Подключить мотор через частотник., Запутался. Опции

[Barbos]

Мущины! Купил хорошие станки для гаража, но у самых интересных "звездчатые" моторы. На них написано - 3Ф 380В. Вот что это за 380 - фазное или линейное напряжение? Это первый вопрос.
Второй. В гаражах вообще-то по наружной стене идут 3 фазы. Фазное напряжение там 220, точнее 240 вольт. Возможность подвести его в гараж есть, но как-то надо оформлять такой поступок и щетчик ставить и регистрировать. Без официального оформления лучше не пытаться, т. к. в гаражах различные недобросовестные личности приворовывают свет, и становиться козлом отпущения и платить за всех годовую недостачу мне не желательно.
Как такое напряжение зовется - 380 или все таки 3Ф 220?
Третье. Частотник дает преимущество отказа от процедуры перекидывания ремня на шкивах. Поставил, и радуйся. Но частотников, чтобы вход был 1Ф 220, а выход 3Ф 380 я не обнаружил в предложениях.
Вопрос стоит так. Кто имеет опыт, посоветуйте выбор.
1. Подключиться к 3 Ф 220В. Моторы будут работать, а как? в половину мощности? Переключить обмотки без вскрытия нельзя, уже убедился, да и со вскрытием непонятно, удастся ли найти центр звезды.
2. Поставить частотник 220 - 3Ф 220. стоит ли это денег, какова надежность - гараж неотапливаемый, конденсаторы электролитические морозов и жары не любят. Однозначно ли надо переключать обмотки в этом случае?
3. Поставить однофазный трансформатор на 2 кВт 220- 380, потом частотник 380 - 3Ф 380.
4. Сделать как то умнее, посоветуйте как.

[Barbos]

Поясняю за частотник 1ф вход 3ф выход, у меня модельк altivar12 ATV12HU22M2
1. В гараже валяется второй год, проблем нет
2. Каким образом что там сгорает у кого то я не понимаю.
3. Да, нужно настраивать в первоначальном варианты ( ток, ускорение и прочие плюшки)
Но потом я на это забил и все двиганы ( а их у меня всего 2 - 1.5 и 2.2 кВт) частотник крутит без проблем на любых настройках
4. Что там нужно переключать на звезду или треугольник я вообще не понимаю , зачем это при частотник делать , одно дело когда ты на 220 подключает трехфазник, это да)
5. Что касается подключения парка техники от одного частотник. Видел решения с 5 контактной вилкой, однако надо учесть максимальные длины от частотник, хотя в пределах гаража 6*4 я бы на это забил.

Мущина, если не хотите потери максимальной мощности, отдаваемой мотором, переключить нужно. При использовании фазосдвигающего конденсатора и однофазной сети 220в - та же песня. Скорее всего, вам не требовалась максимальная мощность, и ее потери вы не заметили, если на переключались на треугольник.
Теперь следующий вопрос. Что там сгорает у кого. Применение частотника влечет за собой переделку всей электрической части, как мы тут выяснили с ребятами. Так, контактор включения питания двигателя нельзя оставлять в разрыве цепи питания обмоток. Представим ситуацию - вы точите на токарном станке ножку для стола ,ну или балясину. Она набрала обороты. В этот момент разрываете цепь питания трехфазным контактором.
Двигатель, имея сильную инерцию балясины, продолжает какое-то время вращаться, только теперь это не двигатель, а генератор, мгновенно оставшийся без нагрузки в цепи обмоток. Напряжение на них подскакивает многократно. Между контактами контактора возникает дуга, по ней выходные ключи частотника могут быть повреждены.
Чтобы этого не произошло, мы пришли к выводу, что пуском-остановкой мотора можно управлять только из самого частотника. Туда же надо заводить стоп-кнопки, если не хотим пожечь частотник. Стоп-кнопки на станках нужны - руки может затянуть , и надо иметь возможность снять питание двигателя хоть лбом, хоть локтем, хоть яйцами.
В общем, я считаю, что поговорили очень полезно, я разобрался. Хоть и главный вывод для меня грустный - моторы надо разбирать, искать центр звезды. Моторы у меня стоят унифицированные, можно попробовать поискать варианты с треугольником на Авито на том же, они не очень дорогие. Сегодня один притащу домой, он у меня снятый уже, попробую поковыряться.

[peretzz]

только теперь это не двигатель, а генератор, мгновенно оставшийся без нагрузки в цепи обмоток. Напряжение на них подскакивает многократно.

Асинхронный двигатель не может работать генератором не будучи подключенным к сети или частотнику.

Между контактами контактора возникает дуга, по ней выходные ключи частотника могут быть повреждены.

Неправда. Дуга, это высокое напряжение и между разомкнутыми контактами, а не на транзисторах ПЧ.

мы пришли к выводу, что пуском-остановкой мотора можно управлять только из самого частотника.

Пуск только кнопкой пуска частотника, а останов можно сделать контактором, отключающим частотник от сети.

[Barbos]

Асинхронный двигатель не может работать генератором не будучи подключенным к сети или частотнику.

Это с нуля. А раскрученный может за счет ЭДС самоиндукции. За счет энергии магнитного поля, запасенной в сердечнике обмоток и имеющегося при таком раскладе тока в короткозамкнутом роторе, который за счет индуктивности не может прекратиться мгновенно. Короткое время, конечно. Но ключам хватит.
По этому принципу работают дроссели трансформаторных сварочников. Поддерживают дугу, делают ее более стабильной. В момент перехода питающего напряжения через ноль дуга не срывается, энергия берется из сердечника дросселя.

Собственно, мне это важно знать только для того, чтобы решить - оставлять пускатель на месте на станине или снимать, чтобы не мешал. Решил, что сниму. Нечего ему там делать. Установлю вместо него выносную панель управления частотником.

Сообщение отредактировал Barbos - 10.1.2018, 9:33

[peretzz]

А раскрученный может за счет ЭДС самоиндукции.

Нет! Там если и наводится, то крохи.

Но ключам хватит.

Не хватит!

[dimmich]

Был у меня мотоцикл ИЖ.
Заводится он штатно с кикстартера только при наличии нормально заряженного акума.
Генератор не содержит постоянных магнитов.

Есть заряженный акум - искра на свечу делается от напряжения акума.

Если акум севший, завести можно с толкача, кикстартером никак. Что при этом происходит? В якорь генератора поступает от акума маленький ток, но когда мотоцикл толкаешь, генератор прилично раскручивается, и сам начинает вырабатывать мощность, достаточную для искры. Так же автомобили можно завести с толкача, если акум сел.

Если акум совсем отсутствует, то поначалу мотоцикл мой не заводился даже с толкача (генератор новый стоял). Если подключить хотя бы пару пальчиковых батареек, то с толкача заведёшь. Но со временем генератор видать намагнитил своё железо, и мотоцикл с толкача стал заводиться совсем без акума и без батареек.

[Jeka]

Barbos

не понятно зачем искать среднюю точку. Для подключения 380 звездой она не нужна. А для включения треугольником от 220 там надо перекоммутировать целиком концы/начала обмоток, т.е. выводить надо наружу 6 проводов.
Определитесь уж как хотите включить движки.

[peretzz]

А для включения треугольником от 220 там надо перекоммутировать целиком концы/начала обмоток, т.е. выводить надо наружу 6 проводов.

Из двигателя выходят в любом случае 3 провода, что при звезде, что при треугольнике.
Коммутация обмоток производится в клеммной коробке двигателя.

[Jeka]

Из двигателя выходят в любом случае 3 провода, что при звезде, что при треугольнике.
Коммутация обмоток производится в клеммной коробке двигателя.

млин.. ну к чему ходить по кругу. Он же ясно писал что у него из двигателя выходит только три провода и соединение обмоток звездой. нет возможности коммутировать в коробке. В этом и затык

[Barbos]

Barbos

не понятно зачем искать среднюю точку. Для подключения 380 звездой она не нужна. А для включения треугольником от 220 там надо перекоммутировать целиком концы/начала обмоток, т.е. выводить надо наружу 6 проводов.
Определитесь уж как хотите включить движки.

Есть определиться!
Только я очень быстро не могу. В гараж вот ходил. Снимал. Тяжелый. Разобрался нормально - щеки чугунные. Люблю советскую технику - кондово в хорошем смысле сделана. На холоде алюминиевый корпус подсел, поэтому и разобрался без чрезмерныж усилий.
Вот отмыл немного. почему-то обмотки без пропитки. Может, уже перематывался. Но запаха гари нет вроде. Сейчас начну искать центр звезды.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jeka]

мда.. ) глядя на все это оптимальным решением видится повышающий транс и частотник на 380

новый транс на 4 ква порядка 6-7 тыс р

Сообщение отредактировал Jeka - 10.1.2018, 12:16

[Barbos]

Ура, нашел. По закону бутерброда он был под последним витком киперной ленты. Сначала отматывал с одного края, потом с другого, в итоге открылся последним. Что же теперь все зависит от моей аккуратности. принесу сейчас самолетные провода, подпаяю, не торопясь, вновь промотаю лентой. Дело на целый день ИМХО.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dimmich]

Любопытно, что за самолётные провода? Из чего сделаны?

[Barbos]

Ничего особенного. Провода с термостойкой тканевой изоляцией, устойчивой к внешним воздействиям- теплу, истиранию, с покрытием от коррозии. можно взять вон хоть от стиральной машины.

Соединение сделано сваркой, а не пайкой. Заводское значит. Разрезаем и контрольный замер - ничего не напутал? Каждое начало звонится со своим концом и не звонится с другими и корпусом. Сопротивление одинаково. Все правильно значит .

вот еще момент. На 6-выводных моторах все начала обычно выходят через одно отверстие в корпусе и далее в коммутационную коробку, а концы - через другое. У моего мотора два кона в одно, один в другое.
Надо будет изменить и сделать как положено в 6-контактных, но не торопимся. пока не готовы другие провода, все оставляем как есть.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Grey_cat]

Это с нуля. А раскрученный может за счет ЭДС самоиндукции.

Чтоб с нуля, надо кондеров ему добавлять. А раскрученный может, но только если его начать крутить быстрее его нормальной скорости.

Собственно, мне это важно знать только для того, чтобы решить

Вижу засаду...ведь сначала было заявлено что:
1.Есть 3 мотора, разных, на разных станках.
2.Хочется их запитать от чужого 3-х фазного кабеля взяв только 1 фазу.
3.Частотником сделать снова 3-х фазное питание и ещё + удобно управлять скоростью моторов.
4.Разные вопросы про токи, напряжения, названия и наличия...

1. ммм...но для этого надо взять 3 частотника(!!!), на каждый мотор свой.
Каждому частотнику пофиг какое соединение имеет его двигатель, зачем тогда их переделывать? Ну можно все на треугольник перевести конечно...если хочется.
Каждый частотник без проблем можно остановить (причем в тормозящем режиме(!)там для этого балластный резистор предусмотрен) в любой момент обычной кнопкой около станка.
2-3. Странное желание, но ладно, это можно и было обговорено.
4. надеюсь все понялось и решилось

вот по пункту 1... непонятно решение

[Barbos]

До других не добрался пока. С этим разобраться надо было. А как разберешься, если непонятки с питающим напряжением? Вот вчера все выяснили. Переключить нужно, чтобы сохранить максимальную мощность.
Вот так выглядит "доработанный" мотор. Основной инструмент прошивки лентой - зубочистка. Металлом толкать не рискнул. Две штуки сломал, пока все перевязал)))) Думалось сначала, что больше времени займет изменение схемы. К сожалению, в коробке не сохранилось клемм. Придется либо паять, либо на китайских соплях что-то городить.

Сообщение отредактировал Barbos - 10.1.2018, 16:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Barbos]

Нет! Там если и наводится, то крохи.

Знаю очень хороший, быстрый и доходчивый способ показать, что за "крохи")))
Берете трансформатор ватт на 200, можно больше - доходчивее будет. Берете омметр, предел - единицы ом. Меряете сопротивление первичной обмотки, но только так, чтобы пальцами прижимать кончики щупов к клеммам.
Не за ручки щупов, а именно за концы пальцами. Потом просто отпускаете один из щупов, роняете его, пальцы с клемм трансформатора не убираете, продолжаете касаться.
А что - полтора вольта батарейки - это ведь действительно крохи)))).
Совет, если вы начальник, а у вас есть подчиненный молодой, лучше попросите это сделать его, сами не рискуйте))))

[futu8]

удалил

Сообщение отредактировал futu8 - 10.1.2018, 23:09

[peretzz]

Знаю очень хороший, быстрый и доходчивый способ показать, что за "крохи")))

Ты путаешь теплое с мягким.

[Barbos]

Помыл, покрасил, смазал. Ребра красил не стал - тепловой режим будет получше, хотя полных нагрузок не планирую. Собрал, кое-где заменил винты-гайки. Развернул клеммную коробку в продольном направлении, в конструкции предусмотрен и такой вариант установки. Так удобнее будет подводящий кабель крепить. Взвесил - в собранном виде ровно 18 кг. Домой таскал разобранный - ротор отдельно, статор отдельно. Обратно придется на саночках, на руках напряжно будет, пожалуй. Теперь надо заменить разводку по станку на более подходящую.

Сообщение отредактировал Barbos - 12.1.2018, 9:14

Эскизы прикрепленных изображений