Гидроветрозащита и пароизоляция, Что куда применять Опции

[Сусанин]

Собственно вопрос, какую пленку куда использовать, какие марки?
Под обрешетку худо бедно натянули, тип Д, были сомнения какой стороной, выбрали скользкую глянцевую наружу, т е к железу, однако намотка на рулон наоборот была, ну и ключевое слово универсальная.
Как использовать пароизоляцию, при утеплении стен, потолков и пола? Где делать вентзазор?
Форумхаус уже не тот, вопросов дофига, а толковых ответов нет.

[Бyхгалтер]

Как использовать пароизоляцию, при утеплении стен, потолков и пола?

Каких потолков? Мансардная крыша?
Суть пароизоляции в том, чтобы сквозь неё не проникал пар (влага) в утеплитель и далее. Соответственно её укладываешь между утеплителем и помещением, которое ты изолируешь (мансардой, или подвалом в случае изоляции пола). То есть внутрь помещения.
Если потолок мансардного этажа, экономить на пароизоляции не советую. Конденсат зимой будет собираться на крыше и при каждой оттепели потечёт обратно.

[Джордж]

Обычно для пароизоляции используют пэ плёнку 200 микрон и проклеивают предназначенным для её склеивания скотчем. Чем тщательней проклеишь, тем лучше-меньше влаги попадёт в каркас и утеплитель. Очень удобно в внутри сделать перекрёстное утепление, те по стойкам каркаса делаешь пароизоляцию, затем по стойкам поверх пароизоляции делаешь горизонтальную обрешётку толщиной 5см, в этом пространстве прокладываешь эл-во, воду и тд и утепляешь. Таким образом в пароизоляции нет лишних дырок от розеток, проводов и труб, которые трудно проклеить скотчем и получаете дополнительное утепление.
Самую лучшую пэ плёнку я покупал во владимирце, скотч у меня бутил каучуковый какой-то американский покупал в москве, какой и где купить у нас не подскажу-не знаю.

[Сусанин]

Каких потолков? Мансардная крыша?
Суть пароизоляции в том, чтобы сквозь неё не проникал пар (влага) в утеплитель и далее. Соответственно её укладываешь между утеплителем и помещением, которое ты изолируешь (мансардой, или подвалом в случае изоляции пола). То есть внутрь помещения.
Если потолок мансардного этажа, экономить на пароизоляции не советую. Конденсат зимой будет собираться на крыше и при каждой оттепели потечёт обратно.

В будущем планируется жилой чердак, сейчас только балки и крыша, потолка как бы нет, его надо утеплять. Нужно ли делать вентзазор между пароизоляцией и листовым материалом потолка?
Или же можно снизу со стороны комнаты по балкам натянуть пленку/ мембрану, далее прибить фанеру/ осп/ гипсу или иное, а сверху уже с чердака уложить на всю толщину балки- 200 мм ваты, далее снова пароизоляция и какое то покрытие тоже без вент зазора?
Тоже со стенами, если их не утеплять а просто общить, надо ли пароизоляцию или просто вент зазор, он же технический из за обрешетки/ каркаса для листовой отделки/ вагонки? Ну и с полом первого этажа также, либо шпунтованная доска по балкам без зазора, либо разреженная черновая доска как зазор, на нее фанера/ дсп ?

[Honda]

Чё то понамешали все в кучу...
Пароизоляция-это пароизоляция. Не гидроветро, не ПЭ пленка, не пергамин технический..большинство этих материалов работают при двусторонний зазоре. Более дорогие допускают укладку на утеплитель без зазора. Вобще на каждую пленку есть инструкция, которую нужно соблюдать.

[macloud]

Если по простому, берешь кусок пленки, и пытаешься через него продуть.если воздух проходит, кладешь наружу стены к улице. Если нет - то со стороны комнаты.

[Бyхгалтер]

Сусанин, я не спец, но думаю, что какой-то вентзазор не помешает никогда. Соответственно на потолке утеплитель лучше подшить черновой доской, а под ней чистовой потолок.
Опять же потолок по балкам ровно ты вряд ли сделаешь. Придётся выводить. А гопсом я б вообще на чердаке-мансарде не рискнул. Крыша один х гуляет. Потрескается всё. У себя от этой идеи отказался в пользу натяжного.
И нахрена нужна хорошая шпунтованная доска на черновой пол?

Все эти скочи для проклейки говно полное. Покупал и дорогие и дешёвые - отваливается всё. А на форумхаузе задавал в своё время вопрос - модеры очень активно в соответствующей теме рекламируют определенные бренды)) Имхо решается нахлёстом с запасом.

[Honda]

и пытаешься через него продуть

Супер диффузии даются в обе стороны, мембраны в одну.

[Бyхгалтер]

macloud, Вы забыли уточнить, что это относится не к паро-, а к гидроизоляции. Правильная гидроизоляционная пленка должна пропускать пар на улицу, но не пропускать воду.

[macloud]

macloud, Вы забыли уточнить, что это относится не к паро-, а к гидроизоляции. Правильная гидроизоляционная пленка должна пропускать пар на улицу, но не пропускать воду.

Возможно. Мне когда то один опытный спец так рекомендовал проверять.

[Сусанин]

Более дорогие допускают укладку на утеплитель без зазора. Вобще на каждую пленку есть инструкция, которую нужно соблюдать.

Хорошо, расскажите тогда какой марки пароизоляцию использовать, чтобы не сильно дорого. А там буду по инструкциям.

[AVK_08]

Собственно вопрос, какую пленку куда использовать, какие марки?
Под обрешетку худо бедно натянули, тип Д, были сомнения какой стороной, выбрали скользкую глянцевую наружу, т е к железу, однако намотка на рулон наоборот была, ну и ключевое слово универсальная.
Как использовать пароизоляцию, при утеплении стен, потолков и пола? Где делать вентзазор?
Форумхаус уже не тот, вопросов дофига, а толковых ответов нет.

В этом вопросе все достаточно просто... Во-первых тип Д это что-то типа Изо- качество не соответствует цене очень много подделок. По укладке у мембран есть 2 стороны ворсинистая и глянцевая. Глянцевая нужна для того чтобы капельки влаги скатывались, ворсинистая чтобы капельки удерживались, поэтому гладкая сторона должна идти наружу, а ворсинистая внутрь. Между кровельным покрывным материалом, особенно металлическим и мембраной (гидроизоляцией) наличие зазора обязательно (мин. 2см.) для свободного вентилирования. между гидроизоляцией и утеплителем наличие вент. зазора желательно, но не обязательно опять же для того чтобы капельки которые в случае возникновения на мембране удерживались ворсинками самой мембраны и не касались утеплителя. В случае со стенами используется вместо гидроизоляционных мембран ветрозащита. С внутренней стороны применяются пароизоляционные мембраны, логика укладки таже самая, вент. зазор между мембраной и листовым материалом крайне желателен, но не обязателен, там просто не будет образовываться столько пара (если Вы не строите парную или влажное помещение, в этом случае листовой материал перед финишным слоем дополнительно гидроизолируется, и наличие вент. зазора обязательно). Соединение проводить не менее 15 см. на стену и не менее 10 см. перехлеста, швы желательно проклеивать скотчем, мембрану крепить к направляющему брусу при помощи степлера, скобы желательно также проклеивать скотчем.
В любом случае при формировании пирога следует соблюдать правило паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри-наружу, для целей беспрепятственного отвода пара.
Гидроизоляция должна пропускать пар, и должна удерживать попадающую на нее воду, пароизоляция не должна пропускать ни пар ни воду.
Как-то так если коротко... Более подробно правильнее читать инструкцию и рекомендую использовать системы целиком от одного производителя.
От себя... если есть возможность, то рекомендую отказаться от использования в нашем климате мансардных этажей.

Сообщение отредактировал AVK_08 - 27.6.2018, 8:55

[Бyхгалтер]

AVK_08, ниикаких "капелек" внутри гидроизоляции быть не должно в принципе. Если они есть, то это значит у тебя херово сделана пароизоляция. И зимой эти "капельки" сначала будут всё больше и больше намерзать, а при каждой оттепель таять и течь внутрь

[Heymexa]

Очень познавательно, так вроде много пленок на рынке

Сообщение отредактировал Heymexa - 27.6.2018, 12:45

[AVK_08]

AVK_08, ниикаких "капелек" внутри гидроизоляции быть не должно в принципе. Если они есть, то это значит у тебя херово сделана пароизоляция. И зимой эти "капельки" сначала будут всё больше и больше намерзать, а при каждой оттепель таять и течь внутрь

Трудно с Вами спорить
Во-первых, внутри гидроизоляции по определению не может быть влаги ну не могут молекулы воды проникнуть внутрь полимера,
Во вторых, мы не упомянули размер тех самых "капелек", капельки воды содержаться в выдыхаемом Вами воздухе
В третьих, наличие микроскопических капелек на внутренней стороне как паро-, так и гидро- пленках все же допускается
В четвертых, наличие влаги которое вероятнее всего Вы приняли за "капельки" может свидетельствовать также о недостаточном утеплении, а не только о недостаточной пароизоляции.
В пятых, мембрана, как более плотный материал чем воздух остынет быстрее воздуха, который по определению состоит из влаги и как следствие выпадение конденсата на более твердом материале, вопрос в количестве этого конденсата вполне допустимо явление выпадения конденсата, в объемах удержания ворсинками с последующим высыханием, в т.ч. при отрицательных температурах

[Бyхгалтер]

внутри гидроизоляции по определению не может быть влаги ну не могут молекулы воды проникнуть внутрь полимера,
Во вторых, мы не упомянули размер тех самых "капелек", капельки воды содержаться в выдыхаемом Вами воздухе

Большой учоный решил побуквоедствовать, хотя скорее всего прекрасно понял о чём речь
Не смею мешать

[G_Max]

Какая-то у вас тут каша пошла.
Самый простой "пирог" снаружи внутрь:
Наружняя облицовка, вентзазор, гидро-ветрозащита(на крышу мембрана типа Изоспан АМ, а лучше AQ proff, на стену - A), утеплитель(не забывать правильно подобрать плотность), парозащита(Изоспан D), вентзазор, внутренняя обшивка.
По материалам есть альтернативы, но особо экономить не стоит. Переделывать весьма непросто без капремонта строения. А уж с крышей вообще лучше не жадничать.

Сообщение отредактировал G_Max - 27.6.2018, 14:45

[Сусанин]

Так какую марку пленки посоветуете? Чтобы не дорого, и универсальную на перекрытия подпола, первого этажа и чердачного помещения? Может кто знает где купить оптово?

[G_Max]

Так какую марку пленки посоветуете? Чтобы не дорого, и универсальную на перекрытия подпола, первого этажа и чердачного помещения? Может кто знает где купить оптово?

Нет универсальной. Как минимум 2 типа. А с точки зрения экономии -3. Потому что ветрозащита дешевле мембраны для кровли.
Если отринуть теорию, можно все в пароизоляцию или полиэтилен загнать по жаркому и сухому времени, чтобы утеплитель максимально сухой был и не заплесневел потом. Но все равно риск остается.
Все сходятся к тому, что как минимум на гидрозащите подкровельного утеплителя экономить нельзя. Ветрозащиту - можно любую. Она не дорогая, и требования к ней некритичные. Вместо пароизоляции можно наколхозить полиэтиленовую пленку, если дешевле выйдет. Но она послабже будет, в монтаже капризнее.

[Stranger086]

Разрешите внести свои 5 копеек в обсуждение темы. Тоже тут озадачился темой паро, гидро, ветро изоляции различного вида ваты (минеральной, стекло и т.д.). Пришел к выводу что все зависит от того для кого и чего вы строите и утепляете. Если для себя, то полностью изолировать утеплитель (полиэтеленом) нельзя - пар и влага воздуха из помещения никуда не сможет деться, а это парилка и душный климат. Система вентиляции (приточка-вытяжка) не дешева и требует знаний для правильного устройства, а микрощели в пластиковом окне для отвода влаги будет не достаточо.
Принято ,как выше писали, использование нескольких типов изоляции.

Внутренняя изоляция ограничивает попадание пара из воздуха помещения в утеплитель - стелиться ворсистой стороной внутрь помещения (ворс удерживает капельки воды которые потом испаряются) и гладкой стороной к утеплителю. У такой изоляции паропроницаемость минимальна (пароизоляция максимальна).

Внешняя изоляция ограничивает попадания воды, пара из воздуха снаружи помещения в утеплитель и отводит влагу и пар из утеплителя- стелиться ворсистой стороной внутрь утеплителя и гладкой снаружи. У такой изоляции гидроизоляция максимальна, паропроницаемость из утеплителя в окружающую среду значительна.

Если планируете жить в таком помещении и думаете о своем здоровье хоть чуть чуть - нужно позаботится хотя бы о элементарной вытяжке в виде трубы с обратным клапаном.