Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Технологии, Интернет, Программирование _ 3D принтер

Автор: eca 9.12.2013, 11:39

В начале осени задался целью реализовать 3D принтер.
С целью существенной экономии, по максимуму применил комплектующие от старых, отслуживших свое аппаратов.
Вот что пока получилось в первой версии:

http://eca3d.blogspot.ru/2013/11/3d.html

Что-то очень мало людей в курсе этого вопроса. С кем говоришь, бывает не представляют о чем речь. В Коврове энтузиаст знаю есть, и где-то во Владимире еще.

Автор: hack 9.12.2013, 13:49

отличный результат, интересно, откуда брать файл с моделью, вернее как его создать? что то типа 3Dmax?
Точность изготовления зависит от экструдера? Какое разрешение печати?

Автор: eca 9.12.2013, 14:04

Модели брал с http://www.thingiverse.com/.
Точность зависит от диаметра сопла и настроек.
У меня диаметр 0.4, печатаю при толщине слоя 0.3.
Если меньше поставить - качество лучше, но и пропорционально дольше.

Автор: hack 9.12.2013, 14:50

какая себестоимость изготовления моделей без учета затрат на изготовление аппарата?

Автор: eca 9.12.2013, 15:04

Стоимость покупки пластика на заказ - примерно около 1500 руб. за килограмм (с ожиданием катушки месяц-полтора). Плюс на моем аппарате пока приходится наблюдать за печатью. Связано это с еще не оптимальным охлаждением готовых изделий. Могут загибаться вверх нависающие элементы.После модернизации надеюсь избавиться из необходимости сидеть у аппарата чтоб оперативно что-либо подправить.

Покупка катушки у более близких отечественных поставщиков, с меньшим ожиданием, будет около уровня 2,5 рубля за грамм.

Автор: trololo 9.12.2013, 15:52

экструдер полностью самодельный?

Автор: hack 9.12.2013, 16:07

Цитата(eca @ 9.12.2013, 12:39) *
Что-то очень мало людей в курсе этого вопроса. С кем говоришь, бывает не представляют о чем речь. В Коврове энтузиаст знаю есть, и где-то во Владимире еще.


Видимо связано с непонятным целевым применением этого аппарата. В быту вряд ли получится использовать изделия. Сувениры конечно можно на нем печатать.
Хотя для изготовления макетов - лучше не придумаешь. Заказчик дизайн-студии, или архитектурного бюро вместо 3D картинки получил бы 3D модель гораздо быстрее чем созданную руками.
Коммерческие предложения по 3d печати во Владимире есть. Но видимо спрос на такую продукцию надо создавать. Сам он не появиться

Автор: andyman 9.12.2013, 16:14

Цитата(eca @ 9.12.2013, 12:39) *
и где-то во Владимире еще.

И не один.

Автор: trololo 9.12.2013, 16:19

Цитата(andyman @ 9.12.2013, 17:14) *
И не один.


по секрету скажу и не два даже)

Цитата(hack @ 9.12.2013, 17:07) *
Хотя для изготовления макетов - лучше не придумаешь. Заказчик дизайн-студии, или архитектурного бюро вместо 3D картинки получил бы 3D модель гораздо быстрее чем созданную руками.


для серьезных макетов используют порошковые 3d принтеры но они тока в Москве есь

Автор: eca 9.12.2013, 16:41

Цитата(trololo @ 9.12.2013, 17:52) *
экструдер полностью самодельный?


Экструдер покупал на ebay. Но он мне не понравился, переделаю на свой. Попробую экструдер боудена. Головку покупную только поставлю. Так рентабельнее.

Автор: Raу 18.12.2013, 10:21

eca, респект!! Молодец.

А каких габаритов можно изготовить модели?

Автор: Lynx 18.12.2013, 10:29

eca
А чем управляете, что за ПО используете?

Автор: eca 18.12.2013, 14:50

Когда делал аппарат, механически ориентировался на габариты X до 220мм, Y до 220мм, в высоту 190мм.
Но торопился быстрее запустить и стал меньше обращать внимание на желаемые размеры. Когда начал настраивать параметры в прошивке, обнаружил несколько "мешающих" габаритам компонентов. То шлейф проводов каких-нибудь мешается и необходимо зазор оставить, то еще что-нибудь технологичное.

Область печати сократилась.
В данный момент максимальный объем X -> 190мм, Y -> 170мм, Z -> 170мм.

Программу для печати использую Repetier-Host. В неё встроен уже слайсер для перекодирования в g-кода, понятные принтеру.
Прошивку для arduino использовал сначала Sprinter, но на неё Repetier-Host ругался. Поэтому прошил Marlin.

Автор: OmeN 6.1.2014, 21:21

http://www.yaplakal.com/forum2/topic710987.html?hl=%D1%E0%EC%EE%E4%E5%EB%FC%ED%FB%E9+3D+%EF%F0%E8%ED%F2%E5%F0+%E8%E7+%F1%F2%E0%F0%FB%F5+%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%EE%E2

Ваша тема?

Автор: eca 6.1.2014, 23:53

Цитата(OmeN @ 6.1.2014, 23:21) *
http://www.yaplakal.com/forum2/topic710987.html?hl=%D1%E0%EC%EE%E4%E5%EB%FC%ED%FB%E9+3D+%EF%F0%E8%ED%F2%E5%F0+%E8%E7+%F1%F2%E0%F0%FB%F5+%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%EE%E2

Ваша тема?



Спасибо!
Мне google тоже написал про это. Кто-то по хитрому перепостил. Связался с админом - вроде решили вопрос.

Автор: sikorskii-1970 7.1.2014, 0:02

Класс а можно будет вам что то заказать сделать ?

Автор: eca 7.1.2014, 0:42

Цитата(sikorskii-1970 @ 7.1.2014, 2:02) *
Класс а можно будет вам что то заказать сделать ?



В технологии есть определенные ограничения по печати. Например слишком тонкие столбики головка может уронить, или нависающий козырек получится с искажениями.
Сам стараюсь что-нибудь небольшое печатать, т.к. процесс довольно долгий. Скорость выходит примерно 10 см3 в час. Они (3D принтеры) все такие медленные, плюс-минус.
Когда на почту скинете модель в формате *.stl, тогда скажу вероятность нормальной распечатки.

Автор: OmeN 9.1.2014, 21:31

Цитата(eca @ 6.1.2014, 22:53) *
Спасибо!
Мне google тоже написал про это. Кто-то по хитрому перепостил. Связался с админом - вроде решили вопрос.

Да не за что,почитал Ваш блог и вдруг оно же самое на другом портале.О как)))

Автор: maraton 14.1.2014, 12:14

дорогое удовольствие такой принтер..

Автор: eca 31.1.2014, 20:52

Первые итоги работы аппарата:

http://eca3d.blogspot.ru/search?updated-min=2014-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2015-01-01T00:00:00-08:00&max-results=1

Автор: Tom 29.3.2019, 20:19

Прошло шесть лет…
Технологии шагнули вперед и теперь 3D принтер уже не такая роскошь как раньше.

Перешел на фотополимер

тестовый кубик с гранью 1 см, качество 100 микрон

Автор: kod-x 29.3.2019, 20:24

почем такой кубик примерно в рублях?

Автор: Tom 29.3.2019, 21:46

Цитата(kod-x @ 29.3.2019, 20:24) *
почем такой кубик примерно в рублях?

тут примерно 1 грамм, значит рублей пять, если из оригинального полимера делать. А по времени около часа biggrin.gif
Дело в том, что при такой технологии, что спичка высотой 2 см, что брусок размером со смартфон толщиной в 2 см, будут печататься одинаково по времени. Площадь значения не имеет, только высота модели.

Автор: Monya 29.3.2019, 22:04

Цитата(Tom @ 29.3.2019, 22:46) *
тут примерно 1 грамм, значит рублей пять, если из оригинального полимера делать. А по времени около часа biggrin.gif
Дело в том, что при такой технологии, что спичка высотой 2 см, что брусок размером со смартфон толщиной в 2 см, будут печататься одинаково по времени. Площадь значения не имеет, только высота модели.

И сколько такая машинка стоит?

Автор: trololo 29.3.2019, 22:41

Цитата(Monya @ 29.3.2019, 22:04) *
И сколько такая машинка стоит?


да недорого, как класический 3дэ принтер 6 лет назад
фотополимер только дороговат чтобы мусор печатать

Автор: Tom 29.3.2019, 22:49

Цитата(trololo @ 29.3.2019, 22:41) *
фотополимер только дороговат чтобы мусор печатать

Если всякую мелочевку, то литрухи надолго хватает.

Цитата(Monya @ 29.3.2019, 22:04) *
И сколько такая машинка стоит?

от 16 000 и до бесконечности, зависит от стоимости комплектующих и аппетитов производителей. Сам полимер раз в десять дороже, чем пластик для обычного принтера. Но, оно того стоит.


фигурка без какой либо обработки сразу после промывки спиртом.
если разломать кусачками, то излом напоминает оргстекло или эпоксидку. Достаточно прочная хрень.

Автор: nemo 30.3.2019, 8:37

Цитата(Tom @ 29.3.2019, 22:49) *
фигурка без какой либо обработки сразу после промывки спиртом.
если разломать кусачками, то излом напоминает оргстекло или эпоксидку. Достаточно прочная хрень.


вот это уже хорошее качество, есть над чем подумать.

Автор: Tom 30.3.2019, 14:43

Цитата(nemo @ 30.3.2019, 8:37) *
вот это уже хорошее качество, есть над чем подумать.


это все еще стандартные настройки с низким разрешением и мало опыта.
Можно делать гораздо лучше.

А если смотреть под правильным углом, так и ваще... ))

Автор: nemo 30.3.2019, 18:25

Цитата(Tom @ 30.3.2019, 14:43) *
А если смотреть под правильным углом, так и ваще... ))


Красота - ну наконец то, что то достойное!
вот теперь можно покупать эти махарайки.

Спасибо!

Автор: Tom 31.3.2019, 18:29


с третьего раза уже приходит понимание где чего крутить для стабильности результата, но... смола заканчивается ))

Автор: baseq3 1.4.2019, 1:08

любопытно на сколько будут прочные шестеренки из этого пластика

Автор: Tom 2.4.2019, 7:32

пока не из чего делать, придет пластик попробую

Автор: Monya 2.4.2019, 14:42

Круто!!!

Автор: kod-x 2.4.2019, 16:01

Цитата(Tom @ 2.4.2019, 7:32) *
пока не из чего делать, придет пластик попробую

а у тебя принтер есть старый?
не его модернизировал?

Автор: Tom 2.4.2019, 17:47

Цитата(kod-x @ 2.4.2019, 16:01) *
а у тебя принтер есть старый?
не его модернизировал?

Нет конечно. Старый был один из первых DIY наборов Anycubic 3D Printer Linear Kossel Delta который печатал филаментом. А этот новый Wanhao D7 Plus печатает фотополимером. Здесь уже мозги покруче типа Малинки. Friendly ARM-NanoPi M1 c четырехядерным процессором на 1,2 Ггц.
Тут фактически полноценный компутер размером с пачку сигарет с HDMI выходом.

В более простых моделях нужно подключение к стационарному ПК, а этот работает автономно.

Вот такой!
Вчера открутил панель и офигел, что внутри довольно много электроники. Я бы сказал с избытком напичкан. Можно было бы еще кучу функций добавить в прошивку.

Автор: Jeka 3.4.2019, 14:25

вот вроде бы одно и то же, и характеристики не отличаются, а разброс цен большой. В чем фишка?


Автор: Tom 3.4.2019, 19:44

Цитата(Jeka @ 3.4.2019, 14:25) *
вот вроде бы одно и то же, и характеристики не отличаются, а разброс цен большой. В чем фишка?

Если речь идет о одной и той же модели, то это чисто беспредел продаванов. Так например ДНС валит цены ниже рекомендованных производителем, но официальной гарантии нет, серийных номеров на ПО тоже может не предоставить. В случае чего нужно будет списываться с техподдержкой официалов и выпрашивать все то, что не может предоставить ДНС или любой другой серый поставщик или покупать за дополнительные деньги. Что бы не было таких неожиданностей, лучше покупать в Москве у официальных представителей с доставкой или экономить покупая кота в мешке. На алиэкспресс этот же товар может продаваться в три раза дороже или дешевле без каких либо гарантий. Я купил за 38 000, но вскрыв понял что это товар б/у и мне привезли другой на следующий день, но уже из магазина Цветной Мир, хотя у них этот принтер стоит 43 000. Какое отношение Цветной мир имеет к ДНС я не в курсе, но выходит, что я сэкономил 5 000 и получил ключ на лицензионное ПО.
Короче, как кому повезет.
Если рассматривать разные модели одного производителя то более дешевые модели с худшими характеристиками или более дешевыми комплектующими.
Например: Модель Wanhao D7 без экрана различаются ревизиями. Более дешевые без модернизации. Самая дешевая модель печатает почти так же как и самая дорогая, но с некоторыми косяками. Из за несовершенства привода по оси Z наблюдается "воблинг". Это волнистость на вертикальных стенках из за смещения слоев при печати. В более продвинутых схемах, механика ведет себя стабильнее. Так же в более дешевых моделях необходимо подключение по USB и по HDMI к компьютеру. Без компа принтер печатать не будет. По USB идет управление приводами, а по HDMI передается сигнал на LCD засветки полимера. В более дорогих моделях используются одноплатные компьютеры внутри принтера которые и управляют процессом печати без необходимости подключать к стационарному компу. Однако в последнем случае подключение к компу может либо совсем отсутствовать либо за эту возможность придется доплачивать.
В автономном режиме принтер работает более стабильно, чем при подключении к стационарному блоку.
Еще ньанс. У моего принтера при размере области печати 7 дюймов и разрешении 2560X1440 размер пикселя меньше, чем у более старшей модели D8 у которой экран большего размера, а разрешение то же. Получается, что переплатив в два раза мы получаем большую площадь печати при худшем качесвтве, но в механике и в сервисе D8 лучше. Все DLP принтеры печатают примерно c одинаковым разрешением, но ПО и качество сборки может сильно отличаться.
Принтеры высшей ценовой категории выше двухсот тысяч могут быть построены на базе проэкторов или лазерных систем с зеркалами. Скорость печати у таких систем ниже раза в два, но качество печати может быть выше или ниже. Зато площадь печати будет выше. LCD экран со временем деградирует в силу механических нагрузок и воздействия ультрафиолета, но это компенсируется дешивезной замены. Экран стоит около 25 долларов на данный момент и при нечастой эксплуатации прослужит достаточно долго. Также срок службы пленки на дне ванны тоже ограничен, ее меняют чаще. Но опять же это не слишком большие траты, тем более что в комплекте идет запасная пленка. Самый большой минус это цена на фотополимер, который чем дороже тем лучше и стоит в среднем 5000 за литр что эквивалентно соответствующему весу пластика в изделиях. Небольшая фигурка высотой 5 см весит примерно 8 грамм.
На данный момент Wanhao D7 Plus довольно хороший выбор по качеству комплектующих и предоставляемому ПО. Также очень популярная модель Anycubic Photon. Технически они близнецы. Все остальные принтеры построены по той же схеме с конструктивными отличиями и какой купить конкретно это довольно трудный выбор. Я брал то о чем больше информации в сети и то что было в наличие. А вообще нужно как можно подробнее рассмотреть из чего сделан принтер и какое ПО его поддерживает.
Более дорогие модели имеют WiFi на борту, рельсовые направляющие оси Z и толстый ходовой винт с мелким шагом. Шаговый двигатель 0,9 градусов, а не стандартный на 1,8. Систему наклона ванны с полимером. Проектор или лазерную систему засветки. Более удобную систему крепления ванны. Систему вентиляции с угольными фильтрами. Крепление крышки на шарнирах. Большую площадь печати.
Короче чем дороже тем лучше smile.gif
Понимание что лучше придет уже после покупки при детальном анализе, но с чего-то надо начинать? biggrin.gif
Вот такой краткий обзор по выбору принтера.

Автор: Jeka 3.4.2019, 21:21

Плюс за обзор)

Автор: an architect 3.4.2019, 21:33

Интересная тема, а пластик крепкий? можно детям бэйблейды (их верхние части) печатать?

Автор: Tom 3.4.2019, 23:38

Цитата(an architect @ 3.4.2019, 21:33) *
Интересная тема, а пластик крепкий? можно детям бэйблейды (их верхние части) печатать?

Фотополимеры бывают совершенно разные
Сравнительная таблица твердости по Шору (при продавливании) https://kremen.ru/article/poliuretan-i-polimery-chto-takoe-tvjordost-po-shoru_138/
А вот типичный полимер для печати
Производитель: Fun To Do
Цвет: Натуральный
Твердость по Шору, D: 75
фактически твердость как у промышленной каски
Серый пластик Wanhao после полимеризации на ощупь - софттач, а по структуре, как оргстекло ломкое


Вот еще интересное решение
http://www.printfuture.ru/shop/3d-printers/3d-printer-ono/?yclid=1673003549608664636
3D принтер ONO за $99
В качестве проектора используется смартфон. На Iphone есть приложение ONO в нем куча моделей для печати. Фотополимер светочувствительный в видимом спектре. $15 за 100 грамм. Забавная мобильная игрушка.

