превышение самообороны, как и что Опции

[valeron-181]

напали , оборонялся , и как превысил самооборону ? меня убить наверно хотели ? или избить ? ПОЧЕМУ Я ВИНОВАТ . Я ОБОРОНЯЛСЯ .

[NOY]

Ты живой там Валер?

[Aylin]

Недавно попадалось на глаза, не знаю, насколько соответствует действительности, и поможет ли, но вот:

Мифы о самообороне. Сохраните этот текст где-нибудь у себя, никто не гарантирует, что однажды Вам не понадобится применить эти знания на практике.

«Самооборона в России окутана множеством мифов - точно так же, как и сопутствующая ей тема гражданского оружия. Мы точно "знаем", что наше самооборонное законодательство ужасно, что защищаться в России нельзя и вообще всё надо менять. Наше "знание" основано большей частью на статьях и интервью в СМИ - которые, вообще говоря, имеют целью не информирование граждан, а привлечение их внимания с помощью максимальной сенсационности размещаемых ими материалов.

Сегодня я постараюсь развеять некоторые из этих мифов, причём ограничусь только законодательством о самообороне. Не менее насущные вопросы правоприменительной практики я оставляю на будущее.

Также хочу сделать предупреждение. Я ни в коем случае не хочу сказать, что Ваше знание закона (тем более полученное в результате прочтения этой статьи) является достаточным для самостоятельной (без опытного и мотивированного адвоката) судебной защиты в случае, если Вы сами, не дай бог, будете вынуждены отвечать за последствия своих самооборонных действий. Но я надеюсь, что это знание хотя бы убережёт Вас и Вашего адвоката от вырывания волос на всех частях тела в отчаянии от того, что Вы по незнанию сотворили или сказали следователю до того, как Вам на помощь придёт адвокат.

1. Закон запрещает защищаться, пока не нанесён реальный ущерб.

Ст.37 УК РФ гласит: "1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."

Попросту говоря, достаточно наличия непосредственной угрозы насилия, опасного для жизни, чтобы Ваши действия были законными.

Что же считать "непосредственной угрозой"? Постановление Пленума ВС №19 от 27.09.2012г. говорит об этом так: "2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:

- причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);

- применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).

Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.

[Суды обязаны руководствоваться постановлениями Пленума ВС РФ в своей работе - так что на него можно смело ссылаться перед следователем и судьёй.]

В соответствии с буквой закона Вы имеете полное право убить на месте человека, который идёт на Вас с арматурой в руке и с криком "Убью, сука!" - если, конечно, не уверены, что это шутка.

2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя.

Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека.

3. Защищаться можно только тем, с чем нападают. Напали с ножом - стрелять нельзя.

Ни в статье 37 УК РФ, ни в упомянутом выше постановлении нет НИ ОДНОГО слова о подобных ограничениях.

В ст.37 УК РФ сказано следующее:

"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."
Суммируя с приведённой выше первой частью статьи, получаем следующее:

- если имеется угроза жизни, защищаться можно как угодно и чем угодно. Главное - не причинить при этом ущерба третьим лицам.

- если угрозы жизни нет, необходимо соразмерять способ защиты с опасностью нападения. Нет оснований хвататься за ружьё, если на вас кидается с кулачками девушка на шпильках весом в полсотни килограммов. А вот группа молодых людей спортивного вида вполне может просто забить Вас до смерти одними лишь руками и ногами - следовательно, здесь применение оружия не может считаться необоснованным.

4. Если нож только у одного из нападающих - защищаться с ножом можно только от него.

Из Постановления Пленума ВС РФ №19:

"12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы."

5. Как только нападающий остановился (у него отобрали нож) - самооборона прекращается.

Не надо путать остановку нападающего с прекращением нападения. Нападающий мог остановиться только чтобы перевести дыхание или усыпить Вашу бдительность коротким периодом бездействия - а затем внезапно кинуться на вас. В Постановлении Пленума ВС № 19 сказано:
"8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:

защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;

общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.

Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства."

6. Разрешать носить оружие нельзя. Так каждый сможет спровоцировать нападение, убить нападающего, а затем заявить о самообороне.

Из Постановления Пленума ВС РФ №19:

"9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях."

7. Защищаться самому можно, а задерживать преступника - нельзя.
Сложно, но можно. Из УК РФ:

"Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."

Основная проблема в том, чтобы не причинить преступнику умышленно вред, несоразмерный опасности преступления (см. ниже).

8. Сейчас нет статьи о превышение пределов необходимой обороны.

Статьи с таким названием нет. Но в УК есть другие:

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.
...
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление

9. Если преступник потом скажет, что хотел только попугать - самооборонщика посадят
В Ст.37 УК РФ сказано прямо:

"2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

Более того, в Постановлении Пленума ВС РФ №19 сказано следующее:

"16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.

В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны."

10. Нельзя защищаться с помощью оружия, если у тебя нет права на его хранение (ношение).
Законодательного запрета на это не существует. Статья 37 УК РФ гласит:

"3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти".

[Котовский]

Посадят, Валера..нужны показатели..

[viktor2008]

Посадят, Валера

Вспоминается случай, произошедший в 2000-2003 году(приблизительно), во дворе ул.Большая Московская.
Шёл по двору, по тропинке, наискосок, чел...
Во дворе, за столиком, сидело несколько картёжников.
Один из них ни с того ни с сего стал строить вызывающие рожи, показывать всякие пальцы.. вопчем всячески оскорблять...(проиграл, в карты эту роль).
Пройти мимо таких действий челу, и не отреагировать показалось унизительно.
Повернув от направления пути своего следования в сторону странного упыря, чел понял, что против него - вся группа.
Поворот к своему первоначальному маршруту означал трусость.
Единственное, что он счёл для себя возможным в той ситуации - взял кирпич, валявшийся рядом....
за это - "взял кирпич" он схватил 8 лет, а мог вообще ничего не получить...

Сообщение отредактировал viktor2008 - 30.12.2017, 18:42

[Honda]

Превышение при тяжких и убийствах вроде. Если это имеет быть - ты бы уже сидел и не писал. А бытовую драку никто и разбирать не будет, два встречных заявления и привет.

[viktor2008]

Превышение

с применением и без применения - Вы заметили разницу ?

А бытовую драку никто и разбирать не будет

То есть у Вас есть информация о таком случае ?
Сообщите ФИО и должность сотрудника правоохранительных органоф(Фплоть до Призедента). разберёмса

И... что такое "бытовая драка" ?

[viktor2008]

ты бы уже сидел и не писал

Вспоминается случай, произошедший в 2000-2003 году(приблизительно)

Ты меня, грамотей, за наличие памяти собрался сажать ?

Всех покупателей газет пересажать можно, но читателей - вряд ли

...вспомнил - в 2004 году был такой случай. а Вы кем проходили по Делу ?

Сообщение отредактировал viktor2008 - 30.12.2017, 19:18

[Honda]

Ты меня, грамотей, за наличие памяти собрался сажать ?

Витя, ты опять нажрался? Меня всегда удивляло, почему алкашка меняет людей так координально
Я так то ТС писал, что если бы был факт превышения-он бы уже тут не писал

Сообщение отредактировал Honda - 30.12.2017, 19:30

[GrayWolf]

viktor2008
успокойся, он ТС-у писал

[Honda]

То есть у Вас есть информация о таком случае ?

Все обычные драки заканчиваются встречным заявлением и никто не разбирается в таком случае.

И... что такое "бытовая драка" ?

Ты не в курсе? В от ты не по делу наехал на меня, я тебе в лицо, потом ты мне в лицо, в итоге замес. Подрались. Но я тебе нос и челюсть сломал, а ты мне фингал под глазом. Я превысил может?

[viktor2008]

Витя, ты опять нажрался? Меня всегда удивляло, почему алкашка меняет людей так координально
Я так то ТС писал, что если бы был факт превышения-он бы уже тут не писал

Витя, ты опять нажрался? Меня всегда удивляло, почему алкашка меняет людей координатором.

Если Вы ко мне, то меня не Витя зовут.

Но давайте, Уважаемый Ноnda определимся с названиями для начала.

Как зовут Вас ?

успокойся

Нонда был для меня всегда авторитетом, а тут такое..

Сообщение отредактировал viktor2008 - 30.12.2017, 19:35

[Honda]

то меня не Витя зовут.

Странно конечно, что человека с ником Виктор нельзя звать витя

Как зовут Вас ?

Ну дык Сои(ч)(т)иро же

Нонда был для меня всегда авторитетом, а тут такое..

Авторитетом в чем?
Сам Хонда, или человек под ником Хонда?
Что поменялось в данный момент, что Вы изменили свое мнение?

[viktor2008]

Странно конечно, что человека с ником Виктор нельзя звать витя

Я - профессиональный хакер(работа у меня такая).
Если захочешь проверить мою честность - свяжись через личку.

[Honda]

Я - профессиональный хакер(работа у меня такая).

Я так понимаю это ответ на мою первую реплику. То есть вас звать не Виктор, не Витя, а профессиональный хакер? Ну ок.
Что по остальным моим вопросам?

[viktor2008]

Сам Хонда, или человек под ником Хонда?
Что поменялось в данный момент, что Вы изменили свое мнение?

Пока он соблюдал нейтралитет было всё нормально, но потом...
И ....с людьми через интернет не общаюсь.
В реальности люди гораздо проще

[Oлля-ля]

Если Вы ко мне, то меня не Витя зовут.

Витя, если кто-то назвал тебя Витей, значит тебя зовут Витя. Понятно тебе, Витя?

[Honda]

Пока он соблюдал нейтралитет было всё нормально, но потом...

Кто ОН? пока соблюдал нейтралитет? В чем он соблюдал нейтралитет, что у вас все было нормально, и наконец в чем он нарушил свой нейтралитет, что перестал быть вашим авторитетом?

[viktor2008]

если кто-то назвал тебя

Оль, молчала бы

тебя-то тут и не было

[Honda]

viktor2008

то меня не Витя зовут

Ольга НН

Оль, молчала бы

С чего уверенность (судя по вашей логике) что ее Оля зовут?