Вы верите в чип тюнинг атмосферника? Опции

[Jager]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться? Механически не вмешиваются, просто меняют программу впрыска, которая была заложена производителем для экологии?

[Вано]

Чем раньше двигатель выдает максимальный момент, тем лучше, иначе трогаться будешь газуя по полной и паля сцепление. Потому грузовики на дизелях, у которых конские моменты.

Я же говорил не про то, когда ДВС начинает выдавать КМ, а про его максимальный показатель при определенном количестве оборотов. Чем выше количество оборотов, на котором достигается ПКМ, тем лучше. На графиках это тоже видно. На втором - "плохом" ПКМ достигается уже на 2000 и дальше лишь падает, чем дальше - тем больше. Это и плохо.

[Владимир чип]

На графиках это тоже видно. На втором - "плохом" ПКМ достигается уже на 2000

это круто. наоборот.
дальше работа коробки, которая этот КМ правильно распределит
не забывайте, что графики снимаются на одной прямой передаче, чтто бы смотреть с минимальным искажением вносимым трансмиссией.

[BEAST23]

Если думать головой и логически, раньше ручками можно было подкрутить трамблер и карбюратор и машина ехала совсем по другому. Почему бы сейчас это не сделать программой, если ключом крутить там нечего?

Клиент доволен, "машина прёт!!!", а фактически максимальная мощность и динамика разгона нисколько не изменились, т.к. более чем на 100% дроссельная заслонка всё равно не откроется. :-)

[Владимир чип]

более чем на 100% дроссельная заслонка всё равно не откроется. :-)

и что?
на дизеле заслонка вобще нужна отлько чтоб глушить мотор

[BEAST23]

и что?
на дизеле заслонка вобще нужна отлько чтоб глушить мотор

Так это на дизеле.. графики давай стендовые и сколько потом моторы ходят после паулюса..)

[Вано]

это круто. наоборот.
дальше работа коробки, которая этот КМ правильно распределит
не забывайте, что графики снимаются на одной прямой передаче, чтто бы смотреть с минимальным искажением вносимым трансмиссией.

Тогда я опять перестал понимать. У электромотора график все время будет ровно уходить вверх (хотя трение там тоже присутствует, так что постепенно все равно будет снижаться) - и это очень хорошо. Безусловно, идеал! На втором же графике небольшой лишь отрезок увеличения КМ, а дальше пошло его снижение на всем диапазоне числа оборотов коленвала. И вы теперь меня пытаетесь убедить, что и это тоже хорошо (хотя, по логике, такой график максимально далек от идеала). Где же правда?

[Владимир чип]

У электромотора график все время будет ровно уходить вверх

нет, у него ровная горизонтальная полка.
никаких верх и низ.
одинаковый КМ во всем диапазоне оборотов
это идеальный режим разгона

дальше пошло его снижение на всем диапазоне числа оборотов коленвала. И вы теперь меня пытаетесь убедить, что и это тоже хорошо

хорошо когда КМ высокий и быстро нарастает.
дальше уже дело техники.
не задумывались. почему на бензинках 5 передач, а на дизелях уже 8 давно?


Сообщение отредактировал Владимир чип - 29.5.2019, 15:57

[Вано]

хорошо когда КМ высокий и быстро нарастает.

Кто бы спорил. Плохо только то, что потом он снижается)))
Но в целом все встало на свои места.
"Главный ключик к разгадке — понимании работы коробки передач. Подобно редуктору коробка передач может уменьшать передаваемую частоту вращения и одновременно повышать передаваемый момент".(с) Этот момент я как-то из виду упустил. Действительно, моя логика прекрасно работает только на автомобилях с одной передачей))

[Grue]

Кто бы спорил. Плохо только то, что потом он снижается)))

Наоборот, это хорошо, если не слишком быстро :-)

Поясняю. Пусть у нас при росте оборотов крутящий момент снижается. Тогда если на двигатель выросла нагрузка, то обороты становятся меньше, естественно. Обороты меньше - тяга выше, лишняя нагрузка скомпенсировалась. Отрицательная обратная связь.

Если тяга растет с оборотами, то при увеличении нагрузки имеем: упали обороты - упала тяга - еще упали обороты - еще больше упал крутящий момент -... заглохли :-)

[Jager]

Слышал мнение, что момент нужно опустить и тогда мощность автоматически поднимется вверх. Это касается атмосферника. На скорости момент не нужен.
На ВАГе вот все зашибись и моторы 1,8 раскачивают без переделок до 250 сил, а интеркуллером и более шустрой турбиной до 350 и даже вроде сам ВАГ ставит первую прошивку (или ставил), но как они гоблины додумались на такие веселые моторы с огромным потенциалом ставить ДСГ с максимальным моментом 250 ньютонов, если с завода мотор выдает 235 ньютонов? Олени. Говно придумали, деньги вложили и теперь продвигают. ОЛЕНИ!!!
Ща поеду Шкоду 1,8 зырить. Лежит душа к ней, Сонате и Сиду универсалу. Совершенно разные машины, но вот как то так получилось. Тигуан в более менее комплектации сейчас стоит каких то нереальных денег для зарплаты 40-60 тысяч.
Вот думаю, если взять Шкоду 1,8 ведь ручки потянуться ее чиповать, а там и замена коробаса тысяч через немного. А коробас как новые Жигули. Жуть. Ведь ставили раньше обычные АКПП.

[Neibot]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться?

Если движок сам по себе старый и подзадушен новыми экологическими веяниями, то откат на евро-2 ему поможет.

если взять Шкоду 1,8 ведь ручки потянуться ее чиповать, а там и замена коробаса тысяч через немного. А коробас как новые Жигули. Жуть. Ведь ставили раньше обычные АКПП.

Ручная коробка в помощь.

[Владимир чип]

Тогда если на двигатель выросла нагрузка, то обороты становятся меньше, естественно.

это как раз противоестественно.
вы в таком случае жмете больше на тапку, а ни тяга ни скорость не растут, в итоге тупо перерасход топлива и все.

[Вано]

это как раз противоестественно.
вы в таком случае жмете больше на тапку, а ни тяга ни скорость не растут, в итоге тупо перерасход топлива и все.

Ну так они тоже не могут расти бесконечно. Трение-то ни кто не отменял. Оно, кстати, присутствует и в электромоторах (хоть и значительно меньше). Так что и там полка будет не совсем ровная.

[Jager]

Ручная коробка в помощь.

На механику я больше садиться не хочу, да и не продают их больше с турбомоторами. Либо 1,6 80-х годов на ручке, либо турбо на ДСГ.

[дон_Ган]

Чем ниже обороты максимального крутящего момента, тем лучше. Самый оптимум - это электромотор, у него максимальная тяга при нулевых оборотах. Замечали, как круто троллейбусы "рвут с места" ? :-)

опять не правильно.
у электромотора постоянная тяга во всем диапазоне оборотов. и именно этого пытаются все добиться.

уважаемые господа.
осмелюсь вам напомнить что в данном случае вы трёте за т.н. сериесный режим двигателя постоянного тока. в этом режиме обмотки статора и ротора включаются последовательно, а обороты НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ. то есть, такой двигатель наращивает обороты до разноса.
в троллейбусах этот режим используется исключительно при троганье и разгоне, а дальше щелчок - и обмотки включаются параллельно (шунтовой режим), снижая момент, но позволяя регулировать обороты - си речь скорость.

[Jager]

Был сейчас в салоне Шкоды. Что то не впечатлила она меня. Машина как машина, сидушки сложит, а там ступенька с багажником сантиметров в 10. Проем конечно огромный, но под дождем тудой заливать начнет. Крышка тяжелая, закрывать неудобно, а электропривода нетути. Короче хороша она только за счет мотора и его динамики, но я вроде не пацан (хотя и хоцца). ААААААфигительные скидки на Суперб прошлогодний, но полюбасу 1,8 миллиона для меня нереальная сумма.

[дон_Ган]

Вот думаю, если взять Шкоду 1,8 ведь ручки потянуться ее чиповать, а там и замена коробаса тысяч через немного. А коробас как новые Жигули.

новые жигули нонче стОят 95-115 тыс. руб? не знал...

и кстати: почему вдруг коробка должна разлететься полностью, всеми своими частями?


можно воспринимать вопросы как риторические.

[Jager]

дон_Ган
Дмитрий, уверен ты всю тему читал. Я прав про предел ДСГ-7 в 250 ньютонов?

новые жигули нонче стОят 95-115 тыс. руб? не знал...

Тогда второй вопрос. Если в хлам упороть коробку чиповым мотором стейдж-3, что там нужно менять и цена вопроса у неофициалов с оригинальными запчастями? И столько проходит коробка с таким мотором?

[spiter]

один график бензинка, другой дизель. сравнивайте одно что то.

Ну понятно же, что это просто для примера дано было ;)

Вано, дело в основах кинематики. Момент «крутит» (от того и крутящий) его вектор направлен по касательной, а мощность выходит из преобразованной энергии вращения. Из-за этого, при наборе оборотов, момент начинает снижаться, а мощность растет. Это нормально.
В общем случае, для бензиновых моторов, чем больше объем камеры сгорания, тем проще получить крутящий момент, и напротив, чем легче вес элементов (читай цилиндры-поршни, шатуны меньше), тем легче мотор крутится и набирает мощность. Бывают исключения, укладывающиеся, однако, в рамки. Но и в турбомоторах момент высокий именно по причине работы каждого отдельного цилиндра на такте, независимо от оборотов (они влияют только на раскрутку турбины).
Мотор бОльшего объема (не турбо) дает больший момент, по сравнению с мотором меньшего. Мотор одинакового объема с меньшим количеством цилиндров даст бОльший момент и меньшую мощность.

[Дмитрий (R)]

Вот думаю, если взять Шкоду 1,8 ведь ручки потянуться ее чиповать, а там и замена коробаса тысяч через немного. А коробас как новые Жигули. Жуть. Ведь ставили раньше обычные АКПП.

есть комплектации 1.8Т с 6ст АКПП AISIN. если б/у, то после 2013г с нормальными поршнями и кольцами

экономичным будет 1.4Т, но там дсг7

P.S. а волшебный вариатор для ГБО не установлен?