Откуда взялась семья, почему она отмирает, гуру и куры Опции

[koschey]

Небольшой экскурс в историю человеков

1. Человеческое стадо
Человеческое стадо тысячелетия жило по таким законам. Альфа-самец (вожак)имел самок каких хотел, охраняя их от посягательств других самцов (от бета до омега). Самки отдавались альфе, считая себя выше основной массы самцов (они ведь самки самого вожака и под его защитой!)Впрочем, наиболее дальновидные втихаря давали перспективным бета самцам, тем у кого есть потенциал стать вожаком. С тем чтобы в случае удачного вангования стать "любимой женой".
Самцы мирились с таким положением дел, так как при плохом вооружении в стае проще выжить, а война за первенство ограничивается тем что мало количество самцов стадо не защитит.
Такое положение дел длилось тысячелетями еще до того как люди стали разумными и сформировано инстинктами. У приматов близких к человеку (шимпанзе, горилл) законы стаи именно такие.
Итак, что мы имеем
1. Инстинкты сформированы для стада
2. Большинство самцов они не устраивают


2.Появление семей
Семьи появились из за того, что хорошо вооружившись в процессе прогресса орудий труда бета-самцы смогли самостоятельно охранять и обеспечивать себя и самок с детенышами и не захотели служить самкам и альфасамцам, как это происходило в стаде. Никакой силой вожак не может контролировать хорошо вооруженных конкурентов. Если в прямом противостоянии он вдруг сможет победить целую толпу, то удар копьем в спину решает все вопросы.
То есть семья как явление появилась по воле самцов - патриархов.
Естественно желания самок никто не спрашивал. Даже если они остаются с альфой, он не в состоянии их прокормить и защитить в одно лицо
Пришлось бедным самкам разбредаться по самцам, чтобы выжить.
Как итог имеем

Семья как явление появилась по воле самцов - патриархов. Никаких других семей не было и не могло (и не может)быть.
Семья - порождение инстинкта самцов стать лидером-альфой и фактически насилия над самочным инстинктом, самочный инстинкт продолжает жить в стаде: "Достойны только альфы. Настоящих мужчин нет. На крайний случай пойдут перспективные (потенциальные вожаки)".
То есть самочный инстинкт - против семьи, за стадо

Сообщение отредактировал koschey - 10.6.2020, 22:36

[Цаца]

Вообще толстых нет, тем более диабетиков. Перед телевизором было сидеть не принято ни в одном поколении, от прадедушек до нынешнего молодняка. Всегда что-то делали. Поэтому от печеньки к чаю никто не умирал)

Но если в роду диабет, тогда да, наверное есть смысл ограничивать. Но не лишать же!

[Маленькая_Пони]

Ну че там? Как семья? Отмерла или все-таки общими усилиями удалось спасти?

[Remy]

Ну че там? Как семья? Отмерла или все-таки общими усилиями удалось спасти?

Ну, если "семья" в логике Кощея - практически отмерла, и туда ей и дорога, в общем-то)) Все-таки, при всех минусах прогресса, с каждым днем животного в нас все меньше, и модель семьи на биологических инстинктах актуальна сейчас разве что для пролетариата(в классическом римском определении).

Сообщение отредактировал Remy - 28.6.2020, 11:30

[koschey]

Ну, если "семья" в логике Кощея - практически отмерла, и туда ей и дорога, в общем-то)) Все-таки, при всех минусах прогресса, с каждым днем животного в нас все меньше, и модель семьи на биологических инстинктах актуальна сейчас разве что для пролетариата(в классическом римском определении).

Мда. Что называется: Тему не читал но осуждаю.
Животного все меньше, ага. Это такой мужской, более мягкий, вариант: "Инстинкты на людей не распространяются!"

Вообще то у нас как раз всеми силами общество на инстинкты и педалируют.
А патриархальная семья куда как менее инстинктивна чем то, что от нее осталось сейчас.

[Remy]

Мда. Что называется: Тему не читал но осуждаю.
Животного все меньше, ага. Это такой мужской, более мягкий, вариант: "Инстинкты на людей не распространяются!"

Вообще то у нас как раз всеми силами общество на инстинкты и педалируют.
А патриархальная семья куда как менее инстинктивна чем то, что от нее осталось сейчас.

Чем умнее человек, тем меньше на него распространяются инстинкты, факт. А поскольку средний коэффициент интеллекта у людей таки растет, то влияние инстинктов априори снижается.

Вот ни разу. Как раз общество педалируют на сознательный выбор того, чего ему делать, а не инстинктивный, в том числе уход от модели обязательного размножения, повышение возраста, в котором заводят детей, терпимость к ЛГБТ и так далее.
Патриархальная семья - та же самая животная стая. В нынешних условиях абсолютно нежизнеспособная модель(если брать в среднем, конечно), поскольку подразумевает(при одинаковых доходах мужчины) серьезное снижение уровня жизни семьи(и детей, в том числе) в сравнении с семьей равноправной. Ну просто потому, что во втором случае зарабатывают деньги оба супруга.

Да и в нынешних реалиях мужчина из такой семьи с течением времени уйдет сам(если у него комплекса неполноценности нет), поскольку о чем вообще можно разговаривать с женой, у которой нет никаких интересов, за исключением детей и домохозяйства(а патриархальная семья предусматривает именно такую женщину)?

Это раньше, до появления всяких средств упрощения домашнего хозяйства, патриархальная модель имела право на жизнь. Сейчас - всех домашних дел на три-шесть часов(в зависимости от размера семьи и квартиры, причем часто вообще передается уборщице и прачечной) в неделю, и даже приготовление еды зачастую либо автоматизировано(мультиварка и полуфабрикаты, тот же стейк дома сделать несложно и недолго), либо вообще аналогично еда заказывается извне. Конечно, в РФ такое пока в меньшей степени встречается, а вот в США, Европе и особенно Южной Корее и Японии - весьма распространено.

Так что да, патриархальная семья в развитых странах доживает последние годы. факт.

Ну и вообще, лет через десять-пятнадцать в странах "золотого миллиарда" будет введен базовый безусловный доход, вероятно, и общество будет фактически поделено на элоев и морлоков, разве что в реальности как раз морлоки не будут нифига делать, только постоянно деградировать. Собственно, в США что-то подобное уже есть(я про жизнь негров)

Сообщение отредактировал Remy - 28.6.2020, 17:31

[koschey]

Чем умнее человек, тем меньше на него распространяются инстинкты, факт. А поскольку средний коэффициент интеллекта у людей таки растет, то влияние инстинктов априори снижается.

Чушь!
Инстинкты остаются на том же уровне. Другое дело, если человек их видит и стремится обуздать, то да, он их ограничивает. Но здесь ум - это не совсем то что надо. Нужна сила воли и постоянное усилие в этом направлении. К примеру, если почитать житие всяких святых - вот они да, работали над подавлением инстинктов.
Современные люди - рабы инстинктов от слова абсолютно

Вот ни разу. Как раз общество педалируют на сознательный выбор того, чего ему делать, а не инстинктивный, в том числе уход от модели обязательного размножения, повышение возраста, в котором заводят детей, терпимость к ЛГБТ и так далее.

Вообще правильно. Общество педалируют на то чтобы оно приносило доход владельцам денег и многие дети - это уход от уплаты налогов.
А размножалось лишь постольку поскольку оно может детей обеспечивать, то есть тратить на них достаточно денег (приносить доход производителям товаров).
А девки голые на всех картинках насиликоненные, чтобы самцы и самки несли денежку и вкалывали на свои инстинкты.

Патриархальная семья - та же самая животная стая. В нынешних условиях абсолютно нежизнеспособная модель(если брать в среднем, конечно), поскольку подразумевает(при одинаковых доходах мужчины) серьезное снижение уровня жизни семьи(и детей, в том числе) в сравнении с семьей равноправной. Ну просто потому, что во втором случае зарабатывают деньги оба супруга.

Животная стая - это животная стая. Как раз государство на месте доминирующего самца, гнобящее других самцов и подтягивающее к себе самок с детенышами - это и есть полная аналогия животной стаи.
Если семья многодетная, то заработок жены как правило не окупит расходов на садик, уборщиц, нянечек.

Да и в нынешних реалиях мужчина из такой семьи с течением времени уйдет сам(если у него комплекса неполноценности нет), поскольку о чем вообще можно разговаривать с женой, у которой нет никаких интересов, за исключением детей и домохозяйства(а патриархальная семья предусматривает именно такую женщину)?

Смешно! То есть жена у которой на уме только бухгалтерия (к примеру), совершенно рукожопая в хозяйстве - это верх интеллектуальности?
А ну как приведите профессию которая по разнообразию сравнится с воспитанием детей и ведением домашнего хозяйства?
Вы серьезно считаете что в мире, где люди становятся узкими специалистами у них интеллектуальность повышается?

Это раньше, до появления всяких средств упрощения домашнего хозяйства, патриархальная модель имела право на жизнь. Сейчас - всех домашних дел на три-шесть часов(в зависимости от размера семьи и квартиры, причем часто вообще передается уборщице и прачечной) в неделю, и даже приготовление еды зачастую либо автоматизировано(мультиварка и полуфабрикаты, тот же стейк дома сделать несложно и недолго), либо вообще аналогично еда заказывается извне. Конечно, в РФ такое пока в меньшей степени встречается, а вот в США, Европе и особенно Южной Корее и Японии - весьма распространено.

Полуфабрикаты в еде полуфабрикаты семьи, полуфабрикаты людей - это наше будущее.

Ну и вообще, лет через десять-пятнадцать в странах "золотого миллиарда" будет введен базовый безусловный доход, вероятно, и общество будет фактически поделено на элоев и морлоков, разве что в реальности как раз морлоки не будут нифига делать, только постоянно деградировать. Собственно, в США что-то подобное уже есть(я про жизнь негров)

Сейчас эти негры белых на колени ставят. А США прирастает иммигрантами из патриархальных стран.
То есть "развитые и разумные" вымирают и создают блага для чужих детей.
Ну просто офигенно разумная цель в жизни! Прям обзавидоваться можно

Remy, глядя на то что вы четко разделяете быдло и, так сказать, людей успешных, я так полагаю, считаете, что последними инстинкты менее владеют.
У человека есть три базовых инстинкта, которые руководят им в жизни: Жрать, размножаться и доминировать.
Ну и у кого они слабже?
У тех кто больше достиг в их осуществлении?
----------------
Самый сок то в том что большинство из успешных в результате успешного успеха жрет полуфабрикаты, трахается направо и налево но толком не размножается и в качестве доминирования имеет больше внешние его атрибуты.
То есть даже живя ведомый голимыми инстинктами их не осуществляет, довольствуясь обманками.


Сообщение отредактировал koschey - 28.6.2020, 18:26

[Марьванна]

Если семья многодетная, то заработок жены как правило не окупит расходов на садик, уборщиц, нянечек.

Что за чепуха?
Многодетные семьи как правило не из того слоя, который нанимает уборщиц и нянечек. А садик - для многодетных достаточно много плюшек, на самом деле.

Смешно! То есть жена у которой на уме только бухгалтерия (к примеру), совершенно рукожопая в хозяйстве - это верх интеллектуальности?

Но почему-то Кащей не женился на доярке Фросе, а выбрал жену с высшим образованием. Хотя ничего не мешало найти даму с сознанием, незамутнённым образованием.
И вообще, Кащей топит за патриархальность, а жена - работает, ребёнок - один.

Полуфабрикаты в еде полуфабрикаты семьи, полуфабрикаты людей - это наше будущее.

Надеюсь, Вы курочек выращиваете и свинка по двору бегает?

То есть "развитые и разумные" вымирают и создают блага для чужих детей.

Ну так и вы вымираете.
Из 4 х дедов и бабок получился один сын Кащея...

[koschey]

Что за чепуха?
Многодетные семьи как правило не из того слоя, который нанимает уборщиц и нянечек. А садик - для многодетных достаточно много плюшек, на самом деле.

Ага, если это не патриархальные общества. В матриархальных и богатому мужчине размножиться - проблема.
Максимум что он достигнет - жену с одним ребенком, которая начнет делить ВСЕ его ресурсы.

Но почему-то Кащей не женился на доярке Фросе, а выбрал жену с высшим образованием. Хотя ничего не мешало найти даму с сознанием, незамутнённым образованием.
И вообще, Кащей топит за патриархальность, а жена - работает, ребёнок - один.

Ну так нынче адекватную жену из патриархальной семьи найти проблема.
Вот потому и поздно сошелся.
Ну еще и потому что женоненавистник

Надеюсь, Вы курочек выращиваете и свинка по двору бегает?

Жил бы в деревне, так и было бы. Если под старость лет буду в силах, то заведу сад.

Ну так и вы вымираете.
Из 4 х дедов и бабок получился один сын Кащея...

Я под это зато идейную базу (типа кашерную) не подбиваю. Сыну адекватную жену найти будет еще проблемнее.
----------------------
А вообще вы себе не изменяете. Только на одно предложение сил хватило возражать по существу. А потом как обычно обсуждение Кащея...

Сообщение отредактировал koschey - 28.6.2020, 18:45

[Марьванна]

Сыну адекватную жену найти будет еще проблемнее.
----------------------
А вообще вы себе не изменяете. Только на одно предложение сил хватило возражать по существу. А потом как обычно обсуждение Кащея...

А сын будет адекватным? А то вдруг женоненавистник+чайлдфри какой вырастет. И вопрос жены не встанет.

Не путайте. Я не обсуждаю Кащея, а сверяю его теоретические выкладки с его реальной жизнью.
И пока что-то не сходится)

[Remy]

Remy, глядя на то что вы четко разделяете быдло и, так сказать, людей успешных, я так полагаю, считаете, что последними инстинкты менее владеют.
У человека есть три базовых инстинкта, которые руководят им в жизни: Жрать, размножаться и доминировать.
Ну и у кого они слабже?
У тех кто больше достиг в их осуществлении?
----------------
Самый сок то в том что большинство из успешных в результате успешного успеха жрет полуфабрикаты, трахается направо и налево но толком не размножается и в качестве доминирования имеет больше внешние его атрибуты.
То есть даже живя ведомый голимыми инстинктами их не осуществляет, довольствуясь обманками.

Не стоит путать самореализацию с доминированием)) Как раз нормальные люди обычно не стараются доминировать, а общаются с людьми очень корректно. Но могут, конечно, если вдруг возникла необходимость.
Можно трахаться направо и налево, можно это делать нечасто - это уже чисто сознательный выбор, проблем в осуществлении хоть первого, хоть второго варианта - сейчас никаких. Но вообще в развитых странах сильно выросло число асексуалов среди молодого поколения, да.
Жрать полуфабрикаты - почему бы и нет? Далеко не для всех "вкусно пожрать" - принципиально, да и нынешние "полуфабрикаты" в принципе, на вкус лучше, чем способен приготовить средний житель РФ. Вопрос витаминов и минералов, ну и прочих необходимых вещей прекрасно решается таблетками, причем никакое питание настолько качественного решения вопроса обеспечения организма нужными веществами и близко дать не может.

[koschey]

Не стоит путать самореализацию с доминированием)) Как раз нормальные люди обычно не стараются доминировать, а общаются с людьми очень корректно. Но могут, конечно, если вдруг возникла необходимость.

А я и не путаю.
Самореализация - это слово такое красивое. А вот движущая сила к самореализации = инстинкт доминирования

Можно трахаться направо и налево, можно это делать нечасто - это уже чисто сознательный выбор, проблем в осуществлении хоть первого, хоть второго варианта - сейчас никаких. Но вообще в развитых странах сильно выросло число асексуалов среди молодого поколения, да.

Какое питание, какая пропаганда, какие условия жизни, такой и результат.
Впрочем, есть и другой момент. Если плотность населения выше, чем может перенести вид, то вид перестает толком размножаться.
То есть это актуально лишь для мегаполисов с высокой плотностью населения

Вопрос витаминов и минералов, ну и прочих необходимых вещей прекрасно решается таблетками, причем никакое питание настолько качественного решения вопроса обеспечения организма нужными веществами и близко дать не может.

Вот это неправда. К примеру у натурального витамина С, емнип, есть то ли 4 то ли 6 изомеров. Все они находят свою нишу в организме.
В химическом комплексе, дай бог если 2, а обычно 1.
Конечно, компенсировать бедную еду хим витаминами лучше, чем просто есть бедную еду. Но хуже чем если есть натуральную.

[Remy]

А я и не путаю.
Самореализация - это слово такое красивое. А вот движущая сила к самореализации = инстинкт доминирования

Вот это неправда. К примеру у натурального витамина С, емнип, есть то ли 4 то ли 6 изомеров. Все они находят свою нишу в организме.
В химическом комплексе, дай бог если 2, а обычно 1.
Конечно, компенсировать бедную еду хим витаминами лучше, чем просто есть бедную еду. Но хуже чем если есть натуральную.

Не-а. Движущая сила самореализации - желание сделать себя лучше. А не что-то доказывать окружающим) Если у человека есть потребность что-то кому-то доказать - то у него комплекс неполноценности(что, впрочем, часто очень полезно, эффект суперкомпенсации по Адлеру)

Я вот даже в Яндекс влез, чтобы посмотреть, не склероз ли у меня)) Нет, это витамин С - всего лишь один из изомеров аскорбиновой кислоты, все остальные для организма бесполезны. Ну и да, в нормальные таблетки включаются все необходимые вещества.