebates/?utm_source=Meduza&utm_medium=email_4&utm_campaign=autumn16
Можно еще и так сэкономить. Правда, на другом конце света.

Автор: an architect 10.11.2016, 8:15

Хотел сделать заказ так они цены подняли и теперь только 11 лучше покупать.. но страшно представить время доставки если заказть в одно со всеми время

Автор: Timofey 10.11.2016, 8:31

Хорошая статья на эту тему

https://geektimes.ru/post/282368/?utm_campaign=email_digest&utm_source=email_geektimes&utm_medium=email_week_20161109&utm_content=link2post

Автор: -={sTaTic}=- 10.11.2016, 9:35

вывод - если что-то нужно, надо идти и покупать, а не ждать халявы)

Автор: Timofey 10.11.2016, 9:49

Или следить за ценой, когда подешевеет то брать

Автор: an architect 10.11.2016, 10:16

Ламода например ничего не анонсирует, но в день распродаж обладателям платинового или бриллиантового статуса кидает хорошую однодневную скидку

Автор: buzz 10.11.2016, 13:12

месяц назад заказал на али товар по цене 2026р.Сейчас он у того же продавца висит по цене 3800р.,но 11.11 будет "скидка" до 1999р.
Китайский курс $,он такой...

Автор: Zoska 11.11.2016, 20:20

Можно установить в браузере расширение, которое будет показывать динамику цен, как изменялись цены за определенный период. Так и по другим интернет-сайтам модно проверять.

Автор: Bishop 11.11.2016, 21:01

Вангую к 1 декабря 75р за 1$. Нефть вниз, стабфонд тает ещё быстрее.

Автор: Bishop 12.11.2016, 7:21

Дюша, удаляй из подписи 2х2FAVORITE, они тему закрыли )))

Автор: Bishop 12.11.2016, 11:20

Активируй на новую почту и сам попробуй.

Автор: valeron-181 13.11.2016, 19:37

заказал пару тройку . немного сразу выслали . другие мозги парят . выходит типа платная доставка ) но я у него следом ещё заказал . в итоге один заказ платный , второй следом бесплатный ))) щас тружусь , пытаюсь жёлтому обьяснить

Автор: Mr. John 13.11.2016, 21:02

Я нормально так увязался. Заказал почти на 20 тыщ всякой всячины нужной. В среднем на 40-45% дешевле вышло, чем пару месяцев назад.

Автор: Тото 14.11.2016, 10:47

летишоп всех хорошо кинул
признали, что половины не получили кешбека

Автор: Bishop 14.11.2016, 15:58

Автор: Tom 15.11.2016, 18:38

чет ты пожадничал

Я оплачивал банковской картой. 11.11.2016 пришла смс что с карты сняли 66 685. Сегодня с удивлением обнаружил что на счету образовалась сверхлимитная задолженность. Взяв выписку в банке был поставлен перед фактом что в алиэкспресс перечислили 68 624 рубля. То есть с учетом конвертации на 15.11.2016 За время проверки платежа коптер подорожал на пару тысяч, хотя сумма уплаченная исходя из информации в личном кабинете составляет 66 685.
кэкшбек же в Летушоп рассчитали от суммы 64 384 что составило 4 828. Криво не насядят, полюбому ))
Короче кто как хочет так и конвертирует со своей выгодой.
Так что, если цена на алиэкспресс указана в рублях - это совершенно ничего не значит. Не ту страну назвали Гондурасом.
Так и придется открывать валютный счет для вменяемого расчета в интернете.

Автор: kosyak 15.11.2016, 19:43

Если в али стоят рубли то и транзакции проходят в рублях и пересчета нет. Если в баксах то да, но это норма.

Специально проверил на всякий пожарный. Что в рублях оплачивал то и осталось без изменений.

Автор: Tom 15.11.2016, 21:23

От момента оплаты суммы которую указал продавец и момента снятия большей суммы прошло четыре дня. На али висело сообщение что платеж проверяется. Такая же фигня произошла с другим покупателем с работы и когда он мне рассказывал я тоже не поверил пока у самого не сняли. Причем если оформить возврат, то деньги опять вернутся в баксах и их банк опять будет конвертировать но уже по внутреннему курсу покупки. В итоге опять в рублях будет меньше.
Когда я расплачивался картой на али у меня стояла сумма 66685 на что я и дал согласие. А банк через четыре дня сделал перечисление денежных средств по безналу в торгово-сервисной сети в сумме
68 624 . Если взять распечатку, то там видно сколько на самом деле перевели денег с моего счета. Только вот с датами засада. Я делал платеж 11.11 а банк перевел деньги али уже только 15.11.
На сайте на али в личном кабинете в заказах у меня тоже висит старая цена в рублях, а фактически банк снял у меня со счета на две штуки больше. Вот такая геометрия ))

Автор: kosyak 15.11.2016, 21:34

Еще раз повторю. Значит в настройках стояли баксы и снимались тоже баксы. Тогда да, авторизация висит несколько дней и потом проходит по актуальному курсу.
Если были рубли то и снялись рубли. Я покупал 11 и так и так. Рубли остались как было, то что за баксы то пересчиталось.

Автор: Tom 15.11.2016, 22:30

В настройках рубли и смс из банка для подтверждения была в рублях точно такая же как на сайте
А судя по выписке, денег сняли больше

И даже сейчас после того как сняли денег больше, в личном кабинете али в заказах цена старая как при покупке в день распродаж

Автор: kosyak 15.11.2016, 22:51

Тогда вопросы к банку. У меня все ок)

Автор: Tom 15.11.2016, 22:58

Выписка на руках, какие еще там могут быть вопросы
Это первый и последний раз когда оплачивал с карточки.

Автор: Мадлен 16.11.2016, 0:24

В следующий раз поедешь в китай наличкой платить? :-)

Автор: Tom 16.11.2016, 7:25

поеду, какие наши годы

Автор: Тото 16.11.2016, 8:11

Какой банк то так кинул?))
У меня все платежи в тот же день ушли

Автор: Bishop 16.11.2016, 8:57

появился кэшбэк.

Автор: Тото 16.11.2016, 9:54

Свежий топ кешбеков 1111, по состоянию 16 ноября 9:00:
страница 7, ID 1117973: кешбек 93982.74руб
страница 69, ID 643542: кешбек 67393.3руб
страница 31, ID 1150632: кешбек 61498.25руб
страница 22, ID 405001: кешбек 59034.93руб
страница 728, ID 783131: кешбек 48805.12руб

Автор: Tom 16.11.2016, 13:03

Минб

Сегодня разбирался с этими платежами. Дело в том что в личном кабинете банка отображаются только рублевые операции. Там указана только первоначальная сумма как на сайте. После проверки продавец выставил валютный счет в долларах, эта операция не отображается в личном кабинете банка. Денег на конвертацию на счете не хватило и на счет зачислилась сверхлимитная задолженность. Мне сказали что у меня видимо в настройках стояли доллары для расчета.
Сейчас проверил. Нет, стоят рубли. И просьба подтвердить платеж от банка пришел в рублях. Но через четыре дня рублевый заказ волшебным образом изменился на валютный. В покупках есть и долларовые операции, но конкретно эта именно, отображается как рублевая, та которую я оплачивал первый раз по запросу банка. Сейчас свяжусь с продавцом и спрошу почему он выставил валютный счет если операция должна быть рублевая и почему не отображается фактическая сумма перечисленных денег за товар в рублях

Скорее всего из за того что оплата банком производилась с задержкой в четыре дня, алиэкспресс выставил валютный счет, хотя это только предположение.

Автор: peretzz 16.11.2016, 13:58

Из-за таких покупок НДС и введут...

Автор: Tom 16.11.2016, 14:12

Вот еще что нашел

https://m.ok.ru/group/56607354454067/topic/65229096435763

В любом случае с оплатой картой больше не хочется связываться.

Автор: Наталья АВТОТРАКТ 17.11.2016, 8:23

Был печальный опыт у кого ???

Автор: Tom 17.11.2016, 15:58

Чем дальше в лес тем толще партизаны
Я уже чисто из любопытства достаю продавца и банк.
Ответ продавца:
We have checked that you only have paid for RUB 6685.30 Not RUB 66685 Hope you could check it again.

Вместе с тем оператор горячей линии Минба утверждает что все операции с алиэкспресс проводятся только в долларах в автоматическом режиме расчетной системы и конвертация происходит по внутреннему курсу банка на день расчета.
Этот внутренний курс для интернет операций фактически совпадает с курсом центробанка. На 15 число было повышение курса $, но только до 65 рублей. Цена на товар в долларах составляла $987. Выяснить какой именно счет в долларах выставил алиэкспресс банку пока не удалось. Либо внутренныий курс банка возрос 15.11. до 69 рублей, либо алиэкспресс подняло цену в долларах. Такое впечатление что конвертнули не доллары, а евро.
Как раз он стоил в районе 70 рублей на тот момент ))
В любом случае кто-то оставил себе пару тысяч за посреднечество. Вопрос, кто этот хитрожопый финансист?

Автор: King_Crimson 17.11.2016, 16:11

Tom
дело в том, что использование карт типа Минба и других мутноподобных для покупок в инете - не самое лучшее дело
ибо, внимание! покупка идет как курс ЦБ + 2% (а в некоторых случаях и выше)

спецом для покупок с али нужно иметь прикормленные карты типа Кукурузы или "Почта-банка", по крайней мере декларирующих конвертацию строго по курсу ЦБ на день покупки.
тебя сейчас с данной покупкой будут швырять долго и неприятно. я бы вообще отменил оную, но в ряде случаев сумма вернется только через 30 дней.

Автор: Tom 17.11.2016, 16:20

Сейчас уже поздно пить боржоми. Если отменить покупку, то я лишусь кэшбэк. Тем более, что при возврате денег я получу меньшую сумму чем cняли. Об этому уже предупредили в банке.
На данный момент цена в долларах на этот товар у продавца возросла c $987 до $1299 )) Кое кто на али еще предлагает чуть выше $1000
В Московских магазинах вообще по 93 000 предзаказ.

Автор: King_Crimson 17.11.2016, 16:41

как только нестрашно на такие суммы, да и еще и дорогостоящую технику везти (
скоро прикроют эту поляну, наверное

Автор: Tom 17.11.2016, 16:49

Деньги же не сразу продавцу переводят, а только после положительного ответа от покупателя.

Автор: peretzz 17.11.2016, 16:52

Карта СБ, списали все суммы на 1 коп. больше, чем указано на Али, видимо округление в +1 коп.

Автор: Bishop 17.11.2016, 17:05

пользуюсь Киви, устраивает. Кэшбэк эти 2% с лихвой покрывает)

Автор: Tom 17.11.2016, 17:20

Если бы точно знать на кого грешить. Пока не удалось выяснить сколько запросил алиэкспресс у банка в долларах и какой был внутренний курс банка для расчета. Обещали разобраться и перезвонить. Потом уже можно делать выводы.


Тоже пользовался Киви, а тут решил с карты перевести и как видно не совсем удачно.

Автор: Bishop 17.11.2016, 17:53

Лучше на кукурузу, на киви комиссия чет большая)

32 120,62 руб.

783,43 руб.

Автор: Tom 17.11.2016, 18:10

Вот и я из этих соображений с карты решил перевести, а вышло еще дороже.

Автор: Tom 17.11.2016, 19:12

В Москве уже начали барыжить Мавиками, ценник просто волшебный ))
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/dji_mavic_prodam_862578300

Автор: Мадлен 17.11.2016, 19:30

Как же приятно облапошить Томку, этого циничного буквоеда) Это тебя бох наказал.

Автор: Tom 17.11.2016, 21:27

У вас у верующих принято попрошайничать, вот и я иногда делаю пожертвования, то на штрафы то еще куда

Автор: Bishop 19.11.2016, 5:55

Оформил себе кукурузу, у девочек в евросети никаких проспектов с ней нет. За кэшбэк в 9.5% сняли 350 рублей, обещали беспроцентный перевод на Али, а то я за год процентов киви за перевод больше 3000 заплатил..

Автор: Bishop 20.11.2016, 22:32

Летишопис опять обманули, смотрите свои id, в розыгрыше участвовали и люди с менее 100р кэшбэка, в первоначальных условиях их должны были отсеять.
https://letyshops.ru/aliexpress-11-11?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=95090269

Автор: Tom 21.11.2016, 14:24

Ага мне тоже начислили 7 рублей в виде бонуса

Сегодня статус распродажного заказа изменился на "отправлено". Придется ждать у моря погоды еще 25 дней прежде чем открывать спор.

Автор: Мадлен 21.11.2016, 14:56

Томка, да ладно уж не жадничай. Все равно прожрешь эти 2 тыщи или на другую фигню спустишь.

Автор: kosyak 21.11.2016, 15:30

Какие еще проценты, какой перевод? Кукуруза считает по ЦБ, всегда если крупная покупка плачу ей. Единственное на момент авторизации они блокируют курс ЦБ+5%, но когда операция проходит и они пересчитывают по курсу ЦБ то разница возвращается. Ну и бонусы) правда они там весьма бестолковые, я их в перекрестках трачу, больше негде особо

Автор: Bishop 21.11.2016, 17:15

Киви комиссию берет с 30.000 - 700 рублей.
http://euroset.ru/vladimir/services/dv/?utm_source=kykyryza&utm_medium=cpa&utm_campaign=dv&utm_content=partners
http://kykyryza.ru/actions/1519/stavka-vyrosla-eshche-bolshe-

Автор: kosyak 21.11.2016, 18:19

Да киви вообще за все похоже дерет.
А ссылки к чему? Я говорю о том что они не рублями возвращают а баллами, которые фактически только в евросети да в перекрестке отоварить можно

Автор: Bishop 21.11.2016, 21:00

Продукты буду в перекрестке покупать)

Автор: Tom 22.11.2016, 19:02

Итак, сегодня пришел официальный ответ из банка по поводу перечисленных средств Алиэкспресс. Два листа плюс вложения ))
Из чего следует следующее:
Цена на товар на сайте алиэкспресс была 66685.3 что составляло $987
Банку выставили счет через 3 дня после совершения покупки
Сумма транзакции в исходной валюте 66685.3
Сумма в клиринговой валюте $1019.68
Другими словами алиэкспресс конвертнул цену в рублях в доллары по своему внутреннему курсу на 14.11.2016 и выставил счет банку Цена в рублях не изменилась, но изменилась в долларах
внутри платежной системы. На 15.11.2016 было максимальное падение рубля к доллару и банк продал доллары по максимальному курсу продажи.

Деньги с карты списываются и резервируются банком. В этот момент в личном кабинете появляется сообщение, что совершена покупка на эту сумму. На сайте продавца висит сообщение, что платеж проверяется. За это время курс доллара может изменится в большую сторону. Банку выставляется счет в долларах если торговая площадка зарубежная. Если цена была в рублях, то ее на стороне торговой площадки конвертируют в валюту. Банк эту клиринговую валюту по выставленному счету конвертирует по своему внутреннему курсу и снимает деньги с вашего счета для перевода торговой площадке. Если на вашем счету денег недостаточно, то у Вас образуется сверхлимитная задолженность, которую вы можете увидеть только взяв распечатку в банке или пополнив счет, заметить что доступно денег меньше чем положили. Все эти операции происходят в автоматическом режиме без уведомления клиента. Никакие претензии по поводу разницы курсового обмена не принимаются. Таким образом происходит двойная конвертация бремя которой лежит только на клиенте. В связи с падением курса рубля, производить расчет в зарубежных интернет магазинах в рублях становится не выгодно. Лучше заказывать товар в долларах. А еще лучше иметь валютный счет. Если же платеж проходит быстро или курс доллара не пляшет, то покупатель может и не заметить разницы.

Автор: peretzz 22.11.2016, 19:34

Сбер работает несколько иначе, списываются ровно те суммы, которые указаны на Али в рублях. (на 1 коп. больше)
Проверка платежа висела на Али еще сутки, но в выписке все операции указаны 11-м числом.

Автор: kosyak 22.11.2016, 19:36

Вот и у меня аналогично. Тиньков.

Автор: Тото 22.11.2016, 19:59

+1 Уралсиб

Автор: Tom 23.11.2016, 12:33

Значит вам повезло. На профильных форумах полно аналогичных тем с теми же проблемами. Банки совершенно разные но суть одна. Денег снимают больше чем указано продавцом.

Сейчас общался со службой поддержки Алиэкспресс в Москве. Пытался выяснить почему в одном случае рублевая покупка проходит через Лондон в долларах, а другой рублевый заказ через Москву в рублях. В одном и том же банке. Почему сумма по счету платежной системы в клиринговой валюте больше суммы в валютном эквиваленте на сайте Алиэкспресс.
От чего зависит, что одни покупки оформляются через Москву другие аналогичные через Лондон.
На эти вопросы консультант не смог ответить прекратив диалог и посоветовал обратиться в свой банк за разъяснениями, мол по их данным в алиэкспресс они получили оплату в рублях и не о каких долларах не слышали. Осталось пообщаться с консультантами платежной системы Мастеркард )) Что они думают на этот счет.

Автор: Tom 23.11.2016, 13:24

Вообще 2000 рублей это не совсем копейки и при возврате денег я потеряю в целом уже около 5 000.
Если для тебя это не деньги, не мог бы ты мне пожертвовать эту сумму, что бы скрасить мою грусть?

Автор: Алексей Николаевич 23.11.2016, 13:27

Тут уже были предположения, что Тома боженька наказал?

Автор: Тото 23.11.2016, 14:50

на прошлой странице, 75 сообщение)))

Автор: chestercat 23.11.2016, 17:02

Принёс курьер планшетку, купленную 11.11

Автор: peretzz 23.11.2016, 17:08

Кстати, все рублёвые платежи указаны AliExpress GB London.

Автор: -={sTaTic}=- 23.11.2016, 17:14

ну нихрена себе. мой планшет еще из Китая не вылетел

Автор: Tom 23.11.2016, 20:48

Да, я плохой и не стану жертвовать, но речь-то о тебе! Ты тут такой весь распрекрасный вот и жертвуй или ты таки жлоб, что такие копейки пожалеешь?
Других осуждать легко, а сам то ты походу удавишься и за меньшие деньги

Автор: Tom 23.11.2016, 21:04

Не нужно путать записи из личного кабинета банка где отображаются покупки и реальные счета выставленные через платежную систему Алиэкспресс. В личном кабинете будут указаны рубли и GB London, а в базе данных процессингового центра, в реестре операций будет указан расчет в валюте с платежной системой.


Ага и вместе со мной еще туеву хучу страждущих по всему миру.
Так штоп наверняка

Автор: Тото 24.11.2016, 22:31

С 11 число мне пришли уже зимние ботинки и рюкзак

Автор: Демидос 1.12.2016, 15:38

Москва, 30.11.16 - 14:35
Банк России установил официальные курсы валют на 1 декабря. Согласно информации на сайте регулятора, доллар вырастет на 29,33 коп. и составит 65,2382 руб. Курс евро повысится на 50,01 коп. и будет равняться 69,3417 руб.

Автор: Bishop 1.12.2016, 16:05

Цены на нефть выросли...

Автор: goga73 2.12.2016, 8:44

сегодня курс USD ЦБ63,68 EUR ЦБкурс ЦБ РФ на 02/12 67,62

Автор: Демидос 2.12.2016, 14:23

К чему эта пустая информация?

Автор: alexdax 21.2.2017, 6:31

кому нужны купоны на 4/4,01$ на покупку в али?

Автор: Legolas 21.2.2017, 9:13

Всем нужны.Мне в частности.