Автор: Tom 7.4.2019, 9:01

фотополимер funtodo industrial blend

Детали статуэтки
размер комплекта деталей меньше спичечного коробка

Должно получиться вот это:



Масштаб уменьшил в два раза из за времени печати, а так покрупнее лучше бы смотрелось.

Автор: Jager 10.4.2019, 7:54

Томка себе уже бабу напечатал )

Автор: Vizard 10.4.2019, 22:27

Tom... А можно в гости с пивасом придти.. посмотреть это чудо в дйствии???.. Плохо представляю, как фотопоимерные принтеры печатают.. Нужна ли поддержка деталек при пустотных объектах.. и т.п..
( Такое зрелище интереснее, чем Киномакс и прочее г.. :) )

Автор: Tom 11.4.2019, 14:46

Цитата(Vizard @ 10.4.2019, 22:27) *
( Такое зрелище интереснее, чем Киномакс и прочее г.. :) )

Во время печати там нечего смотреть. Все закрыто кожухом и ничего толком не видно и жена к этому занятию относится мягко говоря прохладно, поэтому я агрегат включаю ночью когда она уже спит. ))
Поддержки нужны как и в обычном 3D принтере к нависающим поверхностям. Печать хоть и происходит в полимере, но верхний слой должен к чему-то крепиться, иначе он так и останется на дне ванны. Есть нюансы с пустотелыми моделями. Нужно делать отверстия для слива полимера во время подъема. Вообще на эту тему в интернете полно видео. Пиво пить уже здоровье не позволяет. Максимум бокал в кафешке пару раз в месяц. Сейчас осваиваю 3D сканирование и это не менее увлекательное занятие.

А вот сегодня решил заняться постобработкой и покрасил акриловой краской под хром. Выглядит довольно интересно.

Цитата(Jager @ 10.4.2019, 7:54) *
Томка себе уже бабу напечатал )

Тебе могу мужика подогнать, если бабы не нравятся biggrin.gif

Автор: Tom 11.4.2019, 16:06


Попробовал штамп напечатать.
Время засветки нужно будет увеличить, иначе при промывке до закрепления, буквы отваливаются )) разрешение практически как у лазерного принтера с 600 dpi.

Автор: Jeka 11.4.2019, 21:25

Цитата(Tom @ 11.4.2019, 1:06) *

штамп

Немножко накосячил, не отзеркалил модель? )

Автор: Tom 11.4.2019, 21:44

Цитата(Jeka @ 11.4.2019, 21:25) *
Немножко накосячил, не отзеркалил модель? )

Это же не рабочая печать, а модель для экспериментов smile.gif

после пары примерок нашел оптимальную выдержку для печати, теперь все идеально
Преимущество изготовление печатей на 3D принтере это получение готового результата за один раз без дополнительных манипуляций с проецированием через пленку с тонером после лазерного принтера и засветки с двух сторон. На 3D принтере результат более прогнозируемый с заданной высотой рельефа.

Автор: Vizard 11.4.2019, 22:24

А как с прочностью обстоят дела у такой печати??? не развалится от удара о бумагу?? ( по сравнению с обычными платиковыми шаблонами )

Автор: Tom 11.4.2019, 22:36

Цитата(Vizard @ 11.4.2019, 22:24) *
А как с прочностью обстоят дела у такой печати??? не развалится от удара о бумагу?? ( по сравнению с обычными платиковыми шаблонами )

Свойства пластиков бывают абсолютно разными.
Фотополимеры не исключение. Есть со свойствами от резины до стекла. То, что я сейчас использую ближе к акрилу. Достаточно хрупкая и твердая субстанция. Хотелось бы фотополимер как АБС пластик, но то что можно купить за вменяемые деньги это подобие эпоксидной смолы. В медицинских полимерах выбор выше вплоть до керамики, но там ценник совсем не гуманный. Тысяч по 60 за литр и выше. Вообще это не дешевое занятие. Тут даже пленка на дно ванны, которую меняют довольно часто стоит дорого, а все потому, что свойства экстремальные.
Прозрачность к ультрафиолету 405 нм, минимальная адгезия к фотополимеру и износостойкость. Этим условиям удовлетворяет только ФТОРОПЛАСТ-4МБ (FEP) https://www.ftorpolymer.ru/grade/f-4mb.html и цена на него достаточно высокая.

Автор: Jager 12.4.2019, 6:34

10 лет назад мне делали такую же желтую полупрозрачную печать. Сказали, что смолу засвечивают ультрафиолетом. Сейчас принтеры по такому же принципу работают?

Автор: Tom 12.4.2019, 7:33

Сейчас уже много разных технологий печати и одна из них с использованием фотополимера. Различие в длине волны УФ. Тот полимер из которого тебе делали печать не подходит для 3d принтеров, зато он дешевле раза в два.

Автор: Tom 14.4.2019, 20:03


отсканировал себя любимого laugh.gif
поставил на печтать ... если ничего не отвалится, к часу ночи будет готово

Автор: Jeka 14.4.2019, 22:40

А что моделька такая, не детализированная? Что за сканер?

Автор: Tom 15.4.2019, 7:25

Цитата(Jeka @ 14.4.2019, 22:40) *
А что моделька такая, не детализированная? Что за сканер?


На дорогой денег жалко smile.gif
пока можно и так потренироваться
Это из сенсора Kinekt xbox 360
лучше чем с лазерным уровнем, но хуже чем с проекционным сканером
Меньше полуметра модель не сканирует и камера 640x480, тут уж не до детализации.
Вот такая голова получилась после печати. Высота три сантиметра. После грунтовки должно лучше выглядеть.

Автор: Tom 15.4.2019, 11:22


Это после обработки в один слой акриловой грунтовкой.
C тридцати сантиметров этих дефектов не видно и бюст вполне узнаваем, если раскрасить и добавить деталей, будет вполне достоверно выглядеть. Так же можно поковырять деталь инструментом для большей детализации.
Для тех кто интересуется почему сверху дырка в баше. Это потому, что фигурка полая с толщиной стенок 3 мм и что бы вытек полимер нужно оставлять отверстия иначе он так и останется внутри жидким. Потом все это можно заклеить без проблем этим же полимером.

Автор: Jeka 15.4.2019, 13:36

Все таки есть минусы технологии. Долго, дорого. Фрезер мин за сорок в хорошем качестве бы вырезал, а с таким разрешением мин за 20.

Зы. И без дырки в голове)

Автор: Tom 15.4.2019, 16:09

Цитата(Jeka @ 15.4.2019, 13:36) *
а с таким разрешением мин за 20.

Так ведь это не разрешение принтера, а разрешение сканера или у тебя фрезер сразу по фотографии режет скульптуру ? smile.gif

Автор: Jeka 15.4.2019, 17:01

Цитата(Tom @ 15.4.2019, 1:09) *
Так ведь это не разрешение принтера, а разрешение сканера или у тебя фрезер сразу по фотографии режет скульптуру ? smile.gif

имею ввиду детализацию твоей модели. Для такой не нужна мелкая фреза, по этому шаг на смещение можно ставить больше, отсюда и обработка быстрее.
Все равно, я заметил, детализация страдает из-за разрешения принтера. Хотя бы на тетке, что с смартфоном. Исходная модель выглядит чище.
Зы, и буквы на печати не имеют острых улов, как бы заплавлены. Поработать еще над технологией надо.

Автор: Tom 15.4.2019, 17:34

Цитата(Jeka @ 15.4.2019, 17:01) *
Исходная модель выглядит чище.

Исходная модель в пять раз больше в размерах, а при масштабировании в сторону уменьшения, все мелкие детали пропадают. Если не масштабировать, то модель не умещается в область печати или тупо будет очень долго печатать. Это связанно с толщиной слоя в 0,047 мм и времени на его засветку в среднем 10 секунд.
Я же не сам ту бабу с телефоном рисовал под себя, а взял уже готовую и пришлось уменьшать с потерей детализации.
Теперь давай прикинем с каким разрешением ты на фрезерном станке сможешь воспроизвести деталь по оси ХY. Допустим тебе нужно сделать паз. Какая фреза у тебя самая минимальная в диаметре, 0,05 мм по воску, а на какую глубину ты сможешь прорезать этот паз?
Обычные фрезы даже по пластику в лучшем случае 0.5 мм минимум в диметре и рабочая глубина тоже не беспредельна.
А теперь прикинь, что на полимерном 3D принтере это упирается только в размер пикселя на ЖК матрице и составляет 0.05 мм, с твердостью эпоксидки. Твоя фреза по воску эпоксидку прогрызет? smile.gif
Причем паз с такой толщиной я могу сделать с глубиной в 200 мм, тут твой фрезер нервно курит. Я уже не говорю о сложных формах где с фрезой тупо не подлезешь. Конечно это совершенно разные технологии и фрезой работать во многих случаях гораздо проще, но есть задачи где 3D печать выигрывает. То, чем я занимаюсь это просто хобби без претензий на выгоду. Возможно мне надоест и я завтра брошу это дело, а пока ... smile.gif

Автор: Jeka 15.4.2019, 20:23

Глубокие тонкие пазы? А зачем они нужны?)
Ну допустим ювелирную насечку гравером, пусть даже с пяткой 0,1 на металле сделаю, а на воске и меньшим. И это будет качество и детализация, какой этому принтеру и не снилось.
Не спорю, интересная игрушка для саморазвития. Но где бы применить изделия?) ведь хочется не просто так, а с толком.
Для продолжения разговора о технологиях фото на зеркальной нержавейке. Этим же лазером делают металлические штампы, наподобие твоего.


Автор: Tom 15.4.2019, 22:43

Цитата(Jeka @ 15.4.2019, 20:23) *
Этим же лазером делают металлические штампы, наподобие твоего.

CO2 лазерный гравер на 140 Ватт у меня на работе стоит, я им ПВХ пленку режу. 3D печать это послойное наращивание, а не просто резка по контуру.
А вот как это применить, тут многих в тупик ставит. Примитивные существа привыкшие жить в плоском мире, объемно мыслят с трудом smile.gif
Аддитивные технологии еще только в начале пути развития.

Автор: Pokemon-kadet 15.4.2019, 22:49

Цитата(Jeka @ 15.4.2019, 20:23) *
Не спорю, интересная игрушка для саморазвития. Но где бы применить изделия?) ведь хочется не просто так, а с толком.

Область применения фотополимерников дома пока скорее художественная (всякие фигурки статуэтки). Все же на сегодняшний день FDM принтеры имеют больше приемуществ: цены на них стали доступнее, материал дешевле, выбор материала стал большой под различные задачи. Да они медленнее, может качество похуже но это слихвой перекрывается их функционалом. При желании можно допилить принтер в ЧПУ фрезер. Практически любые домашние хотелки можно нарисовать и тут же напечатать хоть заглушку в бампер авто хоть корпус для электронных самоделок.

Автор: Tom 15.4.2019, 23:18

А лучше иметь и FDM и SLA принтеры, и лазерный/фрезерный резак, и 3D сканер в своем распоряжении. Ну или хотя бы иметь представление как с ними работать.
FDM у меня уже был, теперь вот DLP появился и 3D сканирование освоил. Лазерный резак тоже на работе каждый день использую. Надо еще чего-нибудь испытать для разнообразия smile.gif

Автор: Jeka 16.4.2019, 6:52

Твердодельным лазером на работе ещё не обзавелись? Фото как раз им сделаны. Кстати хоть СО, хоть твердотельным при наличии соответствующего ПО так же делают трехмерные изделия. Разумеется не наращивая а отсекая послойно лишнее.
Маленький домашний заводик не плохо бы иметь, да)

Автор: Tom 16.4.2019, 7:28

Цитата(Jeka @ 16.4.2019, 6:52) *
Разумеется не наращивая а отсекая послойно лишнее.

Почему разумеется? Порошковая SLM и SLS технологии лазерной печати именно наращивает запеканием или навариванием металла из прутка или проволоки. Кстати титаном.
А еще печать шоколадом и еще много чего навыдумывали. https://3d-week.ru/vidy-poroshkovoj-3d-pechati-cplavlenie-spekanie-skleivanie/
У меня пока еще 38 дан по 3D кун-фу, так что будем пробовать новые способы по мере их развития. ))

Автор: Jeka 16.4.2019, 10:55

Цитата(Tom @ 15.4.2019, 16:28) *
Почему разумеется? Порошковая SLM и SLS технологии лазерной печати именно наращивает запеканием или навариванием металла из прутка или проволоки. Кстати титаном.
А еще печать шоколадом и еще много чего навыдумывали. https://3d-week.ru/vidy-poroshkovoj-3d-pechati-cplavlenie-spekanie-skleivanie/
У меня пока еще 38 дан по 3D кун-фу, так что будем пробовать новые способы по мере их развития. ))

Я о другом. Вот резак СО2 на дереве,стекле, резине и т.п, или твердотельный гравер на металле сжигая слои в нужных местах тоже формирует из заготовки объемное изделие. Конечно не в полном смысле 3D, а т.н. 2,5D.


Автор: Tom 16.4.2019, 12:12

Это все и мой лазерный гравер делает на металле, резине и пластике. Но это все в итоге для 2D оттисков на плоскости. Для 4D обработки лазером не хватает еще двух степеней свободы.

Вот 70 мм фигурка уже лучше получается, но 12 часов по времени. Предполагаю, если на сутки зарядить с размером в 15 см по высоте, тогда будет еще лучше. Возможно по ширине уже не впишется в область печати и придется делать по частям. В любом случае есть куда расти.

Автор: Jeka 16.4.2019, 15:13

есть способы увеличить скорость печати ? Желательно на порядок.

Автор: Tom 16.4.2019, 20:16

Цитата(Jeka @ 16.4.2019, 15:13) *
есть способы увеличить скорость печати ? Желательно на порядок.

Увеличить толщину слоя как у FDM печати biggrin.gif

С таким "мишленом" на поверхности будет быстрее на порядок.
smile.gif

Автор: Jeka 16.4.2019, 21:44

Если увеличить мощность излучателя и скорость сканирования луча?

Автор: Tom 16.4.2019, 22:59

Цитата(Jeka @ 16.4.2019, 21:44) *
Если увеличить мощность излучателя и скорость сканирования луча?

в моем принтере нет луча smile.gif
LCD просвечивается UF прожектором и засвечивает весь слой целиком. Это в лазерных системах луч рисует изображение слоя. В SLA принтерах светит проектор, но у них длина волны для засветки полимера находится на границе рабочей области и мощность в пару сотен ватт используется малоэффективно. В любом случае время засветки одного слоя секунд 5 минимум + подъем опускание по оси Z на один слой. Быстрее никак не получится.
Прикинь сколько будет елозить FDM принтер на один слой если ему раз в десять сделать меньше сопло? Это будет гораздо дольше чем в моем принтере при одновременной засветке всего слоя по площади.

Автор: Jeka 17.4.2019, 6:36

https://make-3d.ru/video/3d-pechat-s-pomoshhyu-ultrafioletovogo-izluchatelya/
По этой ссылке посмотри видео. Уверяют что не ускоренная сьемка. Или дурят? Принтер с УФ излучателем.технология CLIP, Фотохимических процесс, в 25-100 раз быстрее и много качественнее.

Автор: Tom 17.4.2019, 12:05

Посмотрел.
Пока не понял из чего у них дно ванны сделано и какой полимер используется. Стоимость такого принтера 630 000 плюс расходные материалы. Вот, когда это будет стоить раз в десять дешевле, тогда можно будет подумать, а пока будем экспериментировать на том что доступнее.


Есть более простой способ, который уже с успехом применяется. Это верхняя засветка проектором при котором деталь опускается вниз в толщу полимера. При этом нет необходимости отрывать деталь от дна ванны как и в CLIP системе. Время между засветками тоже можно сократить до минимума.
Минус в том, что количество полимера заливаемого в ванну гораздо больше чем при засветке снизу, но вроде бы там полимер располагается не во всей толще ванны, а только в верхнем слое, а снизу находится более тяжелая жидкость не смешиваемая с полимером.

Автор: Tom 2.5.2019, 15:20


Купил еще один принтер с хорошей механикой.
Теперь можно будет плавить запасы пластика от старого принтера.


Автор: Шкипер 3.5.2019, 21:55

Цитата(Tom @ 15.4.2019, 22:43) *
CO2 лазерный гравер на 140 Ватт у меня на работе стоит, я им ПВХ пленку режу.

Поздравляю, шарик, ты балбес...
Шеф узнает - уволит... Хотя, подозреваю, он тоже облученный там у вас... )

Автор: Tom 3.5.2019, 23:34

Цитата(Шкипер @ 3.5.2019, 21:55) *
Поздравляю, шарик, ты балбес...
Шеф узнает - уволит... Хотя, подозреваю, он тоже облученный там у вас... )

Поясни мысль, почему шеф должен уволить за выполненную работу?
Шкип, ты там походу пасхальных яиц обожрался сдуру biggrin.gif

Автор: Tom 6.5.2019, 20:49


Изменил обдув хотэнда. Теперь используется 40 мм вентилятор, который продувает радиатор изнутри и снаружи. Шум и потребление значительно снизились, а эффективность возросла.

Автор: Шкипер 6.5.2019, 21:49

Цитата(Tom @ 3.5.2019, 23:34) *
Поясни мысль, почему шеф должен уволить за выполненную работу?
Шкип, ты там походу пасхальных яиц обожрался сдуру biggrin.gif

Мда... Не люблю общаться с непрофессионалами...

Автор: Tom 7.5.2019, 15:32

Шкипер
Это ты профи, интересно узнать в чем? В задерживании очереди на кассе в Глобусе? biggrin.gif

Автор: Шкипер 8.5.2019, 12:01

Цитата(Tom @ 7.5.2019, 15:32) *
Шкипер
Это ты профи, интересно узнать в чем?

В ловле верующих майских жучков около чужой машины... )

Автор: Jeka 8.5.2019, 20:30

Да вы оба те ещё профи в лазерных станках)))

Автор: Tom 9.5.2019, 7:52

Цитата(Шкипер @ 8.5.2019, 12:01) *
В ловле верующих майских жучков около чужой машины... )

много наловил или делаешь вид для отчетности? biggrin.gif

Автор: Шкипер 9.5.2019, 9:05

Цитата(Jeka @ 8.5.2019, 20:30) *
Да вы оба те ещё профи в лазерных станках)))

Блаадарю за признание... )

Цитата(Tom @ 9.5.2019, 7:52) *
много наловил или делаешь вид для отчетности? biggrin.gif

Я сам не ловлю, у меня сектанты ловят, в банки трехлитровые ложат и мне здают по описи... )

Автор: Tom 10.5.2019, 17:45



А тем временем нашел отличное копеечное покрытие для печати, которое было всегда на виду.
Ну и качество по моему очень хорошее, с пылу с жару без доп обработки.
Сопло 0.3 слой 0.18, ABS пластик, температура стола 100 С, экструдера 240 С. После печати чуть обдуть и деталь сама отлипает.

Ну и размеры в нулях как положено smile.gif

Автор: Jeka 10.5.2019, 20:25

У тебя уже есть экструдер для изготовления пластиковой нити?

Автор: Tom 10.5.2019, 20:49


У меня есть 8 кг пластика ))
До экструдера еще не дошло. Возможно куплю готовый со временем, но при тех объемах которые я печатаю, думаю до этого не дойдет.

Шестеренка печаталась 16 минут

Автор: Vanila 13.5.2019, 8:53

Цитата(Tom @ 16.4.2019, 12:12) *
Это все и мой лазерный гравер делает на металле, резине и пластике. Но это все в итоге для 2D оттисков на плоскости. Для 4D обработки лазером не хватает еще двух степеней свободы.

Вот 70 мм фигурка уже лучше получается, но 12 часов по времени. Предполагаю, если на сутки зарядить с размером в 15 см по высоте, тогда будет еще лучше. Возможно по ширине уже не впишется в область печати и придется делать по частям. В любом случае есть куда расти.

серебристое это ты покрасил чем то?

Автор: Tom 13.5.2019, 12:21

Цитата(Vanila @ 13.5.2019, 8:53) *
серебристое это ты покрасил чем то?

Да, акриловая грунтовка и акриловая эмаль под хром.

Автор: Vanila 13.5.2019, 18:21

Tom
а в живую прям как хром выглядит?

Автор: Vanila 13.5.2019, 18:41

я тут отвертку намоделил, очень неплохие получаются, попробуй
https://www.thingiverse.com/thing:3603622

в целом они крепкие, но ту что на шесть бит рассчитана я как то сломал попробовав воспользоваться ей как накидным ключом с битой для гайки м8 и вставив в отверстие другую отвертку оторвал ей голову, так что советую на три биты если что то туго завинчивать, она ту же нагрузку выдержала.

Автор: Tom 13.5.2019, 18:56

Цитата(Vanila @ 13.5.2019, 18:21) *
Tom
а в живую прям как хром выглядит?

Зависит от производителя. У меня Decorix
эмаль хром. Выглядит очень натурально. Если не говорить что под краской пластмасса, никто даже не догадается.

Автор: Vanila 13.5.2019, 19:29

Цитата(Tom @ 13.5.2019, 18:56) *
Зависит от производителя. У меня Decorics эмаль хром. Выглядит очень натурально. Если не говорить что под краской пластмасса, никто даже не догадается.

а где покупал?

Автор: Tom 13.5.2019, 20:39

Название неправильно написал. Вот такая:

Покупал в Кенгуру. На колпачке реальный цвет эмали.

Автор: Vanila 13.5.2019, 22:02

попробую, спасибо!

Автор: Tom 16.5.2019, 23:24


Автор: Tom 18.5.2019, 9:00


Jeka, у тебя случайно шарика от рельсовой каретки 2 мм не завалялось?
или каретка в сборе или круглого подшипника 638, там тоже 2 мм шарики стоят

Автор: Шкипер 18.5.2019, 13:54

Вот когда научатся печатать свисающие элементы, тогда есть смысл брать... А то все эти шлепки неполноценные какие то... Деревья без веток, люди без рук...

Автор: Jeka 18.5.2019, 17:57

Цитата(Tom @ 17.5.2019, 18:00) *

Jeka, у тебя случайно шарика от рельсовой каретки 2 мм не завалялось?
или каретка в сборе или круглого подшипника 638, там тоже 2 мм шарики стоят

В разобранном виде к сожалению ( или к счастью )) ) ничего не заявлялось. Подшипник поищу, отпишусь.

Автор: Tom 18.5.2019, 19:22

Цитата(Шкипер @ 18.5.2019, 13:54) *
Вот когда научатся печатать свисающие элементы, тогда есть смысл брать...

с поддержками печатается без проблем

Цитата(Jeka @ 18.5.2019, 17:57) *
В разобранном виде к сожалению ( или к счастью )) ) ничего не заявлялось. Подшипник поищу, отпишусь.

А в собранном есть?

Автор: Jeka 19.5.2019, 14:37

Цитата(Tom @ 18.5.2019, 4:22) *
А в собранном есть?

Нет, запчастей нет, все в работе на местах. Подшипника такого тоже не нашёл, не применяется у меня нигде. Раз такая нужда может быть купить подшипник и разбить?

Автор: Tom 20.5.2019, 0:14

Цитата(Jeka @ 19.5.2019, 14:37) *
Нет, запчастей нет, все в работе на местах. Подшипника такого тоже не нашёл, не применяется у меня нигде. Раз такая нужда может быть купить подшипник и разбить?

Или каретку купить в сборе, но кажется там сами рельсы уже с выработкой. Люфтят.

Автор: Jeka 20.5.2019, 16:13

тогда в комплекте с рельсой.

Это для лазера CO2 ? В чем проявляется дефект?

Автор: Tom 20.5.2019, 16:56

Цитата(Jeka @ 20.5.2019, 16:13) *
Это для лазера CO2 ? В чем проявляется дефект?

Нет, c лазером все норм. Стучит ось X в 3D принтере. Люфт небольшой, но хотелось бы убрать. Если рукой поджать, то стук прекращается.

Автор: Jeka 20.5.2019, 18:06

Смазка есть ли в каретке? Стучать могут шарики , если сухие.

Автор: Tom 20.5.2019, 18:47

Цитата(Jeka @ 20.5.2019, 18:06) *
Смазка есть ли в каретке? Стучать могут шарики , если сухие.

люфт рукой ощущается, смазка есть, причем переставлял каретку с другой оси и тот же стук. Видимо выработка на самой рельсовой направляющей. Жаль никакой регулировки нет. Да и заменить будет тяжело. Рельсы прикручены намертво.

Автор: Vanila 22.5.2019, 23:15

Цитата(Tom @ 10.5.2019, 17:45) *
А тем временем нашел отличное копеечное покрытие для печати, которое было всегда на виду.

какое?

Автор: Tom 23.5.2019, 16:55

Цитата(Vanila @ 22.5.2019, 23:15) *
какое?

как на серии 3D принтеров Cel Robox
там применяется 1 мм стеклотекстолит

Автор: Tom 25.5.2019, 23:49


Поменял стол на 4 мм зеркало, стало гораздо ровнее.
Добавил светодиодный светильник на 3 Ватта, теперь все отлично видно.

Автор: Pokemon-kadet 26.5.2019, 0:05

Уже достаточно давно печатаю на стекле. До этого на шероховатой подложке текстолитовой все мучился с первым слоем, то клей применял то еще что то. Стекло все равно не панацея от кривого стола, стол со стеклом все равно ведет при нагреве хоть и гораздо меньше. Довольно неплохо с данной проблемой справляется BLTouch, пока не пожалел что его поставил. Плюс первоначальная калибровка стола в горизонт относительно оси Х не по листу бумаги а по часовому индикатору.

Автор: Tom 26.5.2019, 7:47

Несколько лет назад для автокалибровки Anycubic kossel использовал http://ezbed.ca/ систему. Работала безупречно с копеечным концевиком на микрике.
В Printbox 3D One производитель не предоставляет прошивку для редактирования, а залить какой нибудь Marlin я не могу, так как тут применяются нестандартные драйвера шаговиков. Пишут, что это прошивка на базе Sprint, но конкретных решений я не видел. Поэтому я не могу просто купить BLTouch и прикрутить к этой прошивке. Приходится механически выкручивать стол для выравнивания.
Зеркало по сравнению с обычным стеклом более ровное, по крайней мере мне удалось добиться равномерной калибровки по всему полю с включенным подогревом. Зеркало 4 мм. До этого было стекло 2 мм и его так же вело вместе с алюминиевой платформой. Правда я перед установки зеркала шлифанул наждачкой плоскость стола. Возможно и это помогло, так как до этого была яма по центру.
Толстое зеркало хуже прогревается, возможно из за краски серебрянки или просто из за толщины. Попробую намазать теплопроводной пастой, если это из за неплотного прилегания или надо переносить датчик температуры ближе к верхнему слою стола. Пока еще есть люфт каретки по оси Х, а так в принципе печатает довольно хорошо и адекватнее чем на дельте.

Автор: Tom 31.5.2019, 10:16


Механизм из abs

Автор: andersen 3.6.2019, 0:12

два хомута пластиковых сможете напечатать
?

точных размеров нет, внутренний диаметр только 35 мм.

Автор: Tom 3.6.2019, 9:05

Нужны именно пластиковые, металлические из хозяйственного не подойдут?

Автор: andersen 3.6.2019, 13:55

металл ни как не подойдет, нужно именно из пластика и черного цвета.

Автор: Tom 4.6.2019, 19:13


из черного у меня только PLA пластик
Если для велика, то может и подойдет.

Автор: andersen 5.6.2019, 23:25

я как человек несведующий не знаю что за материал такой PLA. А сколько с меня за пару таких хомутов?
П.С. да это надо на велик на переднюю вилку.

Автор: Tom 6.6.2019, 5:52

PLA это биоразлагаемый материал. Теоретически он недолговечен. Хотя проводя эксперименты его закапывали в землю и через год он не потерял свойства )). Изготавливают из кукурузы, вроде бы. До 70 градусов держит форму. Два хомута можешь и так забрать. На неделе я в Радужном, если есть желание подъезжай. В пятницу или в выходные могу во Владимир подвезти.

Автор: Irinakant 10.6.2019, 23:45

Цитата(eca @ 9.12.2013, 11:39) *
В начале осени задался целью реализовать 3D принтер.
С целью существенной экономии, по максимуму применил комплектующие от старых, отслуживших свое аппаратов.
Вот что пока получилось в первой версии:

http://eca3d.blogspot.ru/2013/11/3d.html

Что-то очень мало людей в курсе этого вопроса. С кем говоришь, бывает не представляют о чем речь. В Коврове энтузиаст знаю есть, и где-то во Владимире еще.

Супер!

Автор: Tom 12.6.2019, 17:57


Купив новый 3D принтер я прям зауважал китайцев за качество. Теперь у меня три 3D принтера biggrin.gif
Нафиг все эти самоделки.

слой 0.2 мм

Автор: Tom 16.6.2019, 10:20


пластик Wanhao PLA, cлой 0.06 мм

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)