Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Вопросы по недвижимости, уменьшение суммы сделки в договоре / налоговый вычет
Him-Forever
сообщение 29.6.2018, 14:25
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Возраст: 38
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 188
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 277
Вставить ник Цитата


Доброго дня всем, попросили уточнить несколько вопросов:

Предположим, мы хотим купить землю с домом за 3 млн. руб. (кадастровая стоимость земли = 500 тыс. рублей, стоимость дома = 500 тыс. рублей, итого 1 млн. руб).

1) Продавец, что бы не платить налоги с суммы более 1 млн. руб (налоговый вычет) просит в договоре купли-продажи указать цену в 1 млн рублей, а на 2 млн. рублей он напишет расписку.
Как я выяснил, расписка в суде ничего не даст. Т.е. при аннулировании договора купли продажи, продавец возвращает только 1 млн., а с остальными 2 млн. можно распрощаться.

Хотел уточнить, есть ли другие варианты, помимо расписки, что бы практически на 100% застраховать себя от аннулирования договора купли продажи.

Что пришло в голову:
а) Прописать в договоре условия, мол если договор расторгается по причине, не связанном с покупателем, тогда продавец выплачивает штраф в 2 млн., иначе земля + дом ему не возвращается.
А так же прописать расширенный, большой список причин, которые не будут являться причинами для расторжения договора (например "продавец сильно нуждался в деньгах" и т.п.)

б) застраховать сделку в страховой компании на 2 млн. от расторжения, в случае расторжения продавец возвращает 1 млн. + 2 млн. возвращает страховая компания, т.к. наступил страховой случай.
Терзают смутные сомнения, что такая страховка вообще возможна, а если возможна, наверное, очень дорого будет стоить...

2) Я правильно понимаю, что налоговый вычет в 1 млн. - это максимальная сумма вычета в одном календарном году по ВСЕМ продаваемым объектам недвижимости ?
Если землю купить 31 декабря, а дом купить 1-го января, в этом случае налоговый вычет = 2 млн ? т. е. можно использовать двойной налоговый вычет = в предыдущем году + в текущем году?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 15)
clerk
сообщение 29.6.2018, 14:36
Сообщение #2


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 59 815
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 14:25) *
Как я выяснил, расписка в суде ничего не даст

О как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Him-Forever
сообщение 29.6.2018, 14:51
Сообщение #3


Постоянный посетитель

Возраст: 38
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 188
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 277
Вставить ник Цитата


Цитата(clerk @ 29.6.2018, 15:36) *
О как.


Уточню:
Во первых: имел ввиду, что суд по расписке сможет назначить выплачивать, только делу это не поможет, будет продавец по 5 тысяч выплачивать десятками лет.

А во вторых, предъвляя расписку суду, вы тем самым признаетесь соучастником уклонения от налогов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clerk
сообщение 29.6.2018, 15:02
Сообщение #4


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 59 815
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Him-Forever
Вот так точнее. При этом, соучастие в уклонении от уплаты налогов (штоэтоващетакоэ?!?) никак с процессом по расторжению договора купли-продажи дома не коррелирует.

Расписку на сумму, превышающую лям, можно взять за обстановку дома, насаждения, ландшафтный дезигн, да кучу всего.

Продавец владеет домом менее 3/5 лет? И нет никаких расходников, подтверждающих его затраты на приобретение/строительство дома?

Про страховые ничего не скажу, не в курсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Партизанка
сообщение 29.6.2018, 17:09
Сообщение #5


конь в белом пальто

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 895
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 101 211
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 14:25) *
Если землю купить 31 декабря, а дом купить 1-го января, в этом случае налоговый вычет = 2 млн ? т. е. можно использовать двойной налоговый вычет = в предыдущем году + в текущем году?


А разве можно продавать землю без дома?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clerk
сообщение 29.6.2018, 17:26
Сообщение #6


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 59 815
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Цитата(--- @ 29.6.2018, 17:09) *
А разве можно продавать землю без дома?

Правильно, не заметил сразу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Массив
сообщение 29.6.2018, 18:27
Сообщение #7


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 501
Регистрация: 26.11.2012
Пользователь №: 87 125
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 14:51) *
Уточню:
Во первых: имел ввиду, что суд по расписке сможет назначить выплачивать, только делу это не поможет, будет продавец по 5 тысяч выплачивать десятками лет.

Так, если договор признают недействительным, продавец так же может возвращать по 5000.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yourNick
сообщение 29.6.2018, 18:49
Сообщение #8


ёрник

Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 191
Регистрация: 30.1.2006
Пользователь №: 11 618
Вставить ник Цитата


легко и непринужденно можно продать землю без дома


--------------------
ёрник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Him-Forever
сообщение 29.6.2018, 20:22
Сообщение #9


Постоянный посетитель

Возраст: 38
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 188
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 277
Вставить ник Цитата


Цитата(Массив @ 29.6.2018, 19:27) *
Так, если договор признают недействительным, продавец так же может возвращать по 5000.


Если договор признают расторгнутым, я так думаю, что продавец обязан сразу вернуть сумму, а покупатель вернуть имущество.

Цитата(--- @ 29.6.2018, 18:09) *
А разве можно продавать землю без дома?


Мне дали неверную информацию, почитал, вроде нельзя.

Цитата(clerk @ 29.6.2018, 16:02) *
Him-Forever
Вот так точнее. При этом, соучастие в уклонении от уплаты налогов (штоэтоващетакоэ?!?) никак с процессом по расторжению договора купли-продажи дома не коррелирует.

Расписку на сумму, превышающую лям, можно взять за обстановку дома, насаждения, ландшафтный дезигн, да кучу всего.

Продавец владеет домом менее 3/5 лет? И нет никаких расходников, подтверждающих его затраты на приобретение/строительство дома?

Про страховые ничего не скажу, не в курсе.


Продавец владеет менее 3 лет, никаких расходов не было.

В суде тоже не дураки, эта схема с распиской на якобы "неотделимые улучшения" им давно известна.
соглашаясь на подобные условия продавца, вы помогаете ему укрываться от налогов и фактически вступаете с ним в сговор. Это наказуемое деяние. Кстати, по этой причине предъявление расписок в суде вам не поможет, только навредит


Хотелось бы всё же услышать ответы на мои вопросы:
1) Есть ли надежный способ помимо расписки ?
+ возможно ли в договоре "хитро" прописать эту лишнюю сумму ?
+ возможно ли застраховать данные риски ?
2) Налоговый вычет в 1 млн. распространяется на все проданные объекты недвижимости в текущий календарный год ?

PS: я читал про такой вот способ:
Оформить договор купли-продажи с обременением, якобы без передачи денежных средств. В договоре указать, что денежные средства будут уплачены после такого-то числа (дата трехлетнего владения собственностью). Официально, датой получения денег от продажи квартиры для Продавца будет являться дата получения денежных средств по договору купли-продажи — значит закон соблюдён. Фантастичная схема, но рабочая.

Сообщение отредактировал Him-Forever - 29.6.2018, 20:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clerk
сообщение 29.6.2018, 21:25
Сообщение #10


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 59 815
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 20:22) *
Официально, датой получения денег от продажи квартиры для Продавца будет являться дата получения денежных средств по договору купли-продажи — значит закон соблюдён. Фантастичная схема, но рабочая.

Чисто налоговый вопрос, но не думаю, что всё так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Партизанка
сообщение 29.6.2018, 22:25
Сообщение #11


конь в белом пальто

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 895
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 101 211
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 20:22) *
PS: я читал про такой вот способ:
Оформить договор купли-продажи с обременением, якобы без передачи денежных средств. В договоре указать, что денежные средства будут уплачены после такого-то числа (дата трехлетнего владения собственностью). Официально, датой получения денег от продажи квартиры для Продавца будет являться дата получения денежных средств по договору купли-продажи — значит закон соблюдён. Фантастичная схема, но рабочая.


Если продавец готов ждать оплаты до наступления трехлетнего срока владения, то почему не дождаться этого срока и оформить обычный договор?

Сама приведенная схема - нерабочая. Да, обязанность по уплате налога наступает по факту получения дохода, но трехлетний срок для получения вычета считают до момента перехода права а не момента получения оплаты. То есть это просто отсрочка уплаты налога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Him-Forever
сообщение 29.6.2018, 22:32
Сообщение #12


Постоянный посетитель

Возраст: 38
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 188
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 277
Вставить ник Цитата


Цитата(--- @ 29.6.2018, 23:25) *
Если продавец готов ждать оплаты до наступления трехлетнего срока владения, то почему не дождаться этого срока и оформить обычный договор?

Ну в этой схеме формально продавец получает деньги в конце, а фактически сразу. Я не в курсе, как это прокручивают)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Партизанка
сообщение 29.6.2018, 22:50
Сообщение #13


конь в белом пальто

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 895
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 101 211
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 22:32) *
Ну в этой схеме формально продавец получает деньги в конце, а фактически сразу. Я не в курсе, как это прокручивают)


И вы считаете это прокручивание безрисковым?



Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 20:22) *
2) Налоговый вычет в 1 млн. распространяется на все проданные объекты недвижимости в текущий календарный год ?


На все объекты, которые в пункте про 1млн. - да, в сумме.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бyхгалтер
сообщение 29.6.2018, 22:59
Сообщение #14


Постоянный посетитель

Возраст: 15
Группа: Забаненные 
Сообщений: 62 065
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 32 246
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 14:51) *
имел ввиду, что суд по расписке сможет назначить выплачивать, только делу это не поможет, будет продавец по 5 тысяч выплачивать десятками лет.
Точно так же будете получать с него и те деньги, которые он получил по договору
Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 20:22) *
Если договор признают расторгнутым, я так думаю, что продавец обязан сразу вернуть сумму
Да щас. У него её нету)
И взыскивать будете из официальной зарплаты лет много...

ЗЫ. У меня была точно такая же история при покупке. Продаван получил дом с землёй по наследству и предлагал ту же схему с распиской.
Чтобы спать спокойно я заплатил дороже на сумму вычета.


--------------------
Мне доставляет удовольствие высказывать во всеуслышание мой образ мыслей и бесить сволочь (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Him-Forever
сообщение 29.6.2018, 23:14
Сообщение #15


Постоянный посетитель

Возраст: 38
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 188
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 277
Вставить ник Цитата


Цитата(--- @ 29.6.2018, 23:50) *
И вы считаете это прокручивание безрисковым?

На все объекты, которые в пункте про 1млн. - да, в сумме.


Не считаю.
Спасибо за ответ, я тоже читал что на все объекты.

Цитата(Бyхгалтер @ 29.6.2018, 23:59) *
Точно так же будете получать с него и те деньги, которые он получил по договору
Да щас. У него её нету)
И взыскивать будете из официальной зарплаты лет много...

ЗЫ. У меня была точно такая же история при покупке. Продаван получил дом с землёй по наследству и предлагал ту же схему с распиской.
Чтобы спать спокойно я заплатил дороже на сумму вычета.


Получается, один хрен рискуешь, что всю сумму по договору, что частично, так как если за душой ничего нет, будет тебе всю жизнь копейки выплачивать.
Мне думается, что это не так, но я не юрист.

Кстати, аналогично, продавец получил дом с землей по наследству :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бyхгалтер
сообщение 29.6.2018, 23:26
Сообщение #16


Постоянный посетитель

Возраст: 15
Группа: Забаненные 
Сообщений: 62 065
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 32 246
Вставить ник Цитата


Цитата(Him-Forever @ 29.6.2018, 23:14) *
Получается, один хрен рискуешь, что всю сумму по договору, что частично, так как если за душой ничего нет, будет тебе всю жизнь копейки выплачивать.
Мне думается, что это не так, но я не юрист.
В общем да. Поэтому и надо по максимуму обезопасить сделку от возможного расторжения. Как минимум пробить по сайтам судов - нет ли исков по данному персонажу.
Ну и с полной суммой в договоре имхо всё же как-то спокойнее.


--------------------
Мне доставляет удовольствие высказывать во всеуслышание мой образ мыслей и бесить сволочь (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия