Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Всё о еде _ Сыроеды, вегетарианцы и прочие.

Автор: мяу 10.1.2012, 19:11

Здесь можно обсудить тему о сыроедении. Выделено из другой темы. http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=169852

правильно, ато в последнее время няни детей часто едят... а вегетарианки брезгуют..

Автор: JUST_ONE 10.1.2012, 20:09

Цитата(мяу @ 10.1.2012, 20:11) *
правильно, ато в последнее время няни детей часто едят... а вегетарианки брезгуют..

+1

Автор: clerk 10.1.2012, 20:24

Вот, блин, на кого ювенальной юстиции не хватает.

Автор: КВИККО 12.1.2012, 11:10

сыроедение это когда только сыр едят, да?)))

p.s. мир сошел с ума..

Автор: Gooddy 12.1.2012, 11:31

если вам наплевать на свое здоровье, ТО хоть детей не мучайте своей хренью

Автор: Leon1D 12.1.2012, 11:50

у меня есть знакомая молодая семейная пара, дык они вообще сыромоноеды...вот там вообще мрак, даже салат низзя biggrin.gif Девушка в положении...бедный ребенок и его последующий рост unsure.gif

Автор: Алексей В. Киселев 13.1.2012, 16:07

Цитата(Leon1D @ 12.1.2012, 12:50) *
у меня есть знакомая молодая семейная пара, дык они вообще сыромоноеды...вот там вообще мрак, даже салат низзя biggrin.gif Девушка в положении...бедный ребенок и его последующий рост unsure.gif


ну индусы - вегетарианцы - и ничего - 1,5 миллиарда скоро или уже )

Автор: trupanka 13.1.2012, 20:59

Цитата(КВИККО @ 12.1.2012, 13:10) *
сыроедение это когда только сыр едят, да?)))

p.s. мир сошел с ума..


да живых существ есть тоже не айс - http://ljfun.livejournal.com/294188.html
да-да мы едим неоплодотворенные яйца...
что поделаешь. Земля - планета мясников и стервятников.

Автор: ierh 13.1.2012, 21:08

Человек - существо всеядное неспроста... Вот и вся лирика. Индусы не самая здоровая нация, но и они не поголовно вегитарианцы... далеко не поголовно, в большинстве случаев жрут то, что удается урвать, а что вы хотите с 90% нищего населения?
Ну, каждый сходит с ума по своему и имеет на это право... пока не мешает другим естественно.
Вобщем спор из области медицыны, доверимся специалистам.

Автор: TimofeevVictor 13.1.2012, 21:57

Цитата(trupanka @ 13.1.2012, 22:59) *
да живых существ есть тоже не айс - http://ljfun.livejournal.com/294188.html
да-да мы едим неоплодотворенные яйца...
что поделаешь. Земля - планета мясников и стервятников.

Сыроедение и веганство - две разные вещи. Сыроеды бывают и плотоядными и веганами и смешанными и интуитивными ))))
Тут другой принцип и вопрос... Почему Создатель создал пищу для всех, а про человека забыл ?
И вопрос аутолиза или самопереваривания . Поищите в интернете кому интересно.

Земля - не планета мясников и стервятников. Люди сделали ее такой...

Когда докушаетесь варенки до хронических (неизлечимых по меркам медицины на самом деле болезней) вспомните о сыроедении.
Изучите вопрос - откуда они на самом деле и почему детская онкология уже стала второй причиной смерти детей.
И как все таки ваши болезни вылечить ...

А автор темы - молодец.
Няня, из чувства состродания кормящая, ваших детей тем чего они на самом деле не хотят, - не айс точно ....


Цитата(ierh @ 13.1.2012, 23:08) *
Человек - существо всеядное неспроста... Вот и вся лирика. Индусы не самая здоровая нация, но и они не поголовно вегитарианцы... далеко не поголовно, в большинстве случаев жрут то, что удается урвать, а что вы хотите с 90% нищего населения?
Ну, каждый сходит с ума по своему и имеет на это право... пока не мешает другим естественно.
Вобщем спор из области медицыны, доверимся специалистам.


Это точно... И чипсы и кока-кола и всю химию и ГМО в еде все неспроста ... И мрем тоже в расцвете сил - тоже не просто так...

Цитата(Leon1D @ 12.1.2012, 13:50) *
у меня есть знакомая молодая семейная пара, дык они вообще сыромоноеды...вот там вообще мрак, даже салат низзя biggrin.gif Девушка в положении...бедный ребенок и его последующий рост unsure.gif


Ребенок вырастет здоровее нас с вами

Цитата(КВИККО @ 12.1.2012, 13:10) *
сыроедение это когда только сыр едят, да?)))

p.s. мир сошел с ума..


Согласен на 100% и именно поэтому сыроеды отошли чуть в сторону от "мира".

Автор: trupanka 13.1.2012, 21:58

Цитата(TimofeevVictor @ 13.1.2012, 23:47) *
Сыроедение и веганство - две разные вещи. Сыроеды бывают и плотоядными и веганами и смешанными и интуитивными ))))
Тут другой принцип и вопрос... Почему Создатель создал пищу для всех, а про человека забыл ?
И вопрос аутолиза или самопереваривания . Поищите в интернете кому интересно.

Земля - не планета мясников и стервятников. Люди сделали ее такой...


Если под создателем имеется в виду эволюция, то человек прям скажет тут не причем.
Тигры - живодеры от природы например. И коалы травоеды не из убеждений, а по натуре своей.
Человеку в отличие от них природой дан выбор.

Цитата(TimofeevVictor @ 13.1.2012, 23:47) *
Сыроедение и веганство - две разные вещи. Сыроеды бывают и плотоядными и веганами и смешанными и интуитивными ))))

Вот твари. Я был о них лучшего мнения.

Автор: TimofeevVictor 13.1.2012, 22:07

Цитата(trupanka @ 13.1.2012, 23:58) *
Если под создателем имеется в виду эволюция, то человек прям скажет тут не причем.
Тигры - живодеры от природы например. И коалы травоеды не из убеждений, а по натуре своей.
Человеку в отличие от них природой дан выбор.

То ли выбрали?
Что с продолжительностью и качеством жизни стало ?
Предназначение тигров, волков, акул убивать слабых особей...
А вы считаете предназначение человека учавствовать в естетсвенном отборе свиней и баранов ?
А если жить не в соответствии с предназначением -, а человек и вправду имеет выбор, то и жизнь будет соответствующая...


Вот твари. Я был о них лучшего мнения.
Ну если речь о плотоядных, то в чем же их питание "тварее" традиционных способов питания?
Тем что желток сырым едят или молоко не кипятят?
Или может кусок мяса на сковороде - это признак гуманизма?


Автор: ierh 13.1.2012, 22:56

При чем тут гуманизм? Людоедство у нас не входу, а к свинье понятие гуманизма применить сложно, тогда уж свинизм.
Когда неандерталец пил кровь мимо пробегающей крысы, он это делал не от любви к сыроедению, а от голода и отсутствия огня. кроманьонец, он же мы с вами, да поправят меня историки, появился в период владения огнем и т.п., так какого ж ему отказываться от жареного/вареного (ну ладно, это притянуто за уши)?
1. Человек всеяден
2. Человек склонен к употреблению мясной пищи, так как очевидно не имеет достаточного пищеварительного аппарата для переваривания зелени (у коровы не один желудок, да она еще и жвачку жует и любое травоядное существо жрет большую часть своей жизни, чтоб быть здоровым), а вот у тигра всё ок и слабых он ест, только потому что их поймать проще (например здорового и веселого детеныша оленя, который вырос бы могучим зверем - надеждой вида, он не променяет на старого больного оленя).
3. Готовка пищи убивает витамины, но оставшуюся часть помогает быстрее усваивать. И к онкологии и т.п. это отношения не имеет, точные причины такого вала заболеваний неизвестны. А вот про вредность чипсов, Кока-Колы, фаст фуда и т.п. и любитель таких вещей знает, но как я уже говорил - каждый сходит с ума по-своему.
Я вот ничего не имею против салата "летнего" и шашлыка из свинки, но терпеть не могу суши, которые любят все мои знакомые... Имею право сходить с ума по-своему)))
Кстати дать людям спокойно сыроедиться, вегитарианиться, а так же ругать и тех и других - вот это гуманим (Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей). Будем надеяться родители прививают детям сыроедение с их согласия... ато как-то негуманно получится (см. определение выше). Дай им здоровья высший разум.

Автор: TimofeevVictor 13.1.2012, 23:31

Цитата(ierh @ 14.1.2012, 0:56) *
При чем тут гуманизм? Людоедство у нас не входу, а к свинье понятие гуманизма применить сложно, тогда уж свинизм.
Когда неандерталец пил кровь мимо пробегающей крысы, он это делал не от любви к сыроедению, а от голода и отсутствия огня. кроманьонец, он же мы с вами, да поправят меня историки, появился в период владения огнем и т.п., так какого ж ему отказываться от жареного/вареного (ну ладно, это притянуто за уши)?
1. Человек всеяден
2. Человек склонен к употреблению мясной пищи, так как очевидно не имеет достаточного пищеварительного аппарата для переваривания зелени (у коровы не один желудок, да она еще и жвачку жует и любое травоядное существо жрет большую часть своей жизни, чтоб быть здоровым), а вот у тигра всё ок и слабых он ест, только потому что их поймать проще (например здорового и веселого детеныша оленя, который вырос бы могучим зверем - надеждой вида, он не променяет на старого больного оленя).
3. Готовка пищи убивает витамины, но оставшуюся часть помогает быстрее усваивать. И к онкологии и т.п. это отношения не имеет, точные причины такого вала заболеваний неизвестны. А вот про вредность чипсов, Кока-Колы, фаст фуда и т.п. и любитель таких вещей знает, но как я уже говорил - каждый сходит с ума по-своему.
Я вот ничего не имею против салата "летнего" и шашлыка из свинки, но терпеть не могу суши, которые любят все мои знакомые... Имею право сходить с ума по-своему)))
Кстати дать людям спокойно сыроедиться, вегитарианиться, а так же ругать и тех и других - вот это гуманим (Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей). Будем надеяться родители прививают детям сыроедение с их согласия... ато как-то негуманно получится (см. определение выше). Дай им здоровья высший разум.


Даст здоровья ...

Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).
Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей[1].

Причем здесь людоедство?
Гуманное отношение к животным - понятие не знакомое?


Обсуждать и судить о вещах не понятных - это не признак гуманизма, а скорее лени разобраться.
Слова - "плодоядные", "аутолиз" не слыхали?
Имя академика Уголева, Вавилова ?
Шаталова ,Аскеров, Брег, Уоккер,Ниши,Озава, Амосов и прочие?

А все что вы написали- это из средств массовой информации )))
А подумать?
А выборы честные были ?

Они вам когда правду говорили?
Ее выгодно говорить?

Хотя ее и говорить то смысла нет.
До нее каждый сам доходит, рано или поздно и для каждого она своя.

Но о том , что причины болезней не известны ))))
Причин не знаем - а лечить как, знаем!!!
Так они и про любую инфекцию так вещают!!!)))
Супер и вы слушаете людей, которые так говорят?
А машину свою мастеру такому отдадите?
А тело почему доверяете?
Ну Таблетки то надо же кому то продавать...
Бизнес то какой?!
Так и с едой так же..
Думайте лучше сами..

Почитайте вот здесь например www.golodanie.su
или найдите в поисковике Оганян Марву
или тех о ком я выше писал.

А на самом деле от наших споров абсолютно ничего не зависит...
ЗАКОН он без относительно нашего с вами согласия существует, и все расставит на места...
А что причины не известны... Это Вы зря...

Удачи.

А самое главное ищут люди няню для своих детей и объявление здесь дали не для того что бы над ними стебались...
Они личности и это их выбор.

Не так???
Стеб и гумманизм - вещи не совместимые. Это прямое не уважение личности.
А почему стеб? Потому что не такие как вы ?

Уж извините за резкие слова...


Автор: ierh 14.1.2012, 0:20

Нет, не знакомое понятие, к животным нельзя относиться гуманно, начните кормить тигра вареным мясом и он сдохнет, приведите его в школу и он сожрет детей... к зверям нужно относиться как к зверям, к людям - как к людям, к детям - как к детям, к больным детям - как к больным детям и т.д. и т.п.
Как говорил Хаус "врут все", это факт и не делает что-то верным... странное обоснование верности одной мысли на основе неверности другой.
Машину отдам знакомому, лечиться буду у родственников - все продумано до мулиметра и погрешность лишь в нашей возможности правильно расставить степени доверия. Не изобретайте велосипед, родственники полицейского знают об облавах, родственники олигархов - о падении рынка, родственники мясника - о некачественном мясе на рынке, родственники врачей - о надежных способах лечения и причинах болейзней и т.п. мы живем в строго структурированном и законсперированном обществе где имеет значение только понятия "свой/чужой"... ну это лирика, а вот СМИ (в частности книгам широко разрекламированных специалистов), советую не верить, это все делается под заказ (как родственник писателей говорю))).
А насчет стеба и издевательства, так уж не раз написал - каждый сходит с ума по-своему, можно с этим спорить, но нельзя это изменить. Чем больше человек верит в идею, тем меньше к нему доверия.
Пойду чтоль копченую мойву молоком с медом запью... вкусно кстати - попробуйте как-нибудь... и оооочень полезно!!!

Удачи ТС, мы за них болеем, чтобы они у нас здоровеньки были и никогда не хварали. Какая разница: сыроед, вегетарианец?.. Лишь бы человек был хороший...

Автор: TimofeevVictor 14.1.2012, 7:07

Повеселили от души )))))
Глубокое понимание сути вещей ))))
Особенно гумманизма ...

А ведь просил автор темы:
"PS Прошу тех, кто вообще ничего не знает о сыроедении не засорять тему глупыми вопросами....для этого есть яндекс , гугл и т.д."

Автор: EvilAlex 14.1.2012, 22:09

Цитата(TimofeevVictor @ 13.1.2012, 23:57) *
Почему Создатель создал пищу для всех, а про человека забыл ?

Для кого создал, что забыл? Тоже в школе не учились?
Цитата
Ребенок вырастет здоровее нас с вами

Практика показывает, что врядли.
Цитата
Это точно... И чипсы и кока-кола и всю химию и ГМО в еде все неспроста ... И мрем тоже в расцвете сил - тоже не просто так...

Вот ведь повадились на кока-колу нападать. Причём яростнее остальных именно пьющие полезную водку и не менее полезное пиво алконавты и всевозможные веганы-сыроеды, изображающие из себя толи кроликов, толи жвачных парнокопытных, что, надо думать, ещё полезней.
Что до ГМО… Если кто-то заикается о вреде ГМО и ему за это не платят денег, то вывод об уровне его умственного развития и знаниях в области биологии можно сделать однозначный.
Цитата
То ли выбрали?
Что с продолжительностью и качеством жизни стало ?

Вместо лет 20-30 стали доживать до 60-80, в зависимости от качества здравоохранения в месте проживания, дохода, пола, образа жизни и т.д.
Цитата
Предназначение тигров, волков, акул убивать слабых особей...

У них вообще нет предназначения.
Цитата
А вы считаете предназначение человека учавствовать в естетсвенном отборе свиней и баранов ?

И у человека нет.
Цитата
А если жить не в соответствии с предназначением -, а человек и вправду имеет выбор, то и жизнь будет соответствующая...

Предназначения не существует.
Цитата
Они вам когда правду говорили?
Ее выгодно говорить?

О да, истину нам принесли вы. Вам — верим! Шутка.
Цитата
Но о том , что причины болезней не известны ))))

Уточнение: вам не известны.
Цитата
"PS Прошу тех, кто вообще ничего не знает о сыроедении не засорять тему глупыми вопросами....для этого есть яндекс , гугл и т.д."

Глупая тема приманивает флуд.

Автор: TimofeevVictor 15.1.2012, 17:23

Цитата(EvilAlex @ 15.1.2012, 0:09) *
Глупая тема приманивает флуд.


Если умный человек считает тему глупой - он в нее не зайдет, если уважает себя.
Если дурак чего то не понимает, вместо того что бы разобраться - он начинает стеб и хамство, что бы не чувствовать себя дураком.
Не все глупо, что не под силу вашему пониманию.


Примеры из практики о слабых детях у сыроедов приведите пожалуйста для аудитории.
Или все на уровне одна моя знакомая рассказывала ?
Кстати сыроедить надо тоже с умом и уметь это делать.Не думали?

Я обладаю обратными фактами.
Поинтересуйтесь о детях Аскерова и Изюма в интернете.

Детей Шаталовой Галины Сергеевны видел лично.
Сыну 70, дочери 60 - выглядят отлично.
Здоровы, веселы, энергичны.
У Юрия (сын ) семеро детей - младшему года 4.
Все растут и воспитываются в режиме СЕО.
Не верите ? Поищите в инете информацию.
Они сессии проводят.
Поезжайте посмотрите, поинтересуйтесь...
Да и о многих можно так узнать поговорить и увидеть.
А уж если сами на этот путь встанете или жизнь заставит, то на себе все и поймете.



Каждую свою мысль я могу подтвердить многими примерами из чужой и своей жизни.
А вы судите? По наслышке ?

Однако :

"Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему".\ © Гаутама Будда, 400 г. до нашей эpы

Подумайте над этим.

Сыроедов - долго практикующих этот вид питания и не придерживающихся данного принципа, даже не зная о нем,-не встречал.
Иначе , "общественное мнение" и внутренние "сомнения" отравят жизнь.
Еванглие от Ессев почитайте что ли.Рукописи скоро уж 1800 лет.

Все остальные ваши реплики-мысли не заслуживают обсуждения - простите ,но они больше походят на какой-то несвязанный бред озлобленного чем-то и не зрелого человека.

А впрочем - здесь - это последний мой пост...
Я здесь тоже защищая сыроедение и авторов темы по сути засоряю тему...
Они няню ищут )))

Вы няня?
Я няня?

Тогда нам не сюда...

Автор: ND 15.1.2012, 17:47

это же ппц, как же детям потом в садике и школе?

Автор: EvilAlex 15.1.2012, 22:06

Цитата(TimofeevVictor @ 15.1.2012, 19:23) *
Не все глупо, что не под силу вашему пониманию.

Гражданин Понимающий, у меня обучение в ВУЗ`е включало в себя в том числе и получение такого навыка как расчёт рационов. А также знаний по анатомии, физиологии, патанатомии и патфизиологии.
Цитата
Примеры из практики о слабых детях у сыроедов приведите пожалуйста для аудитории.

Индия. Целая страна примеров.
Цитата
Кстати сыроедить надо тоже с умом и уметь это делать.Не думали?

«Сыроеды» и «с умом» в одной фразе смотрится забавно.
Цитата
Поинтересуйтесь о детях Аскерова и Изюма в интернете.

Не наталкивает на мысль какую, что потомство двух вот этих субъектов пихают везде и всюду в качестве примера? Видимо, с примерами здоровых детей у сыроедов как-то не очень? И чем, интересно, байки от некоего Изюма отличаются от «одна тётка сказала»? Вот чем они отличаются от материалов курсов физиологии и анатомии я могу сказать.
Цитата
А вы судите? По наслышке ?

Отчего же. Просто я интересовался многими аспектами биологии, затем получил высшее образование… Хотя что это я? Есть же Изюм!
Цитата
Однако :
© Гаутама Будда, 400 г. до нашей эpы
Подумайте над этим.

Не видите противоречия в этой фразе?
Цитата
Еванглие от Ессев почитайте что ли.Рукописи скоро уж 1800 лет.

А зачем? Учебник физиологии всяко полезней.

Автор: Алексей Николаевич 16.1.2012, 13:18

Спасите детей!

Автор: TimofeevVictor 16.1.2012, 21:56

Прям все таки заставили ответить.
Учились на доктора ? Похоже. Верю.
Своих корифеев не удосужились изучить?

О вареной и сырой пище. Несомненно одно: первобытный предок ел пищу в сыром виде. Это вовсе не довод, что только так и надо. Мало ли чего природа не умела, не стоит ее переоценивать. Вопрос можно поставить проще: что прибавляет кухня к естественной пище и что убавляет? Насколько это важно? Если важно, то необходимо продумать компромисс.
Вареная пища вкуснее. Больше никаких доводов в пользу вареной пищи нет. Для пищеварения это не нужно, гораздо важнее жевать. Хорошо жевать.
Чего лишается пища, если ее варить и жарить? Известно точно: нагревание разрушает витамины и все биологически активные вещества. Чем выше температура, чем дольше действует, тем меньше этих веществ остается в пище. Вплоть до полного уничтожения..

http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/
Амосов Н.М. Моя система здоровья.,


А правду говорить не выучили?
Кроме эмоций , что в Вашем посте есть?

Единственный фактический материал об Индии...
Но ... Дети там не больнее наших - это первое:
По продолжительности жизни Индия на 117 месте в мире Россия на 129
источник http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

Во вторых вы с чего взяли что там сыроедение приемущественный вид питания?
или вы вегетарианство спутали ))))
Дык и его там нет в масштабах страны, а только в рамках отдельных религий.
Так Индия и слабые дети сыроеды причем тут?

Зря вы так...Таблетки все равно будут желающие купить.

А почти сыроеды - эти :
"Хунза живут до 120 лет"

Под таким заголовком «Неделя» (приложение к «Известиям») в начале декабря 1964 года опубликовала статью из французского журнала «Констелласьон». В ней говорилось о том, что на севере Индии, в Кашмире, в труднодоступной гималайской долине живёт племя Хунза. Люди племени не знают, что такое лечение, у них рекордная средняя продолжительность жизни: 110 – 120 лет, даже зубная боль и расстройство зрения здесь неизвестны, хотя рядом живёт много других племён, страдающих от туберкулёза, тифа, диабета. Секрет здоровья и долголетия Хунзы кроется в принципах питания, которые возведены в ранг религии и являются национальной доблестью этих людей.

Их заповеди сводятся к следующему: мало мяса, за исключением праздников, овощи в сыром виде и – главная составная часть питания – фрукты. Три месяца, весной, когда плантации не плодоносят, они в нашем понимании не едят, а раз в день пьют стакан напитка, приготовленного из размоченных абрикосов и других заготовленных летом фруктов.

Быть красивым, здоровым и сильным до конца своих дней, обладать духом справедливости и терпимости – значит для народа Хунза вести существование, достойное того, чтобы жить на земле.
Позже подобные публикации о людях племени Хунза встречались ещё не раз, и почти везде отмечалось, что феномен их здоровья и физического, и духовного можно объяснить только особенностями их питания. Это единственное, что отличает их от соседних народов, живущих в тех же природных условиях.
http://poprirode.ru/tri/hunza.html

Но...
Во фразе Будды противоречие только в случае, если основным фактором при принятии решения для вас является не собственный опыт и здравый смысл.


Да кстати:
Официальная статистика утверждает: продолжительность жизни врачей в среднем на пятнадцать лет короче, чем у пациентов. Казалось бы, люди, вооруженные самыми современными знаниями о том, как сберечь здоровье, должны жить дольше остальных, но в реальности все оказалось в точности до наоборот. Имеет ли объяснение этот парадокс?
http://www.rg.ru/2011/06/17/mediki.html

Объясню этот парадокс по своему . Врачи слишком верят в учебники в ущерб здравому смыслу.
А что в учебнике написать а о чем умолчать тоже кем то лоббировалось.
Так что читайте....

Автор: EvilAlex 16.1.2012, 23:04

Цитата(TimofeevVictor @ 16.1.2012, 23:56) *
Несомненно одно: первобытный предок ел пищу в сыром виде.

Сколько поколений так не делают? Никогда не слышали о квотах на вылов морских млекопитающих для малых народов севера? В курсе, с чем связано?
Цитата
Вареная пища вкуснее. Больше никаких доводов в пользу вареной пищи нет.

Т.е. о денатурации белков вы не слышали. И о том, что для переваривания, к примеру, мяса сырого и мяса варёного организму необходим различный набор ферментов.
Цитата
Для пищеварения это не нужно, гораздо важнее жевать. Хорошо жевать.

Т.е что и на каких этапах переваривается вы тоже не в курсе.
Цитата
Известно точно: нагревание разрушает витамины и все биологически активные вещества.

Пища это не только и не столько бав`ы. Это в первую очередь «топливо» для энергетических процессов в организме и пластический материал. А суточную потребность в витаминах можно погасить за счёт сравнительно небольшого количества фруктов, овощей, растительного масла. Это даже если не брать в расчёт то обстоятельство, что многие витамины являются термостабильными соединениями.
Цитата
А правду говорить не выучили?

Вас?
Цитата
По продолжительности жизни Индия на 117 месте в мире Россия на 129

А теперь сравните продолжительность жизни мужчин и женщин по вашей же ссылке.
Цитата
Люди племени не знают, что такое лечение, у них рекордная средняя продолжительность жизни: 110 – 120 лет, даже зубная боль и расстройство зрения здесь неизвестны, хотя рядом живёт много других племён, страдающих от туберкулёза, тифа, диабета. Секрет здоровья и долголетия Хунзы кроется в принципах питания, которые возведены в ранг религии и являются национальной доблестью этих людей.

Хо-хо, если верить жёлтой прессе, то вокруг нас шастает немало инопланетян, вампиров и колдунов.
Цитата
Их заповеди сводятся к следующему: мало мяса, за исключением праздников, овощи в сыром виде и – главная составная часть питания – фрукты. Три месяца, весной, когда плантации не плодоносят, они в нашем понимании не едят, а раз в день пьют стакан напитка, приготовленного из размоченных абрикосов и других заготовленных летом фруктов
.
Не приходило в голову, что традиционные рационы (там, где вообще есть что жрать) очень зависят от условий проживания? В средних европейских широтах за три месяца на настое из сухофруктов можно либо сдохнуть, либо основательно подорвать здоровье. И мясо по праздникам — это не потому практикуется, что «полезно», а только лишь потому, что без промышленного животноводства мясо себе хрен позволишь.
Цитата
Врачи слишком верят в учебники в ущерб здравому смыслу.
А что в учебнике написать а о чем умолчать тоже кем то лоббировалось.

Говорит тот, кто и в руки учебника не брал. Ну-ну.

Автор: Yulchi 17.1.2012, 20:51

Цитата(EvilAlex @ 17.1.2012, 1:04) *
Сколько поколений так не делают? Никогда не слышали о квотах на вылов морских млекопитающих для малых народов севера? В курсе, с чем связано?

Т.е. о денатурации белков вы не слышали. И о том, что для переваривания, к примеру, мяса сырого и мяса варёного организму необходим различный набор ферментов.


Я читала. Абсолютно согласна, что самое удобоваримое мясо - отварное. Дело сдесь в том, что у мясо как никак все-таки продукт питания и если стоит вопос виживания(как это было в древности), то без сомнения мясоедство спасло не одно первобытное(а наверняка и множество не первобытных)поколение людей. Но у мяса есть огромный и бескомпромисный ряд недостатков, подрывающих здоровье. Так вот в наши, "вседоступные" времена я как человек разумный предпочитаю выбирать лучшие чем мясо продукты, чтобы жить не как среднестатистический с небольшим колличеством не очень тревожащих, но при этом все же мешающих заболеваниях, проводящим некоторую часть своей жизни в туполенном просмотре телешоу, периодически учавствуя в бытовом сутяжничестве и думать очень изредка о смысле моего топтания на этой земле. А я хочу жить совершенно фантастической для опять же среднестатистического чел-ка жизнью с умиротворенной или бурной но неприменно каждый жизненный МОМЕНТ (А не по календарным праздникам в небольшом или большом подпитиии) РАДОСТИ и СЧАСТЬЯ. И поверьте, мясоедение этому много мешает. И если раньше для меня были важны чужие сыроедческие примеры, то теперь более важный и абсолютно для меня неоспоримый мой личный опыт.

Цитата(EvilAlex @ 17.1.2012, 1:04) *
Пища это не только и не столько бав`ы. Это в первую очередь «топливо» для энергетических процессов в организме и пластический материал. А суточную потребность в витаминах можно погасить за счёт сравнительно небольшого количества фруктов, овощей, растительного масла. Это даже если не брать в расчёт то обстоятельство, что многие витамины являются термостабильными соединениями.

Абсолютно согласна, чтосуточную потребность в витаминах можно погасить за счёт сравнительно небольшого количества фруктов, овощей, растительного масла. По другому сказать нужно совсем немного витаминов, чтобы не происходило голодания тканей организма. Вот поэтому сыроедение подводит человека к тому, что он (как правильно уже было написано выше не просто сыроеда, а умного сыроеда) ест в разы меньше пищи чем не сыроед(соответственно после окончательной перестройки организма на такой тип питания). Не сыроед скорее не недополучает витаминов, а загружает огромными излишками не нужной "безвитаминной"(безвитаминной имеется в виду имеющего достаточное кол-во витаминов для того чтобы полностью усвоить все сьеденное) термически обработанной пищей, которая просто проходит транзитом зря напрягая ЖКТ(наверное для подавляющего большинства чел-к вполне привычна некоторая сонливость после еды, просто небольшая или большая лень в течение дня). Вот когда находишься на сыроедении, то среднестатистический чел-к мне кажется каким-то без определенной цели в жизни приторможенным быдлом. Трудно обьяснить психологический и физический экстаз простыми словами чел-ку, который не пробовал продолжительно сыроедить. Я сейчас пыталась подобрать, но у меня рождались сравнения с религиозным экстазом, и слова священных писаний про бесконечное счастье, любовь, альтруизм и все такое

Цитата(EvilAlex @ 17.1.2012, 1:04) *
Не приходило в голову, что традиционные рационы (там, где вообще есть что жрать) очень зависят от условий проживания? В средних европейских широтах за три месяца на настое из сухофруктов можно либо сдохнуть, либо основательно подорвать здоровье. И мясо по праздникам — это не потому практикуется, что «полезно», а только лишь потому, что без промышленного животноводства мясо себе хрен позволишь.

Ну так ведь с этим никто не спорит. Вот как повезло людям - быть здоровыми и счастливыми, потому что условия жизни такие. Даже немного им завидую - у них нет соблазнов

Автор: TimofeevVictor 17.1.2012, 21:31

Цитата(EvilAlex @ 17.1.2012, 1:04) *
Сколько поколений так не делают? Никогда не слышали о квотах на вылов морских млекопитающих для малых народов севера? В курсе, с чем связано?

Это вы Покойному Академику Амосову адресуете? Не зарвались?

Т.е. о денатурации белков вы не слышали. И о том, что для переваривания, к примеру, мяса сырого и мяса варёного организму необходим различный набор ферментов.

Бедный Амосов. Ведь и название книги дал и ссылку, читать что ли лень.
А академик Уголев тоже не авторитет для Вас с явлением аутолиза или самопереваривания.
Не слышали что живые клетки первариваются сами и ваших ферментов почти вообще не нужно.

Т.е что и на каких этапах переваривается вы тоже не в курсе.
Бедный Амосов. Ваша беда что и я в курсе не то что он.А вы похоже только звон слышали. Назад к учебнику!!!!))))

Пища это не только и не столько бав`ы. Это в первую очередь «топливо» для энергетических процессов в организме и пластический материал. А суточную потребность в витаминах можно погасить за счёт сравнительно небольшого количества фруктов, овощей, растительного масла. Это даже если не брать в расчёт то обстоятельство, что многие витамины являются термостабильными соединениями.
Да кто же вам такую чушь то вбил)))) вы печка что ли в которой калорийность продуктов определили?с чего вы это взяли? Учебник? ))))

Вас?
Меня как раз учили

А теперь сравните продолжительность жизни мужчин и женщин по вашей же ссылке.
И что из этого следует ? При чем сыроедением и индусы?

Хо-хо, если верить жёлтой прессе, то вокруг нас шастает немало инопланетян, вампиров и колдунов.
Так это не желтая пресса - всем известный факт и плюс я лично знаю человека который там был. Тот же сын Шаталовой.
.
Не приходило в голову, что традиционные рационы (там, где вообще есть что жрать) очень зависят от условий проживания? В средних европейских широтах за три месяца на настое из сухофруктов можно либо сдохнуть, либо основательно подорвать здоровье. И мясо по праздникам — это не потому практикуется, что «полезно», а только лишь потому, что без промышленного животноводства мясо себе хрен позволишь.
А давайте эксперимент, что бы прекратить этот бред.
Вы месяц только на варенном мясе, а я только на свежих овощах .
Заключим договор позавем юристов ну и пр....
И посмотрим что будет. А я если после этого месяца не пробегу километров двадцать очень удивлюсь, так же как и удивлюсь если увижу вас живым.

Говорит тот, кто и в руки учебника не брал. Ну-ну.
Ваши реверансы с учебником напоминают мне мартышку с очками из одноименной басни.
Скучно с вами логики у вас нет ... То ли против сырых продуктов? То ли против вегетарианства. Путаетесь постоянно. Мясо какое то приплетаете. Причем тут? Есть ведь и кисломолочное и яйца. Какое отношение мясо имеет к вопросу сыроедения ? В общем скажите в какой больнице вы принимаете
что бы знать где сидит самый умный доктор , умнее и академиков и даже считающий учебник более умной книгой чем Еванглие . Или слабо из под ника выглянуть?

Автор: koschey 18.1.2012, 3:43

Цитата(Алексей В. Киселев @ 13.1.2012, 17:07) *
ну индусы - вегетарианцы - и ничего - 1,5 миллиарда скоро или уже )

Эта...
1.У них жаркий климат. Там тока авокадо более 200 сортов растет. Кстати, не желаете у нас питаться авокадо?
2. Далеко не все индусы вегетарианцы.Далеко не все.
3.Те кто из них вегетарианцы - частенько испытывают белковое голодание. О чем неприкрыто говорят тексты уверющие что коровье молоко придает силы.
4. В силу жаркого же климата у них несколько притуплено чувство голода, потому что при жаре голод ощущается в виде слабости а не так как у нас.
5. У подавляющего большинства на мясо просто денег нету.

Автор: koschey 18.1.2012, 4:39

Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
Имя академика Уголева, Вавилова ?
Шаталова ,Аскеров, Брег, Уоккер,Ниши,Озава, Амосов и прочие?

Амосов вообще то под конец жизни разочаровался в своих идеях хотя бился честно до конца. Не прокатило.
У него видно соображения хоть на это хватило.
Шаталова вообще бредит часто и помногу.
Почитайте зотя бы Жолондза, где он производит разбор их полетов.
Недостаток животного белка, а также ограничение калорий хотя и "добавляет энергии" (заставляет организм двигаться, мало спать, с тем чтобы добавить в кровь питательный веществ для голодающего мозга), но сильно снижает продуктивность и главное критичность мышления.

Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
А все что вы написали- это из средств массовой информации )))
А подумать?
А выборы честные были ?

Дк подумайте, это не больно.
И не надо приплетать вообще левые "аргументы" из совершенно другой области
Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
До нее каждый сам доходит, рано или поздно и для каждого она своя.

В отношении физических и биологических законов тоже у каждого своя правда?

Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
Но о том , что причины болезней не известны ))))
Причин не знаем - а лечить как, знаем!!!
Так они и про любую инфекцию так вещают!!!)))

Значит лечить надо вегантсвом, не так ли? laugh.gif
Ведь, если причины неизвесты, то уж точно веганство поможет!
Разве может быть иначе?
Излишняя подорительность - один из симптомов маразма.
Знаете как у стариков, они частенько думают, что коружающие их хотят отравить выгнать из картиры и так далее. Вот точь в точь.
Печально правда это видеть со стороны и непонятно как убедить маразматического деда или алкоголика лечиться. У низ у всех есть идея фикс. И все они с ужасом смотрят на врачей.
Вот это вот на самом деле проблема.

Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
Ну Таблетки то надо же кому то продавать...
Бизнес то какой?!
Так и с едой так же..
Думайте лучше сами..

А. Ну то есть правда у каждого своя, так думайте сами. По отдельности. Не общайтесь.

Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
А на самом деле от наших споров абсолютно ничего не зависит...
ЗАКОН он без относительно нашего с вами согласия существует, и все расставит на места...
А что причины не известны... Это Вы зря...

Верно. От нашего согласия не зависит факт, что вегетарианцы реже болеют раком кишечника, но чаще - раком желудка. Что ограничивающие себя в жирной пище (а веганы, надо полагать, вообще ее не едят) наживают камни в желчном пузыре. И прочая хрень, которую идейные, просто не видят в упор.
Нет манны небесной, которуюю стоит только начать жрать, как все устаканится само.
Простых и легких путей не существует.

Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
А самое главное ищут люди няню для своих детей и объявление здесь дали не для того что бы над ними стебались...
Они личности и это их выбор.

Сыроедение, как признак состоявшейся личности? Забавно.

Цитата(TimofeevVictor @ 14.1.2012, 0:31) *
Стеб и гумманизм - вещи не совместимые. Это прямое не уважение личности.
А почему стеб? Потому что не такие как вы ?

Потому что решают за детей. А им потом расхлебывать.
К примеру, я могу поесть везде, где угодно и все что принято есть людям. Мне не надо голодать, если нет подходящей жратвы. И если я в общих чертах придерживаюсь здорового питания, то сожранный при случае гамбургер не вызовет у меня несварения, и коллапса нервной системы, по поводу того, что осквернилсо.
И по-этому он мне принесет меньше вреда чем Вам tongue.gif

Автор: koschey 18.1.2012, 4:54

Цитата(ND @ 15.1.2012, 18:47) *
это же ппц, как же детям потом в садике и школе?

А никак!
В садик они и не пустят (там их плохому научат), а в школу будут набивать рюкзак фруктов и овощей.
Была у нас в школе одна деваха, каждую перемену чего нибудь точила.
Ее так и звали, Хряпа.

Автор: TimofeevVictor 18.1.2012, 7:41

Амосов признал в конце жизни,что его физические нагрузки были чрезмерны.
При отсутствии животного белка никакого белого голодания не наступает ))) это уже доказано обосновано проведено и признано. Если очень интересно вам могу дать ссылки - читайте и разбирайтесь.
Там все дело в клетчатке Толстом кишечнике и правильной флоре в нем.
Вы вообще о веганстве или о сыроедении???
Кроме обидного прозвища ТА девочка ничем не отличалась например здоровьем?
По поводу бреда Шаталовой дайте ссылку пожалуйста)
Про деток. Скорее все с точностью наоборот к Варенек их насильно начинают приучать с младенчества а вырастают что чаще у вас просят сякой варенное или морковку и яблочко ?
Почему одни эмоции и путаница между веганством вегетарианством и сыроедением ?

И вообще кто то может внятно сказать чем он против сырых продуктов ?
И поспорить с позицией Амосова ( он кстати не сыроедил , а просто дал свою оценку вопросу )

Автор: Doktor 18.1.2012, 14:08

Цитата(ND @ 15.1.2012, 18:47) *
это же ппц, как же детям потом в садике и школе?

"нужна воспитательница/няня - сыроедка или хотябы вегетарианка" (с) - нужна школа\институт - с сыроедением или хотя бы с вегетарианским уклоном... след тема...

Цитата(koschey @ 18.1.2012, 5:54) *
А никак!
В садик они и не пустят (там их плохому научат), а в школу будут набивать рюкзак фруктов и овощей.
Была у нас в школе одна деваха, каждую перемену чего нибудь точила.
Ее так и звали, Хряпа.

тсссс.... может это она ищет няню...

Автор: EvilAlex 18.1.2012, 15:24

Цитата(Yulchi @ 17.1.2012, 22:51) *
Я читала. Абсолютно согласна, что самое удобоваримое мясо - отварное.

Оно не самое удобоваримое. Оно самое безопасное вследствие длительной термической обработки, а также в силу того, что не содержит продуктов сгорания органики. Плюс у здоровых людей, выросших примерно в тех же условиях, что и мы есть ферменты для его переваривания.
Цитата
Но у мяса есть огромный и бескомпромисный ряд недостатков, подрывающих здоровье.

Например?
Цитата
Так вот в наши, "вседоступные" времена я как человек разумный предпочитаю выбирать лучшие чем мясо продукты

Например? Источник полноценного белка неживотного происхождения в студию. Я ведь правильно понял, что вы «за вегетарианство»?
Цитата
теперь более важный и абсолютно для меня неоспоримый мой личный опыт.

Ну да, мозг-то уже не функционирует нормально. Надеюсь, до необратимых изменений ещё не дошло.
Цитата
Вот поэтому сыроедение подводит человека к тому, что он (как правильно уже было написано выше не просто сыроеда, а умного сыроеда) ест в разы меньше пищи чем не сыроед

Ну я ж говорю: мозг повреждён. Речь вообще не о витаминах, речь об источнике энергии и пластическом материале! Чтобы мышцы сокращались, мозг работал (а он сжигает очень много), постоянная температура тела поддерживалась, регенерация и т.д. И нужны для этого выскоэнергетические продукты, а также полноценный белок. Чтобы получить достаточно первых, растительную пищу надо жрать вообще не переставая, либо рисковать словить серьёзное отравление от слишком большого количества дисахаридов. Получить полноценный белок из растительной пищи невозможно в принципе: у человека нет ни многокамерного желудка, ни огромной слепой кишки, заселённой специализированными микроорганизмами. Даже собственные фекалии жрут лишь отдельно взятые извращенцы, причём вовсе не из-за особенностей устройства пищеварительной системы.
Цитата
"безвитаминной"(безвитаминной имеется в виду имеющего достаточное кол-во витаминов для того чтобы полностью усвоить все сьеденное) термически обработанной пищей, которая просто проходит транзитом зря напрягая ЖКТ

Витамины это не всё. Это вообще ничтожная в плане количества часть того, что человеческий организм должен получать.
Цитата
Я сейчас пыталась подобрать, но у меня рождались сравнения с религиозным экстазом, и слова священных писаний про бесконечное счастье, любовь, альтруизм и все такое

Собственно, потому всевозможные секты и взяли этот способ на вооружение. Просто, эффективно и без лишних проблем с законом снизить возможности человека в области рассудочной деятельности — это дорогого стоит.

==========
TimofeevVictor

>При отсутствии животного белка никакого белого голодания не наступает )))

Кем доказано, когда доказано, как доказывалось?

>Там все дело в клетчатке Толстом кишечнике и правильной флоре в нем.

Вы разницу между строением ЖКТ у лошади, кролика и человека представляете?

>Почему одни эмоции и путаница между веганством вегетарианством и сыроедением ?

Потому что и то, и другой густо замешано на неграмотности, глупости и том самом «почти религиозном экстазе», что упоминался выше.

>И вообще кто то может внятно сказать чем он против сырых продуктов ?

Против сырых самих по себе — никто не против. До тех пор, пока из этого не делают культ.

P.S. Оформление цитат — из-за кривости движка форума.

Автор: EvilAlex 18.1.2012, 15:36

Цитата(koschey @ 18.1.2012, 6:54) *
Была у нас в школе одна деваха, каждую перемену чего нибудь точила.
Ее так и звали, Хряпа.


Так и есть. Человек будет чувствовать голод до тех пор, пока организм наконец не получит достаточное количества белка. А откуда он в яблочках-морковках? Кусок мяса или варёное яйцо тут куда полезней. Да и энергии с яблочка-морковки ноль — вычти воду, так что там периваривать-то? — немного дисахаридов да неперивариваемая клетчатка. Заглушит голод минут на 10-15, а потом опять жрать охота.

Автор: ProFit 18.1.2012, 16:54

Меня всегда удивляло подобное. Родители - взрослые и свой выбор сделали абсолютно сознательно. Не важно - вегитарианство, сыроединие, уринотерапия, вера в христа и т.д Это их выбор. Сознательный! Своим детям они выбора не предоставляют. Просто заставляют насильно.
Тебе нравится сыроедение - на здоровье. Ребенок подрастет и сделает свой выбор сам. Осознанно. Нельзя насильно заставлять. Это все равно, что вас сейчас насильно будут заставлять питаться как обычно, не предоставляя права выбора.

Автор: TimofeevVictor 18.1.2012, 17:29

Цитата(ProFit @ 18.1.2012, 18:54) *
Меня всегда удивляло подобное. Родители - взрослые и свой выбор сделали абсолютно сознательно. Не важно - вегитарианство, сыроединие, уринотерапия, вера в христа и т.д Это их выбор. Сознательный! Своим детям они выбора не предоставляют. Просто заставляют насильно.
Тебе нравится сыроедение - на здоровье. Ребенок подрастет и сделает свой выбор сам. Осознанно. Нельзя насильно заставлять. Это все равно, что вас сейчас насильно будут заставлять питаться как обычно, не предоставляя права выбора.

Много домыслов о насилии которому подвергаются дети автора темы.
Но это только домыслы. Возможна няня сыроеда нужна не для насилия а для примера?


To EvillAlex
Ну я же вам предложил уже пари.
Варенное мясо против сырых овощей.
На месяцок.
Готовы обсуждать или только бал бла бла умеете?
И представьтесь умный доктор.

Автор: EvilAlex 18.1.2012, 18:50

Цитата(TimofeevVictor @ 18.1.2012, 19:29) *
Варенное мясо против сырых овощей.

Т.е. что такое «сбалансированный рацион», вы тоже не представляете. Вполне ожидаемо.
На одном варёном мясе вы быстро здоровье подорвёте. Я в курсе откуда вы взяли цифру «один месяц», но должен разочаровать: чтобы я действительно откинул коньки на такой диете, надо ещё серьёзно ограничить поступление в мой организм воды, ряда минеральных веществ, включая поваренную соль, да и мясо готовить совсем не так, как это принято сейчас.
Замечу, что на одних овощах здоровье тоже подорвать элементарно, во-первых начнётся быстрый расход организмом запасённых питательных веществ, постепенно переходящий в истощение, во-вторых — части жирорастворимых витаминов и незаменимых аминокислот вы ни с какими овощами не получите. Какие это будет иметь для вас последствия — ищите сами.
А что бывает, если питаться только рыбой и рисом можно выяснить, почитав про традиционные болезни японцев, особенно во времена до развития пищевой промышленности.
Цитата
И представьтесь умный доктор.

Запятую забыли. Мои ф.и.о. вам ни к чему.

Автор: TimofeevVictor 18.1.2012, 20:02

Представления, знания и самое главное опыт я имею обо всем что мной написано. Видимо значительно глубже вашего.
Имя и фамилия ваши именно мне точно ни к чему. Если против эксперимента отказываетесь балансируйте свой рацион)))) Можете подсаливать мясо что бы хоть как то бороться с гнилостными процессами которое оно вызывает.
Овощи в этом не нуждаются. А если добавить к этому зелень , чуть фруктов и совсем немного орехов и желтков натуральных яиц можно вообще не париться ни о чем. Я так полагаю вы на сбалансированной диете. Боитесь эксперимента , что я предложил? Может проверим тогда показатели выносливости на лыжне или на дороге? Вы же более чем в полтора раза моложе меня или тоже слабо? Сбалансированный рацион помешает ))))
Заканчивайте бла бла бла

Автор: ND 18.1.2012, 20:41

знала я такого
вощим слепой он теперь
и фиг знает от чего

Автор: EvilAlex 18.1.2012, 21:05

Цитата(TimofeevVictor @ 18.1.2012, 22:02) *
Представления, знания и самое главное опыт я имею обо всем что мной написано. Видимо значительно глубже вашего.

Да ясный перец, что там толку с какой-то, смешно сказать, физиологии или биохимии! Тут вот, так сказать, от сохи гении прут!
Цитата
Если против эксперимента отказываетесь балансируйте свой рацион)))) Можете подсаливать мясо что бы хоть как то бороться с гнилостными процессами которое оно вызывает.

Понятно, у этого тоже мозг разрушен: говорят, что нельзя жрать одну зелень, так сразу предлагает жрать одно мясо.
Цитата
Овощи в этом не нуждаются.

Видимо, парнокопытные, с которых берут пример всевозможные веганы, на солончаки ломятся исключительно по дурости. Не нужны им важнейшие электролиты, не нужны!
Цитата
А если добавить к этому зелень , чуть фруктов и совсем немного орехов и желтков натуральных яиц можно вообще не париться ни о чем.

А что, есть ненатуральные яйца? И что-то не похоже ни на моносыроеда, ни на вегана — как минимум один источник полноценного белка в рационе есть. Впрочем, сильно сомневаюсь, что и на таком рационе можно не угробить организм. Как минимум, на мыслительные процессы уже не хватает. Раз более, чем в полтора раза старше меня, то 45-50. Т.е. секс уже тоже побоку? Хронических заболеваний, видимо нет, иначе в могилу бы с такой кормёжки свели быстро.
Цитата
Боитесь эксперимента , что я предложил?

Это не эксперимент, а чушь. Вот, собственно, из-за такой чуши всевозможных веганов и сыроедов и держат за дебилов: разницы между «есть не только А» и «есть только B» не видят, зато видят «гнилостные процессы» где ни попадя и испытывают «религиозный экстаз».
Цитата
Вы же более чем в полтора раза моложе меня или тоже слабо?

Мне 30. На слабо не ловился в принципе никогда. Спортом не интересуюсь. Ещё вопросы?

Цитата(ND @ 18.1.2012, 22:41) *
знала я такого
вощим слепой он теперь
и фиг знает от чего

Диабетик поди.

Автор: ND 18.1.2012, 21:08

как пару себе нашли интересно

Автор: EvilAlex 18.1.2012, 21:19

Цитата(ND @ 18.1.2012, 23:08) *
как пару себе нашли интересно

Кто? Кому? С какой целью?

Автор: ProFit 18.1.2012, 22:46

Реально когда читаешь все эти баталии, приходишь к выводу что все это сыроедение и т.д. - секта biggrin.gif Можно сколько угодно приводить человеку научные тезисы, доказательства, чето то ему объяснять - об стенку горох. Случилось что хорошее - Бог послал. Случилось плохое - неисповедимы Его пути.
Как было сказано - куда там физиологии с биохимей! Эти науки придумали темные люди ничего не смыслящие в сыроедении biggrin.gif

Автор: Aska 19.1.2012, 10:48

не много мыслей вызванные темой.

1. на тему сыроедства и вегетарианства - хватит делать из еды культ и возводить её в степень религии. По мне логика " раз я ем овощи и фрукты - и следовательно я становлюсь светлее, умнее и тд" какая-то не правильная -___- Наверное ум, мудрость не только от этого зависят) Много факторов. И тертая морковка по утрам не прямая предпосылка айкью за 200. Сразу скажу что я не отрицаю полезностей овощей, фруктов, но есть только их и проповедовать как панацею - тоже не стоит.

2. как человек проживший 15 лет на за полярным кругом - скажу что слабо представляю свою жизнь без мяса, супов и прочих варено-жаренных калорийных вкусностей. Да и сейчас при активной жизни (работа-занятия спортом-тд-тд) как без питательной еды?

3. Собственно надеюсь автор темы взвесил все за и против и уверен что дети скажут спасибо) и оценят выбор родителей. Видимо они пропустят детский сад и энную часть социализации )

4. Посмотрела ссылки на статьи и материалы сыроедов - по-моему это ужасно так вот выставлять своих детей. создается впечатление что вот они наши ценные подопытные кролики..

Автор: Mr. John 19.1.2012, 13:41

Быт.9:3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все
Евр.13:9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
Рим.14:2-3,6 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его… Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Так что, если следовать Библии - личное дело каждого что и как есть. Ни осуждать ни восхвалять смысла нет.

Удачи в поисках няни.

Автор: MAD_FOX 19.1.2012, 18:31

Жил был парень, на тот момент 21 года отроду. Учился со мной в одном универе, и так как каким то чудесным образом мы с ним оказались знакомы, считал своим священным долгом выносить мне мозг. Человечек этот предпочитал овощи и фрукты всему остальному. Я, скажем так, человек не маленький, а проще говоря толстый. И именно на это он и пытался давить, типа хватит жрать всякую хрень, скоро сдохнешь от своих кулинарных изысков. Ну и я не оставался в долгу, периодически рассказывая о своих, особо аппетитных творениях. Один раз рассказывая о том что я вчера ел, довел человека до рвоты. Самое доброе о чем я ему рассказывал, была смесь из анакома, сарделек со шпиком, соленой капусты, соленых огурчиков, яиц, майонеза и кетчупа. Конечно сейчас я повзрослел и так над своим организмом больше не издеваюсь. Я прекрасно понимаю, что со всеми своими проблемами со здоровьем возможно и до пенсии не до живу, но дело не в этом. Человечек этот возвращаясь с учебы зимой, как обычно предпочитая общественному транспорту пробежку до дома, подскользнулся и скатился на проезжую часть где и был "удачно" закатан (в смысле сразу насмерть, не мучался парень) под проезжающий мимо маршрутный автобус.
Мораль сей басни такова: не выносите мозг, ни себе ни людям. Что бы вы не ели, каких бы учений вы не придерживались, и вы тоже умрете рано или поздно.
А я, ем и пью то, что моей душеньке угодно, и до сих пор живой. А кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет.

И еще примерчик, у меня 2 деда им обоим скоро за 90 перевалит, и они ни в чем себе не отказывают. В том числе и в 50 граммах за ужином, вот мой пример для подражания.

P.S. Создателю темы: А в чем смысл то, так себя и свое чадо насиловать ?

Автор: TimofeevVictor 19.1.2012, 19:27

[quote name='EvilAlex' date='18.1.2012, 23:05' post='2378018']
Да ясный перец, что там толку с какой-то, смешно сказать, физиологии или биохимии! Тут вот, так сказать, от сохи гении прут!

С биологии химии и опыта как раз толк есть.Растем не от сохи, а от Ленинской стипендии в далекои институте и аспирантуре в МВТУ им. Бауман. От чего растете Вы загадка - может от фельдшерских курсов ?.

Разбираться и жить так - у меня реально сильная мотивация. Сильнее не бывает.
Поэтому уж будьте спокойны времени сил консультаций и прочих усилий потрачено и тратиться больше чем вы вообще можете себе представить.
Это прямые контакты в США, Голандии и России с прямыми учениками известных натуропатов таких как Доктор Келли и Хильда Кларк ну и Российских ныне здравствующих...Это их и мой собственный опыт ну и много еще чего...
Вы задайтесь вопросом как создавалась теоррия сбалансированного питания, кто был контрольной группой и как высчитывали необходимое количество белка и прочее прочее прочее...
Как докопаетесь до истины Вамс самому смешно станет на чем базируется Ваш учебник ...
Каждый ответ что Вы даете как непререкаемую истину - суть не ответ а вопрос.
Начнете искать ответ и найдете минимум три точеи зрения - две полярные и посередине..
Что правильно ???

Понятно, у этого тоже мозг разрушен: говорят, что нельзя жрать одну зелень, так сразу предлагает жрать одно мясо.
Да у тебя у самого с мозгами проблема - зашорены учебником. Тебе ж сто раз твердили что между веганством и сыроедением огромная разница...Ты ж даже не слышишь ... Сардельки что ли в ушах.
Я про сыроедение , а ты про одну зелень ???
Смекаешь о чем я наконец или сосуды от животного жира в бляшках напрочь , так что до мозга кровь не доходит.

Видимо, парнокопытные, с которых берут пример всевозможные веганы, на солончаки ломятся исключительно по дурости. Не нужны им важнейшие электролиты, не нужны!
Ну ка сказочник расскажи где у наших лосей в нашей области солончаки?


А что, есть ненатуральные яйца?

Ну совсем умишком тронулся.
Кроме учебника по физиологии есть еще технологии производства продуктов питания...
Химия буквально во всем...
Про яйца могу особо рассказать, да по-моему только дурак и не знает этого.
Зайди в магазин и посмотри внимательно и запомни - там нет натуральных продуктов, кроме как со знаком БИО.

И что-то не похоже ни на моносыроеда, ни на вегана — как минимум один источник полноценного белка в рационе есть.
И здесь ты не прав дерево - это не просто белок. Это аминокислоты, т.е. для бестолковых объясняю те самые кирпичи из которых будет построен твой белок гомосапиенса.
А вот что бы мясо красное разложить на аминокислоты? Это как высотку разобрать на кирпичи.
Сколько ферментов твоих трипсина и химтрипсина ( а именно они занимаются этим, если в учебнике конечно написано) надо.
Какая нагрузка на поджелудочную ?
И раскладывается только 40% а остальные 60% гниют под воздействием тех же самых гнилостно бродильных бактерий ...
Учил что является продуктом жизнедеятельности этих бактерий ?
Чем травится твоя печень ?

И белка растительного везде полно. И вопрос только про аминокислоты незаменимые...
Так вот все девять в полном комплекте найдены в обычной зелени...
Ближайшее животное к нам по генотипу кто ???
Не интересовался?
А надо в книжке твоей для медтехникумов не написано..
Поинтересуйся какой рацион у шимпанзе... Они вроде бы и не травоядные и не плотоядные..
Откуда они все по твоему берут?

А кто тебе сказал что я веган или моносыроед?
Где я это писал?
Опять придумал своим воспаленным мозгом ?

Т.е. секс уже тоже побоку?
Так это у тебя с твоим животом все побоку...
А сыроеды до 75-80 в форме..

А вот про хронь?
Так с нее все и началось.И брюхо не меньше твоего было и придурком почти таким же был, только старших уважал больше.
И нет сейчас как минимум 90% заболеваний , которые такие клоуны как ты от медицины ( есть слава Богу и умные врачи и люди, которые не потеряли человеческое лицо и трезво осознают и говорят, что современная медицина в том виде в котором она есть не отличается от шаманства ничем, кроме псевдонаучного бреда вместо бубнов) таблетками пытались лечить, по учебникам , а точнее в соответствие с регламентом спущенным сверху...Мудрые дяди составляли. Такие комплекты колес иногда выписывали )))) Один Дохтур от одного , а другой от другого ... И каждый по отдельности не глядя что выписал предидущий...
В справочник посмотришь и не поймешь как жив остался...

Это не эксперимент, а чушь.
Ну а что не чушь по твоему базар вокзвал пустой? Или только в красноречии под пиво можешь упражняться ?

Мне 30. На слабо не ловился в принципе никогда. Спортом не интересуюсь. Ещё вопросы?
Так и я не интересовался никогда ,но вот почему то так получилось, что после того как стал сыроедить и пробегать стал легко километров 20 - 25. Как то так попробовал и выяснилось что и сердце уже норм и прочие органы...
Для тебя не повод задуматься ? Если ты и сексом не интересуешься и бегаешь в свои 30 хуже 50 - летнего, который так же как и ты спортом не занимается ?Тебе еще 10 лет осталось парень.. Всего...Потом умнеть начнешь если жить захочешь...А может и десяти не протянешь - сейчас всех косит без разбору...


Диабетик поди.
А вот тут другая фишка..
Может так получиться и у сыроеда и у человека с традиционным питанием,если налегать еду с высоким ГКИ (сухофрукты , мед и прочее)
Но там еще и паразиты свое дело делают.
А у нас достоверность лабораторных исследований на паразитов (даже конкретных ) не выше 5-12%
Правда доктор ?? ))) ( Или еще один академик, основатель паразитологии, не авторитет для вас и он тоже от сохи как и Амосов оказался)
И если вам говорят , что вы не заражены - это еще ни фига ничего не значит ...



Автор: TimofeevVictor 19.1.2012, 19:27

[quote name='EvilAlex' date='18.1.2012, 23:05' post='2378018']
Да ясный перец, что там толку с какой-то, смешно сказать, физиологии или биохимии! Тут вот, так сказать, от сохи гении прут!

С биологии химии и опыта как раз толк есть.Растем не от сохи, а от Ленинской стипендии в далекои институте и аспирантуре в МВТУ им. Бауман. От чего растете Вы загадка - может от фельдшерских курсов ?.

Разбираться и жить так - у меня реально сильная мотивация. Сильнее не бывает.
Поэтому уж будьте спокойны времени сил консультаций и прочих усилий потрачено и тратиться больше чем вы вообще можете себе представить.
Это прямые контакты в США, Голандии и России с прямыми учениками известных натуропатов таких как Доктор Келли и Хильда Кларк ну и Российских ныне здравствующих...Это их и мой собственный опыт ну и много еще чего...
Вы задайтесь вопросом как создавалась теоррия сбалансированного питания, кто был контрольной группой и как высчитывали необходимое количество белка и прочее прочее прочее...
Как докопаетесь до истины Вамс самому смешно станет на чем базируется Ваш учебник ...
Каждый ответ что Вы даете как непререкаемую истину - суть не ответ а вопрос.
Начнете искать ответ и найдете минимум три точеи зрения - две полярные и посередине..
Что правильно ???

Понятно, у этого тоже мозг разрушен: говорят, что нельзя жрать одну зелень, так сразу предлагает жрать одно мясо.
Да у тебя у самого с мозгами проблема - зашорены учебником. Тебе ж сто раз твердили что между веганством и сыроедением огромная разница...Ты ж даже не слышишь ... Сардельки что ли в ушах.
Я про сыроедение , а ты про одну зелень ???
Смекаешь о чем я наконец или сосуды от животного жира в бляшках напрочь , так что до мозга кровь не доходит.

Видимо, парнокопытные, с которых берут пример всевозможные веганы, на солончаки ломятся исключительно по дурости. Не нужны им важнейшие электролиты, не нужны!
Ну ка сказочник расскажи где у наших лосей в нашей области солончаки?


А что, есть ненатуральные яйца?

Ну совсем умишком тронулся.
Кроме учебника по физиологии есть еще технологии производства продуктов питания...
Химия буквально во всем...
Про яйца могу особо рассказать, да по-моему только дурак и не знает этого.
Зайди в магазин и посмотри внимательно и запомни - там нет натуральных продуктов, кроме как со знаком БИО.

И что-то не похоже ни на моносыроеда, ни на вегана — как минимум один источник полноценного белка в рационе есть.
И здесь ты не прав дерево - это не просто белок. Это аминокислоты, т.е. для бестолковых объясняю те самые кирпичи из которых будет построен твой белок гомосапиенса.
А вот что бы мясо красное разложить на аминокислоты? Это как высотку разобрать на кирпичи.
Сколько ферментов твоих трипсина и химтрипсина ( а именно они занимаются этим, если в учебнике конечно написано) надо.
Какая нагрузка на поджелудочную ?
И раскладывается только 40% а остальные 60% гниют под воздействием тех же самых гнилостно бродильных бактерий ...
Учил что является продуктом жизнедеятельности этих бактерий ?
Чем травится твоя печень ?

И белка растительного везде полно. И вопрос только про аминокислоты незаменимые...
Так вот все девять в полном комплекте найдены в обычной зелени...
Ближайшее животное к нам по генотипу кто ???
Не интересовался?
А надо в книжке твоей для медтехникумов не написано..
Поинтересуйся какой рацион у шимпанзе... Они вроде бы и не травоядные и не плотоядные..
Откуда они все по твоему берут?

А кто тебе сказал что я веган или моносыроед?
Где я это писал?
Опять придумал своим воспаленным мозгом ?

Т.е. секс уже тоже побоку?
Так это у тебя с твоим животом все побоку...
А сыроеды до 75-80 в форме..

А вот про хронь?
Так с нее все и началось.И брюхо не меньше твоего было и придурком почти таким же был, только старших уважал больше.
И нет сейчас как минимум 90% заболеваний , которые такие клоуны как ты от медицины ( есть слава Богу и умные врачи и люди, которые не потеряли человеческое лицо и трезво осознают и говорят, что современная медицина в том виде в котором она есть не отличается от шаманства ничем, кроме псевдонаучного бреда вместо бубнов) таблетками пытались лечить, по учебникам , а точнее в соответствие с регламентом спущенным сверху...Мудрые дяди составляли. Такие комплекты колес иногда выписывали )))) Один Дохтур от одного , а другой от другого ... И каждый по отдельности не глядя что выписал предидущий...
В справочник посмотришь и не поймешь как жив остался...

Это не эксперимент, а чушь.
Ну а что не чушь по твоему базар вокзвал пустой? Или только в красноречии под пиво можешь упражняться ?

Мне 30. На слабо не ловился в принципе никогда. Спортом не интересуюсь. Ещё вопросы?
Так и я не интересовался никогда ,но вот почему то так получилось, что после того как стал сыроедить и пробегать стал легко километров 20 - 25. Как то так попробовал и выяснилось что и сердце уже норм и прочие органы...
Для тебя не повод задуматься ? Если ты и сексом не интересуешься и бегаешь в свои 30 хуже 50 - летнего, который так же как и ты спортом не занимается ?Тебе еще 10 лет осталось парень.. Всего...Потом умнеть начнешь если жить захочешь...А может и десяти не протянешь - сейчас всех косит без разбору...


Диабетик поди.
А вот тут другая фишка..
Может так получиться и у сыроеда и у человека с традиционным питанием,если налегать еду с высоким ГКИ (сухофрукты , мед и прочее)
Но там еще и паразиты свое дело делают.
А у нас достоверность лабораторных исследований на паразитов (даже конкретных ) не выше 5-12%
Правда доктор ?? ))) ( Или еще один академик, основатель паразитологии, не авторитет для вас и он тоже от сохи как и Амосов оказался)
И если вам говорят , что вы не заражены - это еще ни фига ничего не значит ...



Автор: TimofeevVictor 19.1.2012, 19:27

[quote name='EvilAlex' date='18.1.2012, 23:05' post='2378018']
Да ясный перец, что там толку с какой-то, смешно сказать, физиологии или биохимии! Тут вот, так сказать, от сохи гении прут!

С биологии химии и опыта как раз толк есть.Растем не от сохи, а от Ленинской стипендии в далекои институте и аспирантуре в МВТУ им. Бауман. От чего растете Вы загадка - может от фельдшерских курсов ?.

Разбираться и жить так - у меня реально сильная мотивация. Сильнее не бывает.
Поэтому уж будьте спокойны времени сил консультаций и прочих усилий потрачено и тратиться больше чем вы вообще можете себе представить.
Это прямые контакты в США, Голандии и России с прямыми учениками известных натуропатов таких как Доктор