Вы верите в чип тюнинг атмосферника? Опции

[Jager]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться? Механически не вмешиваются, просто меняют программу впрыска, которая была заложена производителем для экологии?

[Вано]

Тогда второй вопрос. Если в хлам упороть коробку чиповым мотором стейдж-3, что там нужно менять и цена вопроса у неофициалов с оригинальными запчастями? И столько проходит коробка с таким мотором?

Ты же сам знаешь ответ на этот вопрос - как повезет...

[дон_Ган]

дон_Ган
Дмитрий, уверен ты всю тему читал. Я прав про предел ДСГ-7 в 250 ньютонов?


Тогда второй вопрос. Если в хлам упороть коробку чиповым мотором стейдж-3, что там нужно менять и цена вопроса у неофициалов с оригинальными запчастями? И столько проходит коробка с таким мотором?

одни из самых высоких цен здесь.
включая запчасти и работы - всё под ключ.

[Jager]

если б/у

Не хочу б/у тем более такую. Спокойный седан можно брать, а это зажигалка.

P.S. а волшебный вариатор для ГБО не установлен?

Не. И на прямой впрыск ГБО тоже не поставишь, если брать, чисто для души и пуляний со светофора. В шашки играть ненавижу и скорость не люблю. Опасно это.
Поэтому если другую машину, то только старый добрый мотор с возможностью установки ГБО.

одни из самых высоких цен здесь.
включая запчасти и работы - всё под ключ.

Это если коробас в хлам убит? 135 тысяч однако. Если даже 100, все равно это круть. АКПП в спокойном режиме ездят по 300 тысяч минимум (бывают конечно случаи). ДСГ в спокойном режиме вроде заявляют до 150 тысяч.

Сообщение отредактировал Jager - 29.5.2019, 19:00

[дон_Ган]

ДСГ в спокойном режиме вроде заявляют до 150 тысяч.

и замена пакета сцеплений. 50 000р. для тех, кто ничего не хочет знать, либо 29 000р. (22 000 пакет LUK + 7 000р. работы) для тех, кто хоть чуть-чуть шевелится.

но можно остаться на акпп или мкпп и смириться с пинками, задержками, дёрганьем ручки - зато надёжно. это уж кому что больше нравится.

[Jager]

Ну МКПП отметаем, а в АКПП кроме задержек ничего из сказанного нет. Какие там пинки, 2019 год на дворе. Пинались старые коробки, но это был их нормальный режим работы, ну как дверь в подъезде хлопает без доводчика. А что значит "дергание ручки" ?

Робот с двумя сцепами конечно прогресс, но пока он не дошел до надежности и удобства автомата. Его же для гонок изначально разработали. И все же не понимаю, почему ВАГовцы упрямо ставят ДСГ-7 работающую практически на грани, если у них есть ДСГ-6. Вот не понимаю. Может цена?

Сообщение отредактировал Jager - 29.5.2019, 19:37

[Вано]

Вано, дело в основах кинематики. Момент «крутит» (от того и крутящий) его вектор направлен по касательной, а мощность выходит из преобразованной энергии вращения. Из-за этого, при наборе оборотов, момент начинает снижаться, а мощность растет. Это нормально.
В общем случае, для бензиновых моторов, чем больше объем камеры сгорания, тем проще получить крутящий момент, и напротив, чем легче вес элементов (читай цилиндры-поршни, шатуны меньше), тем легче мотор крутится и набирает мощность. Бывают исключения, укладывающиеся, однако, в рамки. Но и в турбомоторах момент высокий именно по причине работы каждого отдельного цилиндра на такте, независимо от оборотов (они влияют только на раскрутку турбины).
Мотор бОльшего объема (не турбо) дает больший момент, по сравнению с мотором меньшего. Мотор одинакового объема с меньшим количеством цилиндров даст бОльший момент и меньшую мощность.

Это-то как раз все понятно. Непонятно другое.
Максимальный крутящий момент в ДВС измеряют торможением коленвала на разной частоте его оборотов. На определенной частоте усилие, требующееся для остановки коленвала, начинает снижаться. Так определяют максимальный КМ на определенной частоте вращения КВ. Главной причиной снижения максимального КМ является трение всех движущихся частей КШМ. В определенный момент сила трения вырастает настолько, что при сгорании дополнительного топлива ускорение вращения КВ будет только снижаться и в какой-то момент (теоретически) становится равным 0. Т.е. сколько дросель не открывай, разогнать КВ еще больше уже не получится. Понятно, что на практике ни кто до такого дотягивать не будет. Другими словами, после достижения ПКМ двигатель начинает тратить все больше энергии на свою собственную работу (т.е. преодоление силы трения). Отсюда следует, что чем выше число оборотов КВ, после которого КМ перестает расти и двигатель начинает "жрать себя самое", тем выше КПД этого двигателя.
В лабораторных условиях все так и было бы, но тут начинают возникать все эти нюансы с передаточными числами и пр. Они вносят свои коррективы...

Jager
Серега, если ты хочешь в этой теме выбирать себе машину, то иди лучше в другую. Тем более, что она есть.

[BEAST23]

P.S. а волшебный вариатор для ГБО не установлен?

Для валилова - 5 поколение от 120.000р )

[Владимир чип]

Если в хлам упороть коробку чиповым мотором стейдж-3

т.е. стоком вы коробку не убьете? и все коробки который полетели били убиты чип тюнингом?

[дон_Ган]

И все же не понимаю, почему ВАГовцы упрямо ставят ДСГ-7 работающую практически на грани, если у них есть ДСГ-6. Вот не понимаю. Может цена?

и я вот не понимаю, что такое ДСГ-7? если с т.н. ДСГ-6 всё более-менее понятно - это скорее всего DQ250, то что такое ДСГ-7?
DQ200? но AM или CW?
а может DQ500?
или даже DQ381?
так у 2-х последних момент гораздо выше, чем у т.н. ДСГ-6 (DQ250).

а если посмотреть на стоимость обслуживания (хотя бы объём и стоимость масла)...

в общем, прежде чем тупо повторять "ДСГ-7 говно!", неплохо бы спервоначалу разобраться про что конкретно речь и чем именно оно "говно".
хотя для того, чтобы писать на этот форум это совсем не обязательно. можно даже упростить до "ДСГ говно!". без всяких циферок и буковок.
тут таких неразборчивых уже легион.

[Владимир чип]

Максимальный крутящий момент в ДВС измеряют торможением коленвала на разной частоте его оборотов.

чего?
а как моторный моск постоянно знает какой сейчас крутящи, какой запас?
и еще эти данные передает в коробку, которая проводя свои вычисления решает, какую же передачу ей воткнуть.

[дон_Ган]

т.е. стоком вы коробку не убьете? и все коробки который полетели били убиты чип тюнингом?

не все.
но с тюнинХом проще.
особенно если задаться целью убить.
чтобы потом вещать "вот говно-то!"

на заметку: надёжность это - "уж я её ломал-ломал, ломал-ломал... не сломал! надёжная!"

чего?
а как моторный моск постоянно знает какой сейчас крутящи, какой запас?
и еще эти данные передает в коробку, которая проводя свои вычисления решает, какую же передачу ей воткнуть.

это ты с кем сейчас разговариваешь?

Я вовсе не обязан совершать исключительно правильные и логичные поступки...

[ego_z]

сама педаль - это просто резистор. и ничего более.
чего там чиповать то?

ну шутка же ))

и тут кроется самое интересное - на стенде, цифрами этого не передать.

а у нас во Владимире стенд появился?

[Neibot]

На механику я больше садиться не хочу, да и не продают их больше с турбомоторами

Как это не продают. Октавия tsi на палке есть во всех комплектациях на данный момент.

Либо 1,6 80-х годов на ручке, либо турбо на ДСГ

Нынешние 1.6 атмо отличаются от нынешних 1.4 тси только отсутствием турбины.
Серия одна, ЕА211.

К атмосферникам в комплекте идет АТ6 Aisin.

[ego_z]

Что то не впечатлила она меня. Машина как машина

это да, практишь квадратишь гут ))
кия в этом плане конечно пестрей веселей.

Короче хороша она только за счет мотора и его динамики

главное - это эталонное шасси, даже с балкой, чего уж говорить про 1.8
надо было брать тест драйв, что бы понять это

а там ступенька с багажником сантиметров в 10.

на буржуйских там вторая ниша под мелочевку, в группе октавии есть чертежи, можно самому выпилить, или купить готовую, а можно эконом вариант идеально падает экструда получается ровный пол...

но под дождем тудой заливать начнет.

ни разу ни чего не заливало, но я и не оставлял конечно под дождем

Крышка тяжелая, закрывать неудобно, а электропривода нетути.

там удобная ручка висит, за нее удобно закрывать, но после седана конечно не привычно, а электропривод октавии не положен, это же шкода а не VW ))

есть комплектации 1.8Т с 6ст АКПП AISIN

нет таких, только атмо 1.6 с АКПП, конечно после рио веселее едет, но не сравнить с 1.4, про 1.8 вообще молчу ))

[Neibot]

кия в этом плане конечно пестрей веселей.

Задиры на 2х литрах победили бы еще..

только атмо 1.6 с АКПП, конечно после рио веселее едет

Если рио был 1.6 - скорее наоборот. Октавия тяжелее.

[ego_z]

Октавия tsi на палке

Если нужна пушка-гонка на чипе, то самый разумный вариант 1.8 на палке

Задиры на 2х литрах победили бы еще..

ну по моему это из серии дикого масложора у ВАГ
бывает конечно, но не в таких масштабах как об этом говорят

[Neibot]

1.8 на палке

Щас на палке только 1.4 150 л.с.
Тащемта если без фанатизма - то после 1.6 атмо и этого за глаза..

[ego_z]

Если рио был 1.6 - скорее наоборот. Октавия тяжелее.

У брата катался на рио 1.6 АКПП, у меня 1.4 на ручке была.
Тоже думал Октавия тяжелее и не надеялся особо, но как ни странно бодрее едет, вот и поверил что у корейцев лошади поменьше

Щас на палке только 1.4 150 л.с.

О как, просто в группе видал продавали не давно новую на палке 1.8, видимо еще со старых запасов...

Тащемта если без фанатизма - то после 1.6 атмо и этого за глаза..

А по городу говорят вообще разницы не почуять

[Neibot]

бывает конечно, но не в таких масштабах как об этом говорят

Ну хз. Говорят в последнее время много.
https://www.youtube.com/user/KPOWERtuning/videos

Очень демотивирует брать корейцев все эти проблемы с катализаторами и износом ШПГ..

[ego_z]

1.4 150 л.с.

а уж расход топлива, вообще сказка