Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 

> Вариатор угла зажигания 60-2 для ГБО, Продам
BEAST23
сообщение 4.12.2016, 13:36
Сообщение #1


Mechwarrior, Lance Сommander

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 993
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 16 498
Вставить ник Цитата


Вариатор угла зажигания 60-2 для ГБО

Цена: 4000

Микропроцессорный вариатор угла опережения зажигания - зачем он нужен.
Как известно, газ более экологически чистое топливо, чем бензин; и для того, чтобы ускорить переход на газ, правительство приняло специальное постановление (№ 31 от 15.01.99 г.), согласно которому стоимость 1 куб. м природного газа для автомобильного транспорта не должна превышать 50% стоимости литра бензина марки А-76. Однако бытует мнение, что при работе на газе расход становится на 10-30% больше расхода бензина, мощность двигателя падает и что самое страшное - прогорают выпускные клапана! И это не просто голословные утверждения, а реалии эксплуатации некоторых машин, переоборудованных для работы на газовом топливе. Наслушавшись таких "страшилок" не каждый автолюбитель решится оснастить свой автомобиль газобаллонным оборудованием (ГБО ).

Попробуем разобраться в природе этих явлений. Как известно, октановое число пропанобутановой смеси, или сжиженного нефтяного газа (СНГ ) равно 105-110, метана, или компримированного природного газа (КПГ) равно 120, что гораздо выше, чем у бензина любой марки. Как показывает опыт, если в мотор, рассчитанный для работы на бензине марки АИ80, залить бензин марки АИ98 без соответствующих корректировок угла опережения зажигания, это приведёт к прогоранию выпускных клапанов и падению мощности двигателя, т.к. время горения 98-го бензина значительно больше и догорать этот бензин будет практически в выпускном коллекторе. То же самое происходит при эксплуатации машины на газовом топливе без соответствующих корректировок угла опережения зажигания. Кроме того, при такой эксплуатации, на инжекторных машинах повышенная температура выхлопных газов вызывает ускоренный выход из строя каталитического нейтрализатора. Соответственно, для компенсации повышенного времени горения газа, необходимо раньше его поджигать, т.е увеличивать угол опережения зажигания. Таким образом, газ будет успевать прогорать в цилиндре и часть теплоты сгорания газа, которая шла на нагревание клапанов и выжигание каталитического нейтрализатора, будет превращаться в механическую энергию вращения мотора. Само собой, КПД двигателя при этом возрастёт, что вызовет снижение расхода топлива и повышение мощности. Однако этот факт известен далеко не всем, потому что, как правило, газоустановщики не акцентируют внимание клиентов на теме зажигания. Если клиенту не хватает тяги, ему рекомендуют откорректировать карту газового впрыска (увеличить топливоподачу), что неизбежно приведёт к повышенному расходу топлива. Кроме того, как это ни парадоксально, некоторые считают, что «на газовом оборудовании четвёртого поколения газовый контроллер сам думает, как откорректировать зажигание...». Попробуем опровергнуть это мнение.

Работа контроллера ГБО четвёртого поколения происходит очень просто - измеряется время открытия бензиновых форсунок, это время умножается на определённый коэффициент и результатом является время открытия газовых форсунок. Всё просто как 2х2! Функция газового компьютера - корректировать этот коэффициент в зависимости от температуры газа, давления газа, оборотов двигателя и т.д., добиваясь тем самым оптимального стехиометрического соотношения газовоздушной смеси. Других функций у газового компьютера нет, зажиганием он не управляет. Зажиганием управляет бензиновый контроллер, считая, что двигатель работает на бензине...

И тут появляется главный аргумент ленивых газоустановщиков: "В современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации. На газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше." На первый взгляд это действительно серьёзный логический довод, однако на практике сигнал с датчика детонации задействуется при использовании топлива с октановым числом ниже нормы, т.е. по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! Иными словами, на газовом топливе зажигание будет как на хорошем 92-м или 95-м. Ну, в крайнем случае, как на 98-м...

Итак, рассмотрим разницу в октановых числах бензинового топлива:
92-80=12
95-80=15
98-80=18
Принимая во внимание октановое число пропано-бутановой смеси = 110, находим разницу в октановых числах между газом и бензином:
110-98=12
110-95=15
110-92=18
Интересный получился результат для пропан-бутана! А для метана с октановым числом 120 результат получается ещё интереснее!!! Иными словами, при переоборудовании двигателя, рассчитанного на 98-й бензин, на пропан-бутан, мы получаем такую же разницу в октановых числах, как при использовании в моторе, рассчитанном на 80-й бензин, 92-го!!! Т.е. коррекция зажигания под газ на инжекторных двигателях так же необходима как и на карбюраторных! Причём, в идеальном случае корректировка должна происходить динамически - при переключении на газ, зажигание моментально должно становиться более ранним


Почему не прошивка под газ?)


Насчёт плюсов и минусов вариатора и прошивки - считаю необходимым систематизировать объективные преимущества и недостатки одним списком:

1. Двухрежимная прошивка лучше, чем вариатор.
И это действительно так, но только в том случае, если она выполнена профессионально и конкретно под Ваш экземпляр мотора и газового оборудования. Не модель мотора, а именно экземпляр, т.к. многолетняя практика установки вариаторов показывает, что для различных моторов одной и той же марки оптимальные углы для газа могут быть различны. Т.е. конкретно Вашу машину нужно загонять на динамометрический стенд и в реальном времени править прошивку чётко понимая при этом, в какие параметры вносятся изменения и за что эти параметры отвечают. Только в этом случае все теоретические плюсы от возможности тонкой настройки блока управления будут реализованы на практике. Теоретически. На практике никто этим не занимается. Высококлассных специалистов в этой области очень мало, так что даже если Вашу машину и загнали на динамометрический стенд, это вовсе не является гарантией того, что Вам всё отлично настроят.
Поэтому результат работы чип-тюнера может быть положительным (в редких случаях), нулевой (иногда и так бывает) и отрицательный (очень часто). Причём как правило, нулевой и отрицательный результаты сразу определить невозможно, т.к. на динамике разгона машины они сказываются положительно, а на ресурсе двигателя отрицательно. Далее я расскажу об этом подробнее.

2. Однорежимная прошивка под газ делает работу мотора не оптимальной и при работе на бензине и при работе на газу.
Т.к. в ней как правило задраны углы опережения зажигания и на бензине мотор уже работает с детонацией, а для газа эти углы ещё не достаточны.

3. Вариатор смещает не только угол опережения зажигания, но и момент впрыска.
Это действительно так. И это положительно сказывается на работе двигателя, т.е. в идеале впрыск при работе на газу нужно делать раньше, поскольку время открытия газовой форсунки больше и это повышенное время необходимо компенсировать. Эти слова подтверждены практическими исследованиями. Если бы вариатор мешал нормальному впрыску топлива, это обязательно сказалось бы на работе мотора в худшую сторону. Но на практике происходит совершенно обратное:

Nomad писал(а):Вариатор давал офигенную тягу с холостых на 9 градусах, уменьшение расхода на низах и увеличение КПД (снижение тепловых потерь, это явно ощущалось по тяге и уменьшению скорости прогрева).



4. Бортовой компьютер не показывает угол, вносимый вариатором.
Это действительно так. Штатный блок управления просто "не знает", что между ним и датчиком положения коленвала появился некий посредник. Вместе с тем, увидеть угол, вносимый вариатором можно с спользованием стробоскопопа. Это самый объективный способ измерения реального момента искрообразования. Или с использованием двухканального осциллографа можно оценить разницу между входным и выходным сигналами вариатора, определив таким образом вносимый угол. Угол, вносимый прошивкой, бортовой компьютер показывать должен.

5. При выходе из строя вариатора машина глохнет.
Это действительно так. И при выходе из строя блока управления двигателем, машина тоже заглохнет. Но случае выхода из строя вариатора, достаточно просто перемкнуть штатные разъёмы ДПКВ, тем самым полностью восстановив штатную схему подключения и можно двигаться дальше. Или можно просто вставить вместо вариатора аварийную заглушку, которая так же восстанавливает штатную схему подключения.

6. Вариатор позволяет самостоятельно корректировать величину вносимого угла опережения и даёт понимание того, что и каким образом Вы меняете. Прошивка этого делать не даёт.
Что Вам прошили - на том и катайтесь. Что там - Вам не известно. Вот типичный пример:

Serj105 писал(а):...стоит у меня такая прошивка с +5 градусов УОЗ при включении газа. Как проверить поворачивает моя прошивка УОЗ или мне просто втюхали в ДАД пяти контактное реле с дополнительной парой проводов? При включении газа, показания УОЗ на бортовом компьютере ни как не изменяются


Попробуйте догадаться, какой вариант ответа в этом случае будет правильным? :)

Более того, tuning в переводе с английского языка означает "настройка". Именно вариатор позволяет осуществлять самостоятельную настройку одного из параметров системы управления двигателем, существенно влияющего на работу двигателя в целом (угла опережения зажигания). Никакая прошивка этого сделать не позволит. Принципы работы вариатора подробно освещены на главной странице сайта http://www.60-2.ru. Перечень параметров блока управления, в которые чип-тюнером внесены изменения Вам никто не даст. Под разными предлогами. Начиная от "а нафига тебе это надо?" (стиль общения многих чип-тюнеров именно такой) и заканчивая сказками про то, что это "авторская программа и перечень внесённых изменений составляет коммерческую тайну".

7. Нулевой результат работы чип-тюнера, о котором шла речь в первом пункте этого списка вопросов и ответов. Как такое может быть?
Случай из практики.
Один известный мне чип-тюнер "прошивал" блоки управления и получая массу восторженных отзывов клиентов типа "Вау!!! Прошился, машина попёрла!!! Спасибо огромное!!!" заработал себе доброе имя и серьёзный, непререкаемый авторитет. Однако, со временем восторженные отзывы клиентов поутихли. И многие стали утверждать, что эффект от перепрошивки блока управления оказался сведён к нулю. Стали требовать вернуть деньги и прошить блок управления заводской прошивкой. Однако, телефон "прошивальщика" для старых клиентов тут же становился недоступен. В конце концов решили разобраться, что же за прошивка там прошита. Контрольная сумма показала, что прошивка стандартная... Первой реакцией на это было недоумение, однако в дальнейшем выяснилось, что после сброса коэффициентов адаптации блока управления динамометрический стенд показывает прирост мощности порядка 5л.с.!!! Отсюда и восторженные отзывы клиентов, обнуливших коэффициенты адаптации за несколько тысяч рублей! :hi_hi_hi: А таких клиентов было сотни...
Ещё один пример нулевого результата, по сути близкого к отрицательному.
Как известно, на машинах с электронной педалью газа жёсткая связь между педалью и дроссельной заслонкой отсутствует. На педали стоит датчик, сигнал с которого поступает на блок управления двигателем. Блок управления в зависимости от показаний этого датчика и других условий работы двигателя открывает дроссельную заслонку на определённую величину, т.е. показания датчика связаны со степенью открытия заслонки через определённые табличные коэффициенты. А теперь представьте ситуацию - табличные коэффициенты поменяли таким образом, что при небольшом нажатии на педаль газа дроссельная заслонка открывается на значительную величину. Клиент садится за руль, нажимает на педаль и машина просто рвёт из под себя! Урааа!!! Клиент доволен, "машина прёт!!!", а фактически максимальная мощность и динамика разгона нисколько не изменились, т.к. более чем на 100% дроссельная заслонка всё равно не откроется. :-):
При установке вариатора всё чисто - прирост мощности происходит при неизменных заводских калибровках блока управления двигателем.

8. В случае необходимости, вариатор легко можно отключить, восстановив штатные цепи просто соединив между собой два провода от датчика положения коленвала. А что делать, если не устраивает эффект от прошивки блока управления?
Очень просто - попросить вернуть штатную прошивку блока управления. Только вот что туда Вам прошьют после такой просьбы и сколько мотор на такой прошивке проходит - это очень большой вопрос. Самостоятельно Вы не узнаете, что Вам прошили.

Не надо калечить блоки управления...
Представьте ситуацию - взяли плохо настроенный радиоприёмник, а рядом с ним посадили обезьянку и позволили ей нажимать кнопки и крутить ручки настройки. :-): Обезьянка ничего не понимает не только в принципах распространения радиоволн, но даже в принципах настройки радиоприёмника. Надписи на кнопках "КВ", "УКВ", "ДВ", "СВ" ей ничего не говорят. Цифры на шкале настройки она читать не умеет. Она даже не понимает языка, на котором говорит диктор, однако, вращая ручку настройки и нажимая различные кнопки, ориентируясь по характеру звука и его интенсивности, она запросто может настроить радио на определённый канал.
По такому же принципу многие чип-тюнеры меняют табличные коэффициенты блоков управления, полученные при заводской калибровке. И даже получают прирост мощности, бездумно задрав углы опережения зажигания и топливоподачу (канал настроен :-): ). Называется это "авторский чип-тюнинг". :-): Смешно. Но к сожалению, блок управления двигателем это не радиоприёмник и про ресурс двигателя при таком чип-тюнинге никто не вспоминает...




Контактная информация:
Телефон: не указан
Почта: отсутствует
ICQ: не известно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 27)
BEAST23
сообщение 31.12.2016, 8:59
Сообщение #21


Mechwarrior, Lance Сommander

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 993
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 16 498
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 30.12.2016, 23:33) *
нука нука, поподробнее с этого момента. зы а еще расскажите, как вариатор в будущее заглядывает. когда надо сделать зажигание раньше, чем его делает бензомозк. облегчу задачу. стандартый УОЗ 31градус до ВМТ по КВ в момент Х выдается искра бензомозгом. и как вариатор в это же момент времени "угадает", что надо искру выдать 40 градусов до ВМТ по КВ?

Об этом флуд с разработчиком - кандидатом технических наук Кузнецовым Сергеем Николаевичем тут
link
Без вариатора интересная ситуация - едешь ты на газу, нужно обогнать колонну фур впереди, переключаешься на пониженную, газовщики поставили угол зажигания пораньше под газ, машина выше 3.5-4000 переключается на бензин, он хлещет рекой и полностью не сгорает - выставлено зажигание под октановое число 105 - минус 3-5 градусов, а в баке плещется 92й и сгорает в выпускном коллекторе, выжигая катализатор )))
Двухуровневую прошивку на стенде обкатываешь или заливаешь и катайтеся?)

Сообщение отредактировал BEAST23 - 31.12.2016, 9:11


--------------------
I`v got the Beast in my saint! Ph.D.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 31.12.2016, 11:40
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Возраст: 7
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 471
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(BEAST23 @ 31.12.2016, 8:59) *
Об этом флуд с разработчиком -

сам читай. по ссылкам. ты тут скажи, как можно угадать будущее.
Цитата(BEAST23 @ 31.12.2016, 8:59) *
Без вариатора интересная ситуация - едешь ты на газу, нужно обогнать колонну фур впереди, переключаешься на пониженную, газовщики поставили угол зажигания пораньше под газ, машина выше 3.5-4000 переключается на бензин, он хлещет рекой и полностью не сгорает - выставлено зажигание под октановое число 105 - минус 3-5 градусов, а в баке плещется 92й и сгорает в выпускном коллекторе, выжигая катализатор )))

ничего не понял. яснее мысль изложи. набор фраз для лоха тут привел



Цитата(BEAST23 @ 31.12.2016, 8:59) *
Двухуровневую прошивку на стенде обкатываешь или заливаешь и катайтеся?)

ап чем ващпе речь?


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BEAST23
сообщение 31.12.2016, 15:37
Сообщение #23


Mechwarrior, Lance Сommander

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 993
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 16 498
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 31.12.2016, 11:40) *
сам читай. по ссылкам. ты тут скажи, как можно угадать будущее. ничего не понял. яснее мысль изложи. набор фраз для лоха тут привел

Я не специалист по работе вариатора 60-2. Дал ссылку на форум разработчика.Если ты русский язык не понимаешь - о чем ещё говорить?)))

Сообщение отредактировал BEAST23 - 31.12.2016, 15:39


--------------------
I`v got the Beast in my saint! Ph.D.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 31.12.2016, 15:48
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Возраст: 7
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 471
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


BEAST23
дык че тогда в первом посте это не твоей? так и пиши, что скопипастил, а выдал за свое


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BEAST23
сообщение 31.12.2016, 16:23
Сообщение #25


Mechwarrior, Lance Сommander

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 993
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 16 498
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 31.12.2016, 15:48) *
BEAST23 дык че тогда в первом посте это не твоей? так и пиши, что скопипастил, а выдал за свое

А где я писал, что моё? Копипастил это уже тут неоднократно и мы на эту тему уже общались.


--------------------
I`v got the Beast in my saint! Ph.D.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 31.12.2016, 20:02
Сообщение #26


Постоянный посетитель

Возраст: 7
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 471
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(BEAST23 @ 31.12.2016, 16:23) *
А где я писал, что моё?

первый пост твой? значит все слова твои.


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BEAST23
сообщение 31.12.2016, 20:10
Сообщение #27


Mechwarrior, Lance Сommander

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 993
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 16 498
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 31.12.2016, 20:02) *
первый пост твой? значит все слова твои.

С чего это мои слова, если это копипаст с 60-2, прям с главной страницы верхнее и низ из одного из разделов на сайте?


--------------------
I`v got the Beast in my saint! Ph.D.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BEAST23
сообщение 12.1.2017, 12:52
Сообщение #28


Mechwarrior, Lance Сommander

Группа: Пользователи 
Сообщений: 18 993
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 16 498
Вставить ник Цитата


Продано за номинал, если кому надо ещё - обращайтесь)


--------------------
I`v got the Beast in my saint! Ph.D.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS       Поддержка сайта: Реарт
Легкая версия