Реформа скорой помощи, Перенять американскую систему Опции

[Enso]

Согласно гуглу зарплаты медперсонала на бригадах СМП варьируются с достаточно большой амплитудой. Но примерно (примерно - потому что точные цифры в рамках этой темы не очень важны) получаем такие цифра (это впринципе по регионам, не считая Москвы).

Санитар - 20 тысяч в месяц
Шофер - 30 тысяч в месяц.
Фельдшер - 30 тысяч в месяц.
Врач - 50 тысяч в месяц.

На сколько мне известно на бригадах СМП в России ездят трое - шофер и два медика.
Так вот мое предложение. Упразднить шоферов (нет, они не потеряют работу - об этом чуть позже).
В бригаде будут только два медика: санитар и парамедик. Обучать их этому делу не составит много времени. Полгода на санитара и два года на парамедика. Сэкономленные с зарплаты шофера деньги пойдут на повышение зарплаты медикам, тем самым повышая пристижность профессии.
Врачи буду работать только в приемных покоях. Это первое....

Второе. Вводим налог на здравоохранение - чисто символический. Скажем 20 рублей в месяц на душу населения. Я точных цифр не знаю, но, опять-таки, согласно гуглу, одна бригада на десять тысяч населения. С десяти тысяч населения мы получаем 200000 рублей в месяц. Эти деньги идут на повышение зарплаты медикам СМП и персоналу приемного покоя.

Третье. Определенная категория пациентов будет получать отказ в транспортировки СМП. Под категорию будут попадать пациенты с повторными вызовами, неэкстренные вызовы, амбулаторные пациенты.

Вместо транспортировки пододные пациенты будут получать купоны на такси, которые будут действительны втечение 24 часов ибудут предназначены ТОЛЬКО для транспортировки пациента в приемный покой. В подобных службах такси могут работать упраздненные шоферы СМП. Оплачиваться это будет из бюджета, но, по-моему это разумеется, стоить для бюджета это будет гораздо дешевле, чем оплата целой бригады.

Четвертое.
Помимо страховки оплата за услуги СМП будет производится пациентом. Чисто символическая сумма. Скажем 100-500 рублей взависимости от услуги. На эти деньги будут покупаться новые автомобили, аппаратура и медикаменты.

Пятое. Аппаратура.
Я не нашел много информации о гидравлических носилках....
Нашел это на алибабе....
"Гидравлический Тележка Скорой Помощи туалета аварийный Лифт носилки туалета ".
https://russian.alibaba.com/product-detail/...0425023474.html
Вместо аварийного лифта туалета заключить договор с компанией Страйкер и построить их завод в России. Страйкер производит очень много всякой нужной фигни: носилки, кардиографы, аппараты для механического массажа сердца и тд.
Завод Страйкера в России создаст дофига рабочих мест и понизит цены на аппаратуру.

[GrayWolf]

Второе. Вводим налог на здравоохранение - чисто символический. Скажем 20 рублей в месяц на душу населения. Я точных цифр не знаю, но, опять-таки, согласно гуглу, одна бригада на десять тысяч населения. С десяти тысяч населения мы получаем 200000 рублей в месяц. Эти деньги идут на повышение зарплаты медикам СМП и персоналу приемного покоя.

Он и так есть, и гораздо больше 20 рублей... Толку-то...

[Grey_cat]

Ввести должность санитара, чтобы было кому носилки таскать.

Но с другой стороны-то, когда водитель рулит (сидя) - санитар сидит и ждет, а когда санитар таскает тело - водитель сидит и ждет. Это вполне совместимые работы.

Как и в других местах, где водитель соглашается подрабатывать грузчиком...только не любят они этого.

[Мадлен]

Но с другой стороны-то, когда водитель рулит (сидя) - санитар сидит и ждет, а когда санитар таскает тело - водитель сидит и ждет. Это вполне совместимые работы.

Как и в других местах, где водитель соглашается подрабатывать грузчиком...только не любят они этого.

ну вообще то водитель и таскает носилки на скорой. это входит в его обязанность. А санитаров на скорой нет, зачем они? есть врач с медсестрой либо фельдшер один. В зависимости от сложности.

[aywa]

ну вообще то водитель и таскает носилки на скорой. это входит в его обязанность. А санитаров на скорой нет, зачем они? есть врач с медсестрой либо фельдшер один. В зависимости от сложности.

Вы теоретизируете или видели, как увозят на скорой из квартиры? В нашем подъезде много пожилых людей и нет лифта. Родственники собирают соседей, если надо тащить носилки. Так было и 15 лет назад, и всегда. Буквально этой весной носилки с соседкой спускали её сын, внук и мой муж. Водитель только открывает машину и помогает загрузить, может в этом и заключается его обязанность?

[SVit]

ну вообще то водитель и таскает носилки на скорой. это входит в его обязанность.

Не входит. Не надо фантазировать. Бывают случаи, что водитель просто помогает.

Родственники собирают соседей, если надо тащить носилки. Так было и 15 лет назад, и всегда.

Не всегда. В советское время водителям доплачивали, так называемые, носилочные и санитарские. Поэтому тогда с этим вопросом было попроще.

[aywa]

Не входит. Не надо фантазировать. Бывают случаи, что водитель просто помогает.


Не всегда. В советское время водителям доплачивали, так называемые, носилочные и санитарские. Поэтому тогда с этим вопросом было попроще.

я имела ввиду "всегда " - это каждый раз последние 15 лет, когда было несколько случаев такой доставки с привлечением соседей.

[Мадлен]

Вы теоретизируете или видели, как увозят на скорой из квартиры? В нашем подъезде много пожилых людей и нет лифта. Родственники собирают соседей, если надо тащить нос

Не входит. Не надо фантазировать. Бывают случаи, что водитель просто помогает.


Не всегда. В советское время водителям доплачивали, так называемые, носилочные и санитарские. Поэтому тогда с этим вопросом было попроще.

Я говорю, что входит в обязанности водителя скорой помощи, а не как происходит у вас с соседями. Читаем приказ МЗ # 100 и не жужжим.

[aywa]

Я говорю, что входит в обязанности водителя скорой помощи, а не как происходит у вас с соседями. Читаем приказ МЗ # 100 и не жужжим.

Мадлен, если дети соседей зайдут и попросят транспортировать бабушку/дедушку надо их послать не жужжать и читать приказ?

[Тертый Калач]

это пагубный путь

[дон_Ган]

Мадлен, если дети соседей зайдут и попросят транспортировать бабушку/дедушку надо их послать не жужжать и читать приказ?

это каким же надо быть тупым и упёртым, чтобы задавать такой вопрос...

[Марьванна]

я имела ввиду "всегда " - это каждый раз последние 15 лет, когда было несколько случаев такой доставки с привлечением соседей.

Ввести в состав скорой грузчика?
Ибо врач и медсестра могут быть женщинами, а водитель один не унесёт?

[SVit]

это каким же надо быть тупым и упёртым, чтобы задавать такой вопрос...

Это ты к чему? Человек всё правильно реальное положение дел обрисовал. Чаще всего таскать больного из квартиры некому и медики просят обращаться за помощью к соседям.

[Grey_cat]

Я говорю, что входит в обязанности водителя скорой помощи, а не как происходит у вас с соседями. Читаем приказ МЗ # 100 и не жужжим.

Нашел только приказ МЗ № 388н от 2013г и его поправку № 33н от 2016г
В обоих перечислены обязанности водителя, 7 пунктов.
И только в одном упомянуто нечто туманное...

а) подчиняться врачу или фельдшеру скорой медицинской помощи выездной бригады скорой медицинской помощи и выполнять его распоряжения;

Реально водилы всегда сидят в кабине или в крайнем случае помогают непосредственно загружать тушку в кузов. В дом никогда не ходят.

[Партизанка]

Нашел только приказ МЗ № 388н от 2013г и его поправку № 33н от 2016г
В обоих перечислены обязанности водителя, 7 пунктов.
И только в одном упомянуто нечто туманное...

Реально водилы всегда сидят в кабине или в крайнем случае помогают непосредственно загружать тушку в кузов. В дом никогда не ходят.

Действительно, обязаны оказывается.

Приложение 12
к приказу Минздрава РФ
от 26 марта 1999 г. N 100

Положение о водителе бригады скорой медицинской помощи

2.5. Обеспечивает, вместе с фельдшером (фельдшерами), переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных.

[Grey_cat]

Действительно, обязаны оказывается.

Приложение 12
к приказу Минздрава РФ
от 26 марта 1999 г. N 100

Положение о водителе бригады скорой медицинской помощи

2.5. Обеспечивает, вместе с фельдшером (фельдшерами), переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных.

Партизанка, а приказ какого года главнее, 1999-го или 2013/16-го ???
Вы бы ещё вспомнили указы царевые какие...

[Партизанка]

Партизанка, а приказ какого года главнее, 1999-го или 2013/16-го ???
Вы бы ещё вспомнили указы царевые какие...

Это действующий документ. И какие положения приведенных вами документов противоречат данному? Какие конкретно пункты?

Поинтересуйтесь, каким образом в правовой системе РФ документы признаются утратившими силу, чтобы не позориться в следующий раз. Знаете ли вы, что если уволитесь, то компенсация за неиспользованный отпуск будет рассчитываться по правилам, утвержденным в 1930 году Народным Комиссариатом Труда СССР в части, не противоречащей Трудовому кодексу? Дата документа не говорит вообще ни о чем.

Сообщение отредактировал Партизанка - 14.10.2019, 17:24

[Grey_cat]

Это действующий документ. И какие положения приведенных вами документов противоречат данному? Какие конкретно пункты?

Поинтересуйтесь, каким образом в правовой системе РФ документы признаются утратившими силу, чтобы не позориться в следующий раз. Знаете ли вы, что если уволитесь, то компенсация за неиспользованный отпуск будет рассчитываться по правилам, утвержденным в 1930 году Народным Комиссариатом Труда СССР в части, не противоречащей Трудовому кодексу? Дата документа не говорит вообще ни о чем.

1. "Правила оказания скорой медицинской помощи" описаны в приказе действующем на данный момент и это только ОДИН приказ. Не может быть действующими ДВА приказа, тем более противоречащих друг-другу (в каких-то пунктах).
Дамочка, не порите чушь.

2. Что касается конкретно обязанностей водителя, я привел разницу выше. Это единственная разница по сравнению с предидущим приказом (№100) хоть и небольшая, но несколько размывающая формулировку.

3. За последние несколько лет (возможно и с 2013г) я ни разу не видел чтоб водитель таскал носилки. Раньше выдел.

4. Если положение об отпускных компенсациях не менялось с 1930г (я не в курсе), значит действующим является оно. В чем сомнение?

Сообщение отредактировал Grey_cat - 14.10.2019, 17:32

[Партизанка]

Попробую еще раз.

В РФ для того чтобы приказ 100 утратил силу, должен быть издан законодательный акт, в котором он признается утратившим силу. Пока это не случилось - документ действующий. Если два документа уровня приказа на одну тематику действуют одновременно - они дополняют друг друга. Если один из них содержит уточняющие моменты, которые не содержит другой - то это не противоречие, а дополнение.

Сообщение отредактировал Партизанка - 14.10.2019, 18:17

[Мадлен]

1. "Правила оказания скорой медицинской помощи" описаны в приказе действующем на данный момент и это только ОДИН приказ. Не может быть действующими ДВА приказа, тем более противоречащих друг-другу (в каких-то пунктах).
Дамочка, не порите чушь.

Что ж ты такой тугой то? Приказов может быть сколько угодно, а противоречащие пункты отменяются отдельным приказом. Например,

Приказ Минздрава России от 21.03.2003 N 109
Приказ 109 по туберкулезу редактированный в 2017 году скачать бесплатно

О признании утратившим силу подпункта 1.6 пункта 1 приказа №109 МЗ РФ

Приказ 109 по туберкулезу редактированный в 2019 году

3. За последние несколько лет (возможно и с 2013г) я ни разу не видел чтоб водитель таскал носилки. Раньше выдел.

Не только водитель, но еще и фельдшер должны таскать носилки. А вот врач нет. Как на практике бывает- это другой вопрос.

[Grey_cat]

Попробую еще раз.

В РФ для того чтобы приказ 100 утратил силу, должен быть издан законодательный акт, в котором он признается утратившим силу. Пока это не случилось - документ действующий. Если два документа уровня приказа на одну тематику действуют одновременно - они дополняют друг друга. Если один из них содержит уточняющие моменты, которые не содержит другой - то это не противоречие, а дополнение.

Аналогично...уфф

Напомню, мы тут про водителя вообще-то и его обязанности носильщика.

В вашем знании, толковании и понимании приказов водитель Обязан заниматься тасканием. (по №100)
В последнем приказе о "...порядке оказания..." водитель НЕобязан заниматься переноской. (по №388)
Где и когда новый приказ стал главнее вашего старого, ищите сами.
Но юридически водитель будет прав если он СЕГОДНЯ откажется заниматься этим. Можете поинтересоваться в судах.

Так ферштейн?

PS
Посмотрел из любопытства какими нормативно-правовыми актами и приказами руководствуются работники например Сургутской окружной больницы, так там все документы не старше 2010г, никаких "приказ № 100" там НЕТУ, а есть только приказ №388 от 2013г.
тут