Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Есть кто разбирается в термопарах и их подключении, Нужно выяснить один не большой нюанс...
Traveller
сообщение 14.1.2017, 10:53
Сообщение #1


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 778
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


В общем дано:

1. Логическое реле с аналоговыми входами входами 0-10V или 4-20mA Zelio logic SR3B261BD
2. Конвертер для термопары Zelio Analogue RMTJ60BD в даташите которого указано, что к нему можно подключать термопары типа J с диапазоном температур 0-300 градусов.
3. Ну и собственно сама термопара нужного J типа для поверхностного крепления FW-J-2M с диапазоном температур 0-350 градусов.

Вот у меня собственно возник вопрос , что такое 0-300 и 0-350 это реальный диапазон ее работы или это обозначен линейный участок ее характеристики, или это что то иное, в принципе в программе логического реле функцией усиления можно любую величину подогнать под нужные диапазоны входных сигналов, но этот диапазон 0-350 градусов вызывают у меня смутные сомнения, как корректно их будет обрабатывать данный конвертер, в принципе измеряемые температуры не будут превышать и 200 градусов, просто почему спрашиваю не могу найти термопару нужного типа и так что бы с диапазоном 0-300 градусов, есть 0-250, есть 0-350, но вот так что бы 0-300 найти не могу, возможности ставить эксперименты сейчас нет, все эти вопросы нужно выяснить до, а не после когда данное оборудование будет уже закуплено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 36)
Traveller
сообщение 14.1.2017, 18:11
Сообщение #21


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 778
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(ArtWec @ 14.1.2017, 18:53) *
Считаю, диапазон работы. Просто тупо в градусах. )
Указывать шкалу линейности... мягко говоря, непрактично.
вот я тоже так думал, но ХЗ, чет по этому поводу только додумывать, нет бы указали список совместимого оборудования, насколько я вижу J это тип, а в этом типе тоже разновидностей всяких...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 18:15
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 18:11) *
вижу J это тип, а в этом типе тоже разновидностей всяких...

Какие еще разновидности?
Это одинаковые термопары отличающиеся только конструкцией.
Спай у всех одинаковый железо-константан и температурный коэффициент у них у всех одинаков.
Даже в стандартах, в т.ч. ГОСТ, это всё прописано.

Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 18:18


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 18:25
Сообщение #23


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 778
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(peretzz @ 14.1.2017, 19:15) *
Какие еще разновидности?
Это одинаковые термопары отличающиеся только конструкцией.
Спай у всех одинаковый железо-константан и температурный коэффициент у них у всех одинаков.
Даже в стандартах, в т.ч. ГОСТ, это всё прописано.

Ну если вы так осведомлены, то не составит труда дать ссылку на источник сей информации, а пока я лишь наблюдаю что это излагаете только вы и учитывая то что вы являетесь экспертом во всех направлениях науки и техники, я все таки наверное буду доверять альтернативным источникам информации rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tom
сообщение 14.1.2017, 18:39
Сообщение #24


Ола!

Возраст: 101
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 823
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 71 177
Вставить ник Цитата


Traveller
Правильно! Ато ишь, нагуглят там чета и пишут отсебятину, а ты им верь как в цитатник мао цзэдуна.
peretzz, ты кто такой? Давай до свидания! Работаешь поди каким-нить консультаном в эльдорадо... ))


--------------------
Будет еще хуже
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TVMaster
сообщение 14.1.2017, 21:22
Сообщение #25


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 746
Регистрация: 13.2.2002
Пользователь №: 977
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 11:53) *
В общем дано:

1. Логическое реле с аналоговыми входами входами 0-10V или 4-20mA Zelio logic SR3B261BD
2. Конвертер для термопары Zelio Analogue RMTJ60BD в даташите которого указано, что к нему можно подключать термопары типа J с диапазоном температур 0-300 градусов.
3. Ну и собственно сама термопара нужного J типа для поверхностного крепления FW-J-2M с диапазоном температур 0-350 градусов.

Вот у меня собственно возник вопрос , что такое 0-300 и 0-350 это реальный диапазон ее работы или это обозначен линейный участок ее характеристики, или это что то иное, в принципе в программе логического реле функцией усиления можно любую величину подогнать под нужные диапазоны входных сигналов, но этот диапазон 0-350 градусов вызывают у меня смутные сомнения, как корректно их будет обрабатывать данный конвертер, в принципе измеряемые температуры не будут превышать и 200 градусов, просто почему спрашиваю не могу найти термопару нужного типа и так что бы с диапазоном 0-300 градусов, есть 0-250, есть 0-350, но вот так что бы 0-300 найти не могу, возможности ставить эксперименты сейчас нет, все эти вопросы нужно выяснить до, а не после когда данное оборудование будет уже закуплено.


До меня тут все верно отвечали. Я еще раз повторюсь.
Вам подойдет любая термопара J типа. Хоть 0-350 хоть 0-500. Работают они одинаково. Напряжение выдают одинаковое.
А вот конвертор расчитан только на диапазон 0-300 градусов.
Поэтому не надо искать термопару 0-300. Берите любую, например 0-350.


--------------------
Расчет, моделирование, изготовление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitgard
сообщение 14.1.2017, 21:40
Сообщение #26


Постоянный посетитель

Возраст: 36
Группа: Пользователи 
Сообщений: 815
Регистрация: 29.6.2007
Пользователь №: 18 518
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 19:25) *
Ну если вы так осведомлены, то не составит труда дать ссылку на источник сей информации, а пока я лишь наблюдаю что это излагаете только вы и учитывая то что вы являетесь экспертом во всех направлениях науки и техники, я все таки наверное буду доверять альтернативным источникам информации rolleyes.gif


ГОСТ 8.585-2001
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 22:01
Сообщение #27


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 18:25) *
Ну если вы так осведомлены, то не составит труда дать ссылку на источник сей информации, а пока я лишь наблюдаю что это излагаете только вы и учитывая то что вы являетесь экспертом во всех направлениях науки и техники, я все таки наверное буду доверять альтернативным источникам информации rolleyes.gif

Вот в этом твоя проблема, что ты пользуешься альтернативными знаниями.

По твоим же ссылкам есть упоминание

Цитата
Thermocouple 0...300 °C/32...572 °F thermocouple J conforming to IEC 60584


Стандарт IEC 60584 в трёх частях.


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArtWec
сообщение 15.1.2017, 13:31
Сообщение #28


Постоянный посетитель

Возраст: 49
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 387
Регистрация: 10.8.2013
Из: Владимир
Пользователь №: 90 862
Вставить ник Цитата


Меняли на работе датчики, ничего не изменилось. Пирометр показывает примерно то же самое (правда, погрешность за счет неравномерности конструкции и отражающей поверхности имеет место быть).

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 


--------------------
Электрик+. 8(910)-177-77-10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 17.1.2017, 11:02
Сообщение #29


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 778
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(TVMaster @ 14.1.2017, 22:22) *
До меня тут все верно отвечали. Я еще раз повторюсь.
Вам подойдет любая термопара J типа. Хоть 0-350 хоть 0-500. Работают они одинаково. Напряжение выдают одинаковое.
А вот конвертор расчитан только на диапазон 0-300 градусов.
Поэтому не надо искать термопару 0-300. Берите любую, например 0-350.

Цитата(Mitgard @ 14.1.2017, 22:40) *
ГОСТ 8.585-2001
Ну дык это понятно, что термопары одного типа должны иметь одинаковые характеристики согласно там всяких ГОСТов и прочих IEC, мне не понятно другое почему на термопарах одного типа пишут разные характеристики, это вообще чего, т.е. они еще чем то внутри своего типа отличаются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Travel
сообщение 17.1.2017, 14:24
Сообщение #30


Посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 38
Регистрация: 7.11.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 86 802
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 17.1.2017, 12:02) *
Ну дык это понятно, что термопары одного типа должны иметь одинаковые характеристики согласно там всяких ГОСТов и прочих IEC, мне не понятно другое почему на термопарах одного типа пишут разные характеристики, это вообще чего, т.е. они еще чем то внутри своего типа отличаются?

У Вас есть документация на термопару и преобразователь. Дали указания на общую документацию (ГОСТы). Что Вам еще не хватает для понимания?

В приведенной Вами документации на термопару указано, что ее рабочая температура ограничена изоляцией кабеля (-60..+350). Преобразователь работает с температурой от 0 до 300, т.е., например, при 0 гр. выдаст 4 mA, а при 300 гр. - 20mA.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 17.1.2017, 14:39
Сообщение #31


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 778
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(Travel @ 17.1.2017, 15:24) *
У Вас есть документация на термопару и преобразователь. Дали указания на общую документацию (ГОСТы). Что Вам еще не хватает для понимания?

В приведенной Вами документации на термопару указано, что ее рабочая температура ограничена изоляцией кабеля (-60..+350). Преобразователь работает с температурой от 0 до 300, т.е., например, при 0 гр. выдаст 4 mA, а при 300 гр. - 20mA.
непонятно что кроме того что изоляция от -60 до +350 , а есть еще параметр 0-350, вот это что?

Не я уже все понял, что она подойдет, но все равно хочу узнать , что это за такой температурный диапазон, который на ней указан?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Travel
сообщение 17.1.2017, 15:06
Сообщение #32


Посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 38
Регистрация: 7.11.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 86 802
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 17.1.2017, 15:39) *
а есть еще параметр 0-350, вот это что?


Это что, шутка такая?

Диапазон рабочих температур...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 17.1.2017, 15:31
Сообщение #33


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 778
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(Travel @ 17.1.2017, 16:06) *
Это что, шутка такая?

Диапазон рабочих температур...
Ок! Но тогда позвольте узнать как это вяжется с тем что термопары типа J которая должна работать с данным устройством в принципе согласно всех ГОСТов и прочей хрени может работать длительно в диапазоне температур от 0 до 700 градусов, а на ней в зависимости от модификации пишут разные значения, ну вот например первая попавшаяся, там уже -75 +250
Прикрепленное изображение

И все это? как мы видим? термопары одного типа J

Не не думайте что я тролю или вцепился в эти цифры, мне правда интересно знать, что это такое и как в этом ориентироваться, ведь видно что даже в одном типе, это совсем разные термопары...

Сообщение отредактировал Traveller - 17.1.2017, 15:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Travel
сообщение 17.1.2017, 15:39
Сообщение #34


Посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 38
Регистрация: 7.11.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 86 802
Вставить ник Цитата


Что, по Вашему, означает фраза: "Supports -75 to +250°C tip temperature (limited by PTFE insulation properties)"?

Вольности перевода технической документации оставим на совести работников "Чип и Дип".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 17.1.2017, 15:47
Сообщение #35


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 778
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(Travel @ 17.1.2017, 16:39) *
Что, по Вашему, означает фраза: "Supports -75 to +250°C tip temperature (limited by PTFE insulation properties)"?

Вольности перевода технической документации оставим на совести работников "Чип и Дип".

Ну ладно попробую сослаться на первоисточники: Раз и Два вижу что инфы не так много, но так же вижу что тип один а температуры разные, в тоже время у разных типов один диапазон, не смотрим на изоляцию, смотрим на температурный диапазон, он разный...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitgard
сообщение 17.1.2017, 21:09
Сообщение #36


Постоянный посетитель

Возраст: 36
Группа: Пользователи 
Сообщений: 815
Регистрация: 29.6.2007
Пользователь №: 18 518
Вставить ник Цитата


Термопара - это 2 метала, между которыми образуется ТермоЭДС. При это величина ЭДС меняется в зависимости от температуры и при этом эта характеристика нелинейна.
Термопары различных типов позволяют мерить температуру путем измерения ЭДС. Поскольку зависимости известны, то подбирается конкретный тип терпопары и для это типа создается прибор, который эту термоЭДС и измеряет, а после чего интерпретирует в значение температуры.
Данные значения температуры, которые вам интересны, относятся только к самой реализации прибора или термопары и ограничены технологией изготовления, а не ко всем термопарам типа J. При измерении температуры за пределами диапазона разработчики изделий работоспособность не гарантируют.



Сообщение отредактировал Mitgard - 17.1.2017, 21:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey_cat
сообщение 20.1.2017, 16:43
Сообщение #37


любопытный

Возраст: 59
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 217
Регистрация: 19.10.2003
Из: с Земли
Пользователь №: 3 987
Вставить ник Цитата


Есть стандарт (градуировочная характеристика) на тип, вот например на J и если термопара заявлена как этот тип, то она обязана выдавать эти напряжения эдс.
Вариант физической реализации данного типа термопары может ограничивать температуру применения.

...студент ))


--------------------
GС, реинкарнация №3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия