Как поставить брус,чтоб состыковать внутреннюю обшивку каркасника., Головоломка Опции

[MegaMurz]

В общем-то я уже ставил каркас раньше, но он был из совсем других элементов. Там были тонкие стойки, и отдельные закладные проф.трубы под каждую край обшивки.
Тут я надумал поставить в углы толстые брусья, но чё-то мозайка то не сходится маленько.
По внешнему углу вопросов не возникает. Куда пришить горизонтальные доски есть в любом случае. и дураку понятно. А вот с внутренним углом не так всё просто получается.

Имеем брус 100 на 150 в сечении. На второй картинке я его обозначил красным цветом. Нижние брусы лежат плашмя, широкой стороной, т.к. толщина под закладку утеплителя будет 150.

Сама обшивка (горизонтально пришитые доски) показаны синим цветом.

И вот тут получается, что мы можем максимум пришить одну из сторон к брусу изнутри, (а если длина материала ограничена, то и вовсе нет запаса для этого нахлёста). А вторую сторону шить не к чему. И получилось, что надо ещё наращивать толщину аж в два слоя- доской 50 на 150 (чёрная) и брусками 50 на 50 (коричневые).

Я ничего лучше пока не придумал. Как сами думаете? Как сделать?
До этого дойдёт ещё только на след. неделе,когда буду выставлять. Можно и подумать.

Прикрепленные изображения

 

[G_Max]

Вот люди где-то нарыли широкие уголки. Всякие бывают. Ещё бы у нас всё это подавалось, как у них в "сказке". Я б уж чего-нибудь подобрал.

Дуй в Кронос. Там много разных есть.

[MegaMurz]

Крепление столбов на укосины из доски. Этот вариант самый простой.

Про укосины я тоже думал, но скорее всего временно ими воспользуюсь только, пока всё сверху не сошьётся в контур. А оставлять их не реально в моём случае.

[G_Max]

Как иллюстрация к варианту, что я описал. Синие - укосины.

[Тото]

Блин, на даче был, забыл сделать фотографию, как теплицу делал так же углы, чтоб ты понял

[G_Max]

Про укосины я тоже думал, но скорее всего временно ими воспользуюсь только, пока всё сверху не сошьётся в контур. А оставлять их не реально в моём случае.

Как раз оставляй. Внутри каркаса. Ты жене делаешь окна в пол по всем стенам от угла до угла?


Вот такое мне сделали. Размер большой, чтобы можно было увеличить.
Лучше фотки, увы, нет.



Сообщение отредактировал G_Max - 21.6.2017, 23:09

[MegaMurz]

Как раз оставляй. Внутри каркаса. Ты жене делаешь окна в пол по всем стенам от угла до угла?


Вот такое мне сделали. Размер большой, чтобы можно было увеличить.
Лучше фотки, увы, нет.

Ну я понял как. Можно будет изобразить, если будет болтаться. Да у меня высота небольшая. Может и обойдётся. В общем когда поставлю- будет видно, как действовать.

Тут у тебя наверно вообще толщину 200 делали, если меж досками просунули.

[G_Max]

Тут у тебя наверно вообще толщину 200 делали, если меж досками просунули.

250. Но можно и 200. Тогда делается пропил в каждой из стоек. Можно 150. Тогда либо одна стойка делается из бруса 50х50, либо укосина ставится с краю. Можно даже 100. Только укосина берется 25-я, а не 50-я.

Сообщение отредактировал G_Max - 21.6.2017, 23:22

[MegaMurz]

250. Но можно и 200. Тогда делается пропил в каждой из стоек. Можно 150. Тогда либо одна стойка делается из бруса 50х50, либо укосина ставится с краю. Можно даже 100. Только укосина берется 25-я, а не 50-я.

Это ладно. Попробуем. Я сейчас вообще только вынимаю землю из контура отлитой ленты. (то что окажется под полом) Ну там немного. Завтра-послезавтра я это всё вытащу, и разровняю. Будет песок один, и небольшой зазор до деревянных лаг.

Теперь опять терзают смутные сомнения.

Для утепления пола в другой комнате мы брали пенопласт. Он там лежит на подшитом черновом полу, и ничего ему не сделается.

А здесь мы брали для утепления минеральную вату. И на стены, и на потолок, и на пол. Если я её никак не гидроизолирую, она может отсыреть.

У меня два варианта.
1. Бросить рубероид на землю, укрыть всю площадь им, и забыть. Утеплитель тогда будет лежать на досках чернового пола и дышать. но есть вероятность, что его будут таскать мыши.

2. Постелить рубероид не на землю, а на доски чернового пола. Тогда утеплитель окажется изолирован, но будут подгнивать лаги и чёрный пол от сырости.

3. Может рубероид вообще на фиг не нужен, а постелить парозащитную плёнку? В общем пока не определился. А это будет уже очень скоро.

[G_Max]

Для утепления пола в другой комнате мы брали пенопласт. Он там лежит на подшитом черновом полу, и ничего ему не сделается.
А здесь мы брали для утепления минеральную вату. И на стены, и на потолок, и на пол. Если я её никак не гидроизолирую, она может отсыреть.

Любой гидроизолятор на землю для уменьшения влажности под полом. Черновой пол с минимальными щелями между досками. Мыши не будут их грызть. Ну и грызть пол вниз головой не удобно. Они в стены полезут при возможности. Хотя 25-я доска мышам не по зубам.
Пенопласт, если что, они еще веселее грызут.

[baseq3]

если у тебя будет подпол, то ветрозащитной пленки достаточно, все будет проветриваться
пенопласт очень хорошо мыши грызут, это однозначно
стекловату кнауф коттедж или дом они не любят
у меня не жрут совсем и не живут в ней

как хонда написал самый тот вариант
два бруска 50 на 50 как у тебя по схеме коричневые
а через вагонку плохо, потому что тебе еще пленки делать надо внутри под вагонкой с небольшим вент зазором

у меня стойки 150 на 50 в пристройке на даче без укосин просто через ширину утеплителя стоят,
если жить когда мухи белые полетят этого мало, надо все 250 или 300
любой уголок это мостик холода и конденсат, лучше без них делать

если одного усиленного уголка мало
ставь два
если сомневаешься в уголках
клей на пва d3, это лучше любых саморезов и гвоздей, но притягивать надо саморезами или струбциной
я и так и так делаю

читал что саморезы в печке отпускают, они после это не ломаются

уголки есть на тандеме, в корпусе где бассейны рядом, в подвале отдел крепежа
там бывают и хорошие саморезы, но очень дорого

Сообщение отредактировал baseq3 - 22.6.2017, 0:49

[G_Max]

у меня стойки 150 на 50 в пристройке на даче без укосин просто через ширину утеплителя стоят,
если жить когда мухи белые полетят этого мало, надо все 250 или 300

Можно и 150. Но теплопотери будут побольше. Если газовое отопление, то и не заметит практически.

читал что саморезы в печке отпускают, они после это не ломаются
уголки есть на тандеме, в корпусе где бассейны рядом, в подвале отдел крепежа
там бывают и хорошие саморезы, но очень дорого

Надо брать "желтые", они не такие каленые, как вороненые. И нормальные по толщине. 4-5мм.
Всякий крепеж по всему городу есть. У Кроноса куча точек. Да и кроме него. На Тандеме несколько точек разных есть.

[baseq3]

Надо брать "желтые", они не такие каленые, как вороненые. И нормальные по толщине. 4-5мм.
Всякий крепеж по всему городу есть. У Кроноса куча точек. Да и кроме него. На Тандеме несколько точек разных есть.

желтый черный одна фигня
на саморезах есть маркировка
вот ее и надо смотреть
часто желтые хуже черных
а то что диаметр надо брать больше это точно

то что омах с буквой Т сейчас не выгодно возить и продавать это сами продавцы сказали
потому как у них там закупка как розница у нас здесь в магазине на другой неизвестный саморез

можно попробовать подобрать самому партию
обычно они отличаются диаметром и качеством резьбы

белорусские саморезы неплохие
хотя откуда они там хз

Можно и 150. Но теплопотери будут побольше. Если газовое отопление, то и не заметит практически.

так то оно так, но и шум 150 стенка проводит больше

[MegaMurz]

А кстати что заворачивают в большие отверстия усиленных уголков, я пока так и не выяснил. Те что по бокам, обычно на них и крепил, по два-четыре самореза в одну сторону, а средние это под болты что-ли? Туда даже кровельные саморезы вместе с шляпками со свистом пролетают. Наверно есть что-то специальное по дереву туда.

так то оно так, но и шум 150 стенка проводит больше

Ну вы сейчас договоритесь... 150 мм уже мало? Да я со 100 мм утеплением здесь жил до конца ноября. Снег лежал, когда уезжали. Было тепло в доме, и это без газа ещё. Одними электрообогревателями топили. Это не актовый зал, а маленькие комнаты. Вполне прогревает. А теперь уже 250 надо. Может конечно в самые морозы не супер. Не пробовал пока. И то, утеплитель сейчас взяли 100 мм на всё.
Это я просто решил подстраховаться,и каркас сразу делать потолще, чтоб потом была возможность добавить слой 50 мм, если реально будет мало. Да туда можно и два по 100 впихнуть. Он же сминается. Потом обшивка всё прижимает,и как нет ничего.

[G_Max]

так то оно так, но и шум 150 стенка проводит больше

Шумоизоляция - вопрос второй. Может этот вопрос и не стоит. У меня "неудачная" часть дома, где каркас в 100 мм выходит во двор к соседу ничуть в этом плане не напрягает.

А кстати что заворачивают в большие отверстия усиленных уголков, я пока так и не выяснил. Те что по бокам, обычно на них и крепил, по два-четыре самореза в одну сторону, а средние это под болты что-ли? Туда даже кровельные саморезы вместе с шляпками со свистом пролетают. Наверно есть что-то специальное по дереву туда.

Ну вы сейчас договоритесь... 150 мм уже мало? Да я со 100 мм утеплением здесь жил до конца ноября. Снег лежал, когда уезжали. Было тепло в доме, и это без газа ещё. Одними электрообогревателями топили. Это не актовый зал, а маленькие комнаты. Вполне прогревает. А теперь уже 250 надо. Может конечно в самые морозы не супер. Не пробовал пока. И то, утеплитель сейчас взяли 100 мм на всё.
Это я просто решил подстраховаться,и каркас сразу делать потолще, чтоб потом была возможность добавить слой 50 мм, если реально будет мало. Да туда можно и два по 100 впихнуть. Он же сминается. Потом обшивка всё прижимает,и как нет ничего.

Вопрос в потерях. То есть в скорости остывания и температуре баланса в комнате. Ну и в затратах на отопление. между 150 и 200 уже разница менее заметна, чем между 100 и 150.
При сминании снижаешь теплосопротивление, так что это бестолково.

[MegaMurz]

а через вагонку плохо, потому что тебе еще пленки делать надо внутри под вагонкой с небольшим вент зазором

я снаружи вент. зазор этот вероятно сделаю небольшой, т.к. плёнку планирую влагозащитную, а изнутри даже не буду ничего городить. Хватит и так. Ничего с ним не случится. На фиг там никакие вент.зазоры изнутри не нужны,я так думаю. Бесполезная вся эта шляпа. Только материал переводить.

[G_Max]

я снаружи вент. зазор этот вероятно сделаю небольшой, т.к. плёнку планирую влагозащитную, а изнутри даже не буду ничего городить. Хватит и так. Ничего с ним не случится. На фиг там никакие вент.зазоры изнутри не нужны,я так думаю. Бесполезная вся эта шляпа. Только материал переводить.

Тогда при нормальной пароизоляции(ее то ты планируешь делать, хотя бы простой пленкой?) у тебя под вагонкой будет образовываться конденсат. И вагонка будет подгнивать. Ну и плесень.
Купи планку 15мм и ее подложи. Или утопи пароизоляцию между стойками, если утеплитель планируешь класть не во всю толщину.

[MegaMurz]

Тогда при нормальной пароизоляции(ее то ты планируешь делать, хотя бы простой пленкой?) у тебя под вагонкой будет образовываться конденсат. И вагонка будет подгнивать. Ну и плесень.
Купи планку 15мм и ее подложи. Или утопи пароизоляцию между стойками, если утеплитель планируешь класть не во всю толщину.

Вот такой буду закрывать. Осталась с прошлого раза. На одну сторону её точно хватит, на две -не уверен, не мерял сколько там.
И то я не понял какой стороной точно её надо вешать. На глаз она почти одинаковая,и особо незаметно. Мне кажется это без разницы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[G_Max]

Вот такой буду закрывать. Осталась с прошлого раза. На одну сторону её точно хватит, на две -не уверен, не мерял сколько там.
И то я не понял какой стороной точно её надо вешать. На глаз она почти одинаковая,и особо незаметно. Мне кажется это без разницы.

"В большинстве случаев стены дома утепляются снаружи (для наименьшей потери площади постройки). Для этого необходимо исключить попадание холодного воздуха и влаги в утеплитель (при попадании 5% влаги в утеплитель его теплоизоляционные свойства ухудшаются вдвое). Самым распространенным и экономным способом защиты является использование влаго-ветроизоляции (АРДМАНол А, ЭкоХаус А), которая укладывается на стропила при помощи строительного степлера (не допускается укладка материала вплотную к утеплителю)."

То есть, это для наружной защиты. Тупо - это такой типа-спандекс, которым парники покрывают. А раз требование не класть вплотную к утеплителю, то и гидроизоляция у него так себе.
Пароизоляции она не дает. Для пароизоляции изнутри помещения можешь взять простую полиэтиленовую пленку.

Сообщение отредактировал G_Max - 22.6.2017, 9:27

[Condor]

Вот люди где-то нарыли широкие уголки. Всякие бывают. Ещё бы у нас всё это подавалось, как у них в "сказке". Я б уж чего-нибудь подобрал.

заедь в любой крепеж, там все есть ))

[Avalon]

А кстати что заворачивают в большие отверстия усиленных уголков, я пока так и не выяснил. Те что по бокам, обычно на них и крепил, по два-четыре самореза в одну сторону, а средние это под болты что-ли? Туда даже кровельные саморезы вместе с шляпками со свистом пролетают. Наверно есть что-то специальное по дереву туда.

Сантехнические болты - унитазы на них ставят.