Зачем такие окна, а может и не окна вовсе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зачем такие окна, а может и не окна вовсе |
7.4.2017, 14:59
Сообщение
#1
|
|||
Постоянный посетитель Возраст: 41 Группа: Забаненные Сообщений: 8 488 Регистрация: 2.10.2012 Из: Владимир Пользователь №: 86 302 Вставить ник Цитата |
Одна леди мне сказала, что узкие окна нужны были, чтобы монахи отбивались от врагов, т.е. как бойницы.
А я считаю, что стекла не было тогда и предки скорее всего натягивали что то вроде кожи или мочевого пузыря какого нибудь животного, чтобы свет хоть немного внутрь попадал и не холодно было. Сильно не растянешь, поэтому оконный проем делали узким. Возможно еще объяснения есть. Вы как считаете? картинки забыл... Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 15:03 --------------------
Блажен — не тот, кто всех умнее, Но тот, кто, будучи глупцом, Себя считает мудрецом
|
||
|
|||
| |
7.4.2017, 16:13
Сообщение
#41
|
|
Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии Возраст: 50 Группа: Пользователи Сообщений: 24 683 Регистрация: 13.1.2005 Из: Владимир Пользователь №: 8 330 Вставить ник Цитата |
Еще раз.
К бойницам это не имеет никакого отношения. 2. Сакральный смысл "полумрака" - вторичен, а не первичен. Основная - технологическая проблема. А потом всему этому уже сакральный смысл прикрутили) Узкие окна, напоминающие бойницы, ступенчато углубленные порталы, массивные стены - это особенности романской храмовой архитектуры. Когда деревянные своды в базиликах начали заменять каменными, возрастала нагрузка, поэтому потребовалось сделать стены более массивными, заузить окна, превратив их в прорези, и уменьшить храмовое пространство, сдвинув стены. Это проблема чисто романского стиля. В эпоху готики эта проблема как раз была разрешена тем, что на смену параллельно-арочному романскому своду пришли крестовые арочные своды, и это позволило облегчить постройку: убрать мощные стены, расширить внутреннее пространство храма, использовать вместо прорезей стрельчатые окна и вытянуть храм вверх. Вот только в русской архитектуре примеров готической архитектуры нет. От романского стиля перескочили сразу к барокко. --------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
|
|
|
7.4.2017, 16:16
Сообщение
#42
|
|
любопытный Возраст: 59 Группа: Пользователи Сообщений: 19 217 Регистрация: 19.10.2003 Из: с Земли Пользователь №: 3 987 Вставить ник Цитата |
вопрос более интересный нарисовывается -- что монахам делать в открытых соборах (где обитало белое духовенство) и кто им дал право нарушить заповедь "не убий"? ) Например защищать жирное и небоеспособное "белое духовенство" от нападения злого ворога, по им же данному праву. В пример Пересвет с Ослябей, по команде С.Радонежского ну чисто убивать пошли по полной. --------------------
GС, реинкарнация №3
|
|
|
7.4.2017, 16:16
Сообщение
#43
|
|
Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии Возраст: 50 Группа: Пользователи Сообщений: 24 683 Регистрация: 13.1.2005 Из: Владимир Пользователь №: 8 330 Вставить ник Цитата |
И никакой земной владыка никогда не поставит интересы практической экономии выше религиозного канона.
Канонов храмовой архитектуры это тоже касается. --------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
|
|
|
7.4.2017, 16:17
Сообщение
#44
|
|
Посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 30 018 Регистрация: 14.12.2003 Из: Владимир Пользователь №: 4 526 Вставить ник Цитата |
А Вадим то, оказывается малость соображает.
Не ожидал.) --------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
|
|
|
7.4.2017, 16:18
Сообщение
#45
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 41 Группа: Забаненные Сообщений: 8 488 Регистрация: 2.10.2012 Из: Владимир Пользователь №: 86 302 Вставить ник Цитата |
Посмотри на толщину свода ворот. А он на землю опирается. да понимаю о чем он, а я о том, что техника исполнения вторична, условия эксплуатации первичны. Он о проблемах исполнения говорит, а я о требованиях "заказчика". Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 16:21 --------------------
Блажен — не тот, кто всех умнее, Но тот, кто, будучи глупцом, Себя считает мудрецом
|
|
|
7.4.2017, 16:19
Сообщение
#46
|
|
support Возраст: 49 Группа: Администраторы Сообщений: 20 433 Регистрация: 15.4.2002 Пользователь №: 1 174 Вставить ник Цитата |
Еще раз. К бойницам это не имеет никакого отношения. 2. Сакральный смысл "полумрака" - вторичен, а не первичен. подобного рода окна с малой площадью взаимодействия со средой как никогда подходили для храмов Северо-Восточной Руси, ибо зимой тут -25, а не +20 как в Византии. кстати, по Дмитриевскому - не знаю сказка или быль, но вроде как некая княжна сбросилась во время нашествия орды на пол храма с верхотуры. -------------------- Лучше быть недовольным Сократом, чем довольной свиньёй
(с) Дж. С. Милль |
|
|
7.4.2017, 16:19
Сообщение
#47
|
|
FREEDOM IS NOT FREE Возраст: 52 Группа: Форумчанин года Сообщений: 46 864 Регистрация: 16.6.2003 Пользователь №: 3 072 Вставить ник Цитата |
И никакой земной владыка никогда не поставит интересы практической экономии выше религиозного канона. Канонов храмовой архитектуры это тоже касается. Архитектура церквей в штатах в 20 веке оч много привнесла нового. И именно после появления больших перекрытий и сплошного остекления. Потестанты и секты, в основном, конечно. --------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
|
|
|
7.4.2017, 16:28
Сообщение
#48
|
|
Посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 30 018 Регистрация: 14.12.2003 Из: Владимир Пользователь №: 4 526 Вставить ник Цитата |
да понимаю о чем он, а я о том, что техника исполнения вторична, условия эксплуатации первичны. Он о проблемах исполнения говорит, а я о требованиях "заказчика". Думаешь в требования заказчика, прочность не входила? --------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
|
|
|
7.4.2017, 16:33
Сообщение
#49
|
|
FREEDOM IS NOT FREE Возраст: 52 Группа: Форумчанин года Сообщений: 46 864 Регистрация: 16.6.2003 Пользователь №: 3 072 Вставить ник Цитата |
Да хоть какой царь-король будь, до 20 века ему никто плоское каменное перекрытие шире 5 метров бы не сооррудил. Железобетон и ферменные конструкции это величайшие открытия человечества)
--------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
|
|
|
7.4.2017, 16:37
Сообщение
#50
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 41 Группа: Забаненные Сообщений: 8 488 Регистрация: 2.10.2012 Из: Владимир Пользователь №: 86 302 Вставить ник Цитата |
Думаешь в требования заказчика, прочность не входила? т.е. ты настаиваешь, что выбирали здания для постройки исключительно по красоте (и конечно прочности), а условия эксплуатации были вторичны? Версия "чтобы не задувало без стекла" мне тоже не нравится, т.к. окон все же многовато для такого использования. Сквозняк был бы знатный, а медицина вроде как чудеса не творила. Не дай Бог продует, можно было легко к Всевышнему на встречу отправиться после молитвы. Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 16:45 --------------------
Блажен — не тот, кто всех умнее, Но тот, кто, будучи глупцом, Себя считает мудрецом
|
|
|
7.4.2017, 16:45
Сообщение
#51
|
|
Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии Возраст: 50 Группа: Пользователи Сообщений: 24 683 Регистрация: 13.1.2005 Из: Владимир Пользователь №: 8 330 Вставить ник Цитата |
Архитектура церквей в штатах в 20 веке оч много привнесла нового. И именно после появления больших перекрытий и сплошного остекления. Потестанты и секты, в основном, конечно. Протестантские (и секстанские) церквушки в основе своей - заштатные сараюшки. В той же Америке самые величественные соборы - католические. А новое слово в архитектуре было сказано с появлением кайзерских соборов Европе, которые явились переходной ступенью от романских массивных низких храмов к устремленным ввысь готическим соборам с их просторными нефами и колоннами вместо внутренних стен (благодаря новому типу перекрытий) и большими стрельчатыми окнами и витражами. Да хоть какой царь-король будь, до 20 века ему никто плоское каменное перекрытие шире 5 метров бы не сооррудил. Железобетон и ферменные конструкции это величайшие открытия человечества) В христианской храмовой архитектуре нет плоских перекрытий. Ее отличительная особенность - купольные своды и арочные перекрытия. --------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
|
|
|
7.4.2017, 16:48
Сообщение
#52
|
|
FREEDOM IS NOT FREE Возраст: 52 Группа: Форумчанин года Сообщений: 46 864 Регистрация: 16.6.2003 Пользователь №: 3 072 Вставить ник Цитата |
Протестантские (и секстанские) церквушки в основе своей - заштатные сараюшки. В той же Америке самые величественные соборы - католические. А новое слово в архитектуре было сказано с появлением кайзерских соборов Европе, которые явились переходной ступенью от романских массивных низких храмов к устремленным ввысь готическим соборам с их просторными нефами и колоннами вместо внутренних стен (благодаря новому типу перекрытий) и большими стрельчатыми окнами и витражами. Ну ты бы хоть погуглил сперва модернизм в архитектуре церквей в штатах и картинки поглядел, это ж стадионы по сути) В христианской храмовой архитектуре нет плоских перекрытий. Ее отличительная особенность - купольные своды и арочные перекрытия. А в какой каменной архитектуре до 20 века вообще есть плоские перекрытия приличных размеров? Как филолог филолога спрашиваю) --------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
|
|
|
7.4.2017, 16:51
Сообщение
#53
|
|
Посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 30 018 Регистрация: 14.12.2003 Из: Владимир Пользователь №: 4 526 Вставить ник Цитата |
Вот мы тут спорим про стены, а фундамет, как мостили?
Чтобы окна не перекосило!)))) --------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
|
|
|
7.4.2017, 17:09
Сообщение
#54
|
|
Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии Возраст: 50 Группа: Пользователи Сообщений: 24 683 Регистрация: 13.1.2005 Из: Владимир Пользователь №: 8 330 Вставить ник Цитата |
Ну ты бы хоть погуглил сперва модернизм в архитектуре церквей в штатах и картинки поглядел, это ж стадионы по сути) вот только протестантских церквух среди нет и не может быть в принципе --------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
|
|
|
7.4.2017, 17:12
Сообщение
#55
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 18 995 Регистрация: 11.10.2010 Пользователь №: 74 274 Вставить ник Цитата |
Вот мы тут спорим про стены, а фундамет, как мостили? Согласно археологическим исследованиям Н.Н.Воронина, фундаменты собора и галерей были построены одновременно, так как следы позднейшего рытья рвов и выброса грунта для фундаментов галерей отсутствуют13. Это подтвердили и данные раскопок 2003–2004 годов: храм имел единую систему фундаментов и с северной, и с западной, и с южной галереей. Фундаменты как собора, так и галерей устроены в две зоны: нижняя впущена с уровня дневной поверхности XII века в фундаментный ров и сложена из грубоотесанных белокаменных блоков; верхняя возводилась из чистоотесанных белокаменных блоков выше уровня дневной поверхности на высоту примерно 80 см, после чего в процессе возведения стен собора эта зона была присыпана грунтом до уровня чуть ниже цоколя храма. По верху нижней зоны фундаментов по всему пятну здания была произведена заливка известковым раствором с отесками белого камня мощностью до 20 см (на эту подготовленную поверхность ставились блоки верхней зоны фундаментов). Эта заливка перекрывает нижнюю зону фундамента стен галерей14. Важно отметить и то, что нижняя зона фундамента восточной стены южной галереи сложена вперевязку с южной стеной основного объема Дмитриевского собора15. --------------------
"Je suis un homme heureux qui n'a pas l'air content", то есть по-русски: "Я человек счастливый, но - кое-чем недовольный" Фёдор Михайлович Достоевский
|
|
|
7.4.2017, 17:14
Сообщение
#56
|
|
FREEDOM IS NOT FREE Возраст: 52 Группа: Форумчанин года Сообщений: 46 864 Регистрация: 16.6.2003 Пользователь №: 3 072 Вставить ник Цитата |
вот только протестантских церквух среди нет и не может быть в принципе Здоровенные пустые помещения почти без декора с плоскими крышами, ты бы сьездил глянул как нить сам. Но я рад что до тебя на 5 десятке дошла первичность доступных технологий над культурой и ты узнал о модернизме середины века и его влиянии, например, на архитектуру здания Филармонии во Владимире, а так же понял почему там муторно ремонтировать Художку) --------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
|
|
|
7.4.2017, 17:20
Сообщение
#57
|
|
Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии Возраст: 50 Группа: Пользователи Сообщений: 24 683 Регистрация: 13.1.2005 Из: Владимир Пользователь №: 8 330 Вставить ник Цитата |
Здоровенные пустые помещения почти без декора с плоскими крышами, ты бы сьездил глянул как нить сам. Но я рад что до тебя на 5 десятке дошла первичность доступных технологий над культурой и ты узнал о модернизме середины века и его влиянии, например, на архитектуру здания Филармонии во Владимире, а так же понял почему там муторно ремонтировать Художку) Для тебя может это и дошло к пятому десятку, а для меня это никогда секретом и не было:) --------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
|
|
|
7.4.2017, 17:20
Сообщение
#58
|
|
Посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 30 018 Регистрация: 14.12.2003 Из: Владимир Пользователь №: 4 526 Вставить ник Цитата |
Согласно археологическим исследованиям Н.Н.Воронина, фундаменты собора и галерей были построены одновременно, так как следы позднейшего рытья рвов и выброса грунта для фундаментов галерей отсутствуют13. Это подтвердили и данные раскопок 2003–2004 годов: храм имел единую систему фундаментов и с северной, и с западной, и с южной галереей. Фундаменты как собора, так и галерей устроены в две зоны: нижняя впущена с уровня дневной поверхности XII века в фундаментный ров и сложена из грубоотесанных белокаменных блоков; верхняя возводилась из чистоотесанных белокаменных блоков выше уровня дневной поверхности на высоту примерно 80 см, после чего в процессе возведения стен собора эта зона была присыпана грунтом до уровня чуть ниже цоколя храма. По верху нижней зоны фундаментов по всему пятну здания была произведена заливка известковым раствором с отесками белого камня мощностью до 20 см (на эту подготовленную поверхность ставились блоки верхней зоны фундаментов). Эта заливка перекрывает нижнюю зону фундамента стен галерей14. Важно отметить и то, что нижняя зона фундамента восточной стены южной галереи сложена вперевязку с южной стеной основного объема Дмитриевского собора15. Ну вот теперь, все понятно. --------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
|
|
|
7.4.2017, 17:23
Сообщение
#59
|
|
FREEDOM IS NOT FREE Возраст: 52 Группа: Форумчанин года Сообщений: 46 864 Регистрация: 16.6.2003 Пользователь №: 3 072 Вставить ник Цитата |
В христианской храмовой архитектуре нет плоских перекрытий. Ее отличительная особенность - купольные своды и арочные перекрытия. Тогда бы ты этого не сказал) --------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
|
|
|
7.4.2017, 17:30
Сообщение
#60
|
|
Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии Возраст: 50 Группа: Пользователи Сообщений: 24 683 Регистрация: 13.1.2005 Из: Владимир Пользователь №: 8 330 Вставить ник Цитата |
Тогда бы ты этого не сказал) Сказал и повторю. В американских протестантских сараях просто нет уже ничего от архитектурного канона. --------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
|
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |