Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Зачем такие окна, а может и не окна вовсе
Как вы думаете
почему на старых православных храмах узкие и вытянутые окна?
Чтобы боевые монахи отстреливались [ 14 ] ** [50,00%]
Чтобы сильно не задувало без стекла [ 4 ] ** [14,29%]
Чтобы легче что то натягивать [ 3 ] ** [10,71%]
Так Боженька лучше видит [ 1 ] ** [3,57%]
Другое [ 6 ] ** [21,43%]
Всего голосов: 28
Гости не могут голосовать 
xz18
сообщение 7.4.2017, 14:59
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 8 488
Регистрация: 2.10.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 86 302
Вставить ник Цитата


Одна леди мне сказала, что узкие окна нужны были, чтобы монахи отбивались от врагов, т.е. как бойницы.
А я считаю, что стекла не было тогда и предки скорее всего натягивали что то вроде кожи или мочевого пузыря какого нибудь животного, чтобы свет хоть немного внутрь попадал и не холодно было. Сильно не растянешь, поэтому оконный проем делали узким. Возможно еще объяснения есть.
Вы как считаете?

картинки забыл...

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 15:03


--------------------
Блажен — не тот, кто всех умнее, Но тот, кто, будучи глупцом, Себя считает мудрецом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Начать новую тему
Ответов (40 - 59)
Finnegan
сообщение 7.4.2017, 16:13
Сообщение #41


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Еще раз.
К бойницам это не имеет никакого отношения.
2. Сакральный смысл "полумрака" - вторичен, а не первичен.

Цитата(vad-vad @ 7.4.2017, 14:50) *
Основная - технологическая проблема. А потом всему этому уже сакральный смысл прикрутили)


Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 14:36) *
Узкие окна, напоминающие бойницы, ступенчато углубленные порталы, массивные стены - это особенности романской храмовой архитектуры.
Когда деревянные своды в базиликах начали заменять каменными, возрастала нагрузка, поэтому потребовалось сделать стены более массивными, заузить окна, превратив их в прорези, и уменьшить храмовое пространство, сдвинув стены.


Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 14:57) *
Это проблема чисто романского стиля.
В эпоху готики эта проблема как раз была разрешена тем,
что на смену параллельно-арочному романскому своду пришли крестовые арочные своды,
и это позволило облегчить постройку: убрать мощные стены, расширить внутреннее пространство храма, использовать вместо прорезей стрельчатые окна и вытянуть храм вверх.

Вот только в русской архитектуре примеров готической архитектуры нет.
От романского стиля перескочили сразу к барокко.



--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey_cat
сообщение 7.4.2017, 16:16
Сообщение #42


любопытный

Возраст: 59
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 217
Регистрация: 19.10.2003
Из: с Земли
Пользователь №: 3 987
Вставить ник Цитата


Цитата(King_Crimson @ 7.4.2017, 16:07) *
вопрос более интересный нарисовывается -- что монахам делать в открытых соборах (где обитало белое духовенство) и кто им дал право нарушить заповедь "не убий"? )

Например защищать жирное и небоеспособное "белое духовенство" от нападения злого ворога, по им же данному праву.
В пример Пересвет с Ослябей, по команде С.Радонежского ну чисто убивать пошли по полной.


--------------------
GС, реинкарнация №3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 7.4.2017, 16:16
Сообщение #43


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


И никакой земной владыка никогда не поставит интересы практической экономии выше религиозного канона.
Канонов храмовой архитектуры это тоже касается.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zakidon
сообщение 7.4.2017, 16:17
Сообщение #44


Посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 30 018
Регистрация: 14.12.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 4 526
Вставить ник Цитата


А Вадим то, оказывается малость соображает.
Не ожидал.)


--------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xz18
сообщение 7.4.2017, 16:18
Сообщение #45


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 8 488
Регистрация: 2.10.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 86 302
Вставить ник Цитата


Цитата(Zakidon @ 7.4.2017, 17:10) *
Посмотри на толщину свода ворот.
А он на землю опирается.

да понимаю о чем он, а я о том, что техника исполнения вторична, условия эксплуатации первичны.
Он о проблемах исполнения говорит, а я о требованиях "заказчика".

Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 16:21


--------------------
Блажен — не тот, кто всех умнее, Но тот, кто, будучи глупцом, Себя считает мудрецом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crimson
сообщение 7.4.2017, 16:19
Сообщение #46


support

Возраст: 49
Группа: Администраторы 
Сообщений: 20 433
Регистрация: 15.4.2002
Пользователь №: 1 174
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 16:13) *
Еще раз.
К бойницам это не имеет никакого отношения.
2. Сакральный смысл "полумрака" - вторичен, а не первичен.

подобного рода окна с малой площадью взаимодействия со средой как никогда подходили для храмов Северо-Восточной Руси, ибо зимой тут -25, а не +20 как в Византии.

кстати, по Дмитриевскому - не знаю сказка или быль, но вроде как некая княжна сбросилась во время нашествия орды на пол храма с верхотуры.


--------------------
Лучше быть недовольным Сократом, чем довольной свиньёй
(с) Дж. С. Милль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vad-vad
сообщение 7.4.2017, 16:19
Сообщение #47


FREEDOM IS NOT FREE

Возраст: 52
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 46 864
Регистрация: 16.6.2003
Пользователь №: 3 072
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 17:16) *
И никакой земной владыка никогда не поставит интересы практической экономии выше религиозного канона.
Канонов храмовой архитектуры это тоже касается.

Архитектура церквей в штатах в 20 веке оч много привнесла нового. И именно после появления больших перекрытий и сплошного остекления. Потестанты и секты, в основном, конечно.


--------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zakidon
сообщение 7.4.2017, 16:28
Сообщение #48


Посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 30 018
Регистрация: 14.12.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 4 526
Вставить ник Цитата


Цитата(xz18 @ 7.4.2017, 1:18) *
да понимаю о чем он, а я о том, что техника исполнения вторична, условия эксплуатации первичны.
Он о проблемах исполнения говорит, а я о требованиях "заказчика".

Думаешь в требования заказчика, прочность не входила?


--------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vad-vad
сообщение 7.4.2017, 16:33
Сообщение #49


FREEDOM IS NOT FREE

Возраст: 52
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 46 864
Регистрация: 16.6.2003
Пользователь №: 3 072
Вставить ник Цитата


Да хоть какой царь-король будь, до 20 века ему никто плоское каменное перекрытие шире 5 метров бы не сооррудил. Железобетон и ферменные конструкции это величайшие открытия человечества)


--------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xz18
сообщение 7.4.2017, 16:37
Сообщение #50


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 8 488
Регистрация: 2.10.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 86 302
Вставить ник Цитата


Цитата(Zakidon @ 7.4.2017, 17:28) *
Думаешь в требования заказчика, прочность не входила?

т.е. ты настаиваешь, что выбирали здания для постройки исключительно по красоте (и конечно прочности), а условия эксплуатации были вторичны?

Версия "чтобы не задувало без стекла" мне тоже не нравится, т.к. окон все же многовато для такого использования. Сквозняк был бы знатный, а медицина вроде как чудеса не творила. Не дай Бог продует, можно было легко к Всевышнему на встречу отправиться после молитвы.

Сообщение отредактировал xz18 - 7.4.2017, 16:45


--------------------
Блажен — не тот, кто всех умнее, Но тот, кто, будучи глупцом, Себя считает мудрецом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 7.4.2017, 16:45
Сообщение #51


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(vad-vad @ 7.4.2017, 15:19) *
Архитектура церквей в штатах в 20 веке оч много привнесла нового. И именно после появления больших перекрытий и сплошного остекления. Потестанты и секты, в основном, конечно.

Протестантские (и секстанские) церквушки в основе своей - заштатные сараюшки.
В той же Америке самые величественные соборы - католические.

А новое слово в архитектуре было сказано с появлением кайзерских соборов Европе, которые явились переходной ступенью от романских массивных низких храмов к устремленным ввысь готическим соборам с их просторными нефами и колоннами вместо внутренних стен (благодаря новому типу перекрытий) и большими стрельчатыми окнами и витражами.

Цитата(vad-vad @ 7.4.2017, 15:33) *
Да хоть какой царь-король будь, до 20 века ему никто плоское каменное перекрытие шире 5 метров бы не сооррудил. Железобетон и ферменные конструкции это величайшие открытия человечества)

В христианской храмовой архитектуре нет плоских перекрытий.
Ее отличительная особенность - купольные своды и арочные перекрытия.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vad-vad
сообщение 7.4.2017, 16:48
Сообщение #52


FREEDOM IS NOT FREE

Возраст: 52
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 46 864
Регистрация: 16.6.2003
Пользователь №: 3 072
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 17:42) *
Протестантские (и секстанские) церквушки в основе своей - заштатные сараюшки.
В той же Америке самые величественные соборы - католические.

А новое слово в архитектуре было сказано с появлением кайзерских соборов Европе, которые явились переходной ступенью от романских массивных низких храмов к устремленным ввысь готическим соборам с их просторными нефами и колоннами вместо внутренних стен (благодаря новому типу перекрытий) и большими стрельчатыми окнами и витражами.

Ну ты бы хоть погуглил сперва модернизм в архитектуре церквей в штатах и картинки поглядел, это ж стадионы по сути)

Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 17:45) *
В христианской храмовой архитектуре нет плоских перекрытий.
Ее отличительная особенность - купольные своды и арочные перекрытия.

А в какой каменной архитектуре до 20 века вообще есть плоские перекрытия приличных размеров? Как филолог филолога спрашиваю)


--------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zakidon
сообщение 7.4.2017, 16:51
Сообщение #53


Посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 30 018
Регистрация: 14.12.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 4 526
Вставить ник Цитата


Вот мы тут спорим про стены, а фундамет, как мостили?
Чтобы окна не перекосило!))))


--------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 7.4.2017, 17:09
Сообщение #54


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(vad-vad @ 7.4.2017, 15:48) *
Ну ты бы хоть погуглил сперва модернизм в архитектуре церквей в штатах и картинки поглядел, это ж стадионы по сути)

вот только протестантских церквух среди нет
и не может быть в принципе


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sput
сообщение 7.4.2017, 17:12
Сообщение #55


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 995
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 274
Вставить ник Цитата


Цитата(Zakidon @ 7.4.2017, 16:51) *
Вот мы тут спорим про стены, а фундамет, как мостили?

Согласно археологическим исследованиям Н.Н.Воронина, фундаменты собора и галерей были построены одновременно, так как следы позднейшего рытья рвов и выброса грунта для фундаментов галерей отсутствуют13.
Это подтвердили и данные раскопок 2003–2004 годов: храм имел единую систему фундаментов и с северной, и с западной, и с южной галереей. Фундаменты как собора, так и галерей устроены в две зоны: нижняя впущена с уровня дневной поверхности XII века в фундаментный ров и сложена из грубоотесанных белокаменных блоков; верхняя возводилась из чистоотесанных белокаменных блоков выше уровня дневной поверхности на высоту примерно 80 см, после чего в процессе возведения стен собора эта зона была присыпана грунтом до уровня чуть ниже цоколя храма. По верху нижней зоны фундаментов по всему пятну здания была произведена заливка известковым раствором с отесками белого камня мощностью до 20 см (на эту подготовленную поверхность ставились блоки верхней зоны фундаментов). Эта заливка перекрывает нижнюю зону фундамента стен галерей14.
Важно отметить и то, что нижняя зона фундамента восточной стены южной галереи сложена вперевязку с южной стеной основного объема Дмитриевского собора15.

rolleyes.gif


--------------------
"Je suis un homme heureux qui n'a pas l'air content", то есть по-русски: "Я человек счастливый, но - кое-чем недовольный" Фёдор Михайлович Достоевский
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vad-vad
сообщение 7.4.2017, 17:14
Сообщение #56


FREEDOM IS NOT FREE

Возраст: 52
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 46 864
Регистрация: 16.6.2003
Пользователь №: 3 072
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 18:09) *
вот только протестантских церквух среди нет
и не может быть в принципе

Здоровенные пустые помещения почти без декора с плоскими крышами, ты бы сьездил глянул как нить сам. Но я рад что до тебя на 5 десятке дошла первичность доступных технологий над культурой и ты узнал о модернизме середины века и его влиянии, например, на архитектуру здания Филармонии во Владимире, а так же понял почему там муторно ремонтировать Художку)


--------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 7.4.2017, 17:20
Сообщение #57


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(vad-vad @ 7.4.2017, 16:14) *
Здоровенные пустые помещения почти без декора с плоскими крышами, ты бы сьездил глянул как нить сам. Но я рад что до тебя на 5 десятке дошла первичность доступных технологий над культурой и ты узнал о модернизме середины века и его влиянии, например, на архитектуру здания Филармонии во Владимире, а так же понял почему там муторно ремонтировать Художку)

Для тебя может это и дошло к пятому десятку, а для меня это никогда секретом и не было:)


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zakidon
сообщение 7.4.2017, 17:20
Сообщение #58


Посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 30 018
Регистрация: 14.12.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 4 526
Вставить ник Цитата


Цитата(Sput @ 7.4.2017, 2:12) *
Согласно археологическим исследованиям Н.Н.Воронина, фундаменты собора и галерей были построены одновременно, так как следы позднейшего рытья рвов и выброса грунта для фундаментов галерей отсутствуют13.
Это подтвердили и данные раскопок 2003–2004 годов: храм имел единую систему фундаментов и с северной, и с западной, и с южной галереей. Фундаменты как собора, так и галерей устроены в две зоны: нижняя впущена с уровня дневной поверхности XII века в фундаментный ров и сложена из грубоотесанных белокаменных блоков; верхняя возводилась из чистоотесанных белокаменных блоков выше уровня дневной поверхности на высоту примерно 80 см, после чего в процессе возведения стен собора эта зона была присыпана грунтом до уровня чуть ниже цоколя храма. По верху нижней зоны фундаментов по всему пятну здания была произведена заливка известковым раствором с отесками белого камня мощностью до 20 см (на эту подготовленную поверхность ставились блоки верхней зоны фундаментов). Эта заливка перекрывает нижнюю зону фундамента стен галерей14.
Важно отметить и то, что нижняя зона фундамента восточной стены южной галереи сложена вперевязку с южной стеной основного объема Дмитриевского собора15.

rolleyes.gif

Ну вот теперь, все понятно.


--------------------
В демократии государство, как особый момент, есть только особый момент, как всеобщее же оно есть действительно всеобщее,т.е. оно не есть данное определенное содержание в отличие от другого содержания.К.Маркс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vad-vad
сообщение 7.4.2017, 17:23
Сообщение #59


FREEDOM IS NOT FREE

Возраст: 52
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 46 864
Регистрация: 16.6.2003
Пользователь №: 3 072
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 7.4.2017, 17:45) *
В христианской храмовой архитектуре нет плоских перекрытий.
Ее отличительная особенность - купольные своды и арочные перекрытия.

Тогда бы ты этого не сказал)


--------------------
Первый тайм мы, дети галактики, уже отыграли)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 7.4.2017, 17:30
Сообщение #60


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 50
Группа: Пользователи 
Сообщений: 24 683
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(vad-vad @ 7.4.2017, 16:23) *
Тогда бы ты этого не сказал)

Сказал и повторю.
В американских протестантских сараях просто нет уже ничего от архитектурного канона.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия