Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Задачка с переливанием воды
futu8
сообщение 27.7.2017, 23:09
Сообщение #1


С пламенем в сердце!

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 040
Регистрация: 24.1.2006
Из: Владимир!
Пользователь №: 11 565
Вставить ник Цитата


Ну грубо говоря есть два сосуда, один ниже другого по уровню. Надо из верхнего перелить в нижний. Тут вроде все просто, "подсосал" и пошла водичка. Но проблема в том как сделать перелив из одного в другой автоматически - то есть сделать "автоматический подсос".
Нижний сосуд это по сути речка - там есть бегущая водичка - может в этом есть какой то ключ?


--------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 31)
MegaMurz
сообщение 28.7.2017, 22:30
Сообщение #21


Михаил Александрович

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 14 950
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 83 643
Вставить ник Цитата


Цитата(futu8 @ 28.7.2017, 0:56) *
тут льется вода - без криминала ))
в верхнем сосуде нельзя сделать отверстие снизу - только через "край" сливать получается.


Сосуды это я для упрощения написал, так сказать абстрактная задача. Но если хочется конкретики. Есть бетонное кольцо обьемом 700 литров, в него затекает вода со скоростью, например, 10л\минута. Есть рядом овраг, ниже уровнем. Как опорожнить кольца? Просто протягиваем трубу, один конец засовываем в бетонное кольцо, другой в овраг, подсасываем и водичка течет. Когда водичка вся выльется в трубе изчезнет вакуум и для того что бы снова опорожнить кольцо, придется бежать еще раз в овраг. Вот я и спрашиваю как сделать автоподсос, без участия электричества.

Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя.
Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Коси и забивай!Смерть Laid Back-у !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
byk66
сообщение 28.7.2017, 22:49
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Возраст: 57
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 696
Регистрация: 25.2.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 11 888
Вставить ник Цитата


Цитата(MegaMurz @ 28.7.2017, 22:30) *
Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя.
Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант.

Не пойдёть. smile.gif
С самого начала хотел написать про эжектор, но вспомнил сколько мусора плывёт во всех слоях воды, отбросил эту мысль.
Более реально установить щит поперёк течения, а за ним трубу от сифона. Щит выступит экраном от мусора и создаст нужное разряжение.
Есть ещё одно решение, на конец шланга от сифона ставится воронка, она тоже будет работать как эжектор, но лишена недостатков по забитию мусором.
Голубым показан поток воды (течение) на раструбе зона пониженного давления, НО это будет работать с высокой скоростью потока жидкости или надо делать воронку невероятных размеров. biggrin.gif
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал byk66 - 28.7.2017, 23:07


--------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futu8
сообщение 29.7.2017, 0:18
Сообщение #23


С пламенем в сердце!

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 040
Регистрация: 24.1.2006
Из: Владимир!
Пользователь №: 11 565
Вставить ник Цитата


Цитата(MegaMurz @ 28.7.2017, 22:30) *
Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя.
Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант.

Молодец Мурз, мне это тоже предложили одним из вариатов решения )

Цитата(byk66 @ 28.7.2017, 22:17) *
Сверли отверстие в стенке колодца, вставляй трубу, герметизируй, выводи трубу сифона.
[attachment=302714:post_115...01267928.jpg]

Бык , ну ты чего издеваешь??? Ну нельзя проложить трубу как у тебя на картинке (нет конечно технически это возможно, но для создания необхоимого для естественно стока перепада, придется проложить сотни метров трубы.
Вот я рисую условия задачи - ты их изменяешь и предлагаешь это как решение)) Типа "как купить хлеб, без денег?" - "да очень просто, берешь деньги и покупаешь" biggrin.gif


--------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
byk66
сообщение 29.7.2017, 0:47
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Возраст: 57
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 696
Регистрация: 25.2.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 11 888
Вставить ник Цитата


Цитата(futu8 @ 29.7.2017, 0:18) *
Бык , ну ты чего издеваешь??? Ну нельзя проложить трубу как у тебя на картинке (нет конечно технически это возможно, но для создания необхоимого для естественно стока перепада, придется проложить сотни метров трубы.
Вот я рисую условия задачи - ты их изменяешь и предлагаешь это как решение)) Типа "как купить хлеб, без денег?" - "да очень просто, берешь деньги и покупаешь" biggrin.gif

Значит ты не корректно излагаешь условия задачи.
Откуда сотни метров трубы?
По твоему перепад высот требует "сотни метров", а река рядом, по любому река ниже уровня колодца.
Ничего не понимаю.
Для работы сифона требуется перепад высот 0,3-0,5 метра.
Давай подробнее.


--------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey_cat
сообщение 29.7.2017, 1:21
Сообщение #25


любопытный

Возраст: 59
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 217
Регистрация: 19.10.2003
Из: с Земли
Пользователь №: 3 987
Вставить ник Цитата


Цитата(futu8 @ 29.7.2017, 0:18) *
Молодец Мурз, мне это тоже предложили одним из вариатов решения )

Бык , ну ты чего издеваешь??? Ну нельзя проложить трубу как у тебя на картинке

Я тоже первым делом про эжектор подумал, но у него там явно не те скорости и энергии...
У Быка на картинке не прокладка трубы, а воронка, в роли постоянного - "подсосал"...ты суть не ловишь sad.gif , но оно не подсосет, если нет большого соотношения высот труб в бочке и по склону, или Енисея в овраге.
Вариант с дыркой на уровне предельного наполнения похоже тут единственный из простейших(!).
Можно еще рассмотреть эжектор пульсирующий, используя гидравлический удар, но тут уж надо в ручье целую конструкция ставить, с качелями и...в общем проще насос поставит.


--------------------
GС, реинкарнация №3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 29.7.2017, 7:47
Сообщение #26


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(MegaMurz @ 28.7.2017, 23:30) *
Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя.
Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант.
Прикрепленное изображение
Такие штуки на кораблях используют для откачки воды из трюмов и отсеков, потому как вода под давлением в пожарной системе на кораблях и судах есть везде, но что бы она заработала, там нужно подать давление много превышающее то каким оно будет откачиваться, не думаю что речка сможет такое сделать, если это конечно не горная речка или водопад и то вряд ли, просто говорю по тому что сам с такими инжекторами покувыркался когда служил на водном транспорте biggrin.gif не, на самом деле штука эффективная, но ей давление нужно на входе создать такое что если бы этот шланг был в руках и он был ни к чему не присоединенего, его двое еле держали... rolleyes.gif

А вообще byk66 прав, нужно сделать так и не парица, буквально пару недель назад делали нечто подобное, нужно было из емкости воду с мутью до нулевого уровня из высокой бочки откачать, но ни насосов ни подсосов не было, был тока шланг через который воду наливали, делали так: наливали до некоторого уровня воду через этот шланг, что бы конец шланга был ниже уровня, потом его отсоединяли и вода уже самотеком вытекала сама по этому же шлангу, ну или второй способ, вставляли конец одного шланга в начало другого, ну так что бы можно было тряхнуть и они разошлись, погружали это все ниже уровня воды включали воду, шланги расоединялись и ву-а-ля процесс пошел, тут главное что бы тот шланг из которого вытекает был заполнен водой полность, все остальное сделает гравитация.

Вот единственно правильный простой и рабочий вариант!
Цитата(byk66 @ 28.7.2017, 19:04) *
"Задачка" простотня, не знаю чего тут электронасосы какие то колхозят, всё элементарно просто. biggrin.gif
Прикрепленное изображение
И нефига тут ничего изобретать

Вопрос в другом, главное что бы кол-ва прибытия воды в емкость не было больше чем она будет самотеком вытекать

Сообщение отредактировал Traveller - 29.7.2017, 7:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
byk66
сообщение 29.7.2017, 8:13
Сообщение #27


Постоянный посетитель

Возраст: 57
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 696
Регистрация: 25.2.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 11 888
Вставить ник Цитата


Grey_cat
Traveller
Спасибо.


--------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futu8
сообщение 29.7.2017, 9:03
Сообщение #28


С пламенем в сердце!

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 040
Регистрация: 24.1.2006
Из: Владимир!
Пользователь №: 11 565
Вставить ник Цитата


Цитата(byk66 @ 29.7.2017, 0:47) *
Значит ты не корректно излагаешь условия задачи.
Откуда сотни метров трубы?
По твоему перепад высот требует "сотни метров", а река рядом, по любому река ниже уровня колодца.
Ничего не понимаю.
Для работы сифона требуется перепад высот 0,3-0,5 метра.
Давай подробнее.

Ну перенеси данные емкости на местность, например есть колодец из которого надо откачать воду, через забор овраг (более глубокий). Под забор (гипотетически) никак не подкапать, если только копать в обход где кончается забор и обратно возвращаться трубой. Либо мой вариант - кинуть трубу через забор по кратчайшему пути , например 10 метров.
По факту , труба через которую сливают уже и так максимально заглублена, насколько позволяет копать jcbха, если заглублять еще ниже, то это только прокол делать. А прокол делать проблематично, потому что грунт подсыпной со множеством кирпичей, то есть просто гидравликой его не задавить, нужна типа шарожка - что собственно сразу определяет космический ценник.
Кстати второй способ, который предложил сантехник, заключался в следующем. Он так закурил, хитро прищюрился и говорит : по сути если использовать сильфон тебе нужно регулировать диаметр трубы по которой стекает вода - ты возьми гибкий шланг подвяжи на конец трубы в емкостииз которой нужно выливать и подбери грузик и поплавок. Типа уровень падает шланг загибается , внутренее сечение уменьшается, скорость оттока падает. Типа как бы поплавок унитаза наоборот. Но это теория, проверю на практике)
Ну и ребят , конечно понимаю что к полтиннику уже свой мега богатый технический опыт имеется, но блин надо думать исходя из условий, а не пытаться менять условия, со словами "деды так делали и ты так делай" или "у нас в деревне испокон веков теак делали" biggrin.gif Хотя я наверное такой же буду))

Сообщение отредактировал futu8 - 29.7.2017, 9:06


--------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
byk66
сообщение 29.7.2017, 9:38
Сообщение #29


Постоянный посетитель

Возраст: 57
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 696
Регистрация: 25.2.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 11 888
Вставить ник Цитата


Цитата(futu8 @ 29.7.2017, 9:03) *
Ну перенеси данные емкости на местность, например есть колодец из которого надо откачать воду, через забор овраг (более глубокий). Под забор (гипотетически) никак не подкапать, если только копать в обход где кончается забор и обратно возвращаться трубой. Либо мой вариант - кинуть трубу через забор по кратчайшему пути , например 10 метров.
По факту , труба через которую сливают уже и так максимально заглублена, насколько позволяет копать jcbха, если заглублять еще ниже, то это только прокол делать. А прокол делать проблематично, потому что грунт подсыпной со множеством кирпичей, то есть просто гидравликой его не задавить, нужна типа шарожка - что собственно сразу определяет космический ценник.

Кстати второй способ, который предложил сантехник, заключался в следующем. Он так закурил, хитро прищюрился и говорит : по сути если использовать сильфон тебе нужно регулировать диаметр трубы по которой стекает вода - ты возьми гибкий шланг подвяжи на конец трубы в емкостииз которой нужно выливать и подбери грузик и поплавок. Типа уровень падает шланг загибается , внутренее сечение уменьшается, скорость оттока падает. Типа как бы поплавок унитаза наоборот. Но это теория, проверю на практике)
Ну и ребят , конечно понимаю что к полтиннику уже свой мега богатый технический опыт имеется, но блин надо думать исходя из условий, а не пытаться менять условия, со словами "деды так делали и ты так делай" или "у нас в деревне испокон веков теак делали" biggrin.gif Хотя я наверное такой же буду))

Ну вот это уже что-то, теперь более-менее становится понятным тех задание.


--------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey_cat
сообщение 29.7.2017, 11:42
Сообщение #30


любопытный

Возраст: 59
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 217
Регистрация: 19.10.2003
Из: с Земли
Пользователь №: 3 987
Вставить ник Цитата


Цитата(futu8 @ 27.7.2017, 23:09) *
Ну грубо г как сделать перелив из одного в другой автоматически - то есть сделать "автоматический подсос".

Ну если тебя там перепад высот больше чем "через край бочки" и расстояния большие, то не мучайся , а просто купи то, что для этого случая и предназначено.
типа этого


--------------------
GС, реинкарнация №3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futu8
сообщение 29.7.2017, 20:49
Сообщение #31


С пламенем в сердце!

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 040
Регистрация: 24.1.2006
Из: Владимир!
Пользователь №: 11 565
Вставить ник Цитата


Цитата(Grey_cat @ 29.7.2017, 11:42) *
Ну если тебя там перепад высот больше чем "через край бочки" и расстояния большие, то не мучайся , а просто купи то, что для этого случая и предназначено.
типа этого

спасибо кэп кэт!


--------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
trololo
сообщение 3.8.2017, 23:31
Сообщение #32


Постоянный посетитель

Возраст: 36
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 728
Регистрация: 27.9.2010
Пользователь №: 74 066
Вставить ник Цитата


эжектор и всякиие производные не заработают если в трубе будет воздух -> клапан на входе трубы открывающийся только для воды который в реальных условиях работать не будет

полу офф

есть такие насосы поднимающие воду из реки/ручья на высоту (обычно6-10метров) и работающие без иликтричества совсем
пример устройства... овраг в нем ручей на дне ручья лежит труба диаметра 60например (больше длинше- лучше) выход из трубы подпружинин клапаном с маятником, тамже отвод идущий в небольшой гидроаккамулятор через обратный клапан и далее по трубе на верх из оврага
суть вода в трубе разгоняется до скорости течения в ручье клапан резко закрывается создается давление вода вытесняется в гидроаккамулятор итд естественно чем больше масса воды в трубе и чем быстрее течение тем большее давление можно создать в гидроаккамуляторе


такую систему можно переделать для высасывания чегоугодно


--------------------
Нельзя быть одновременно веселым, трезвым и умным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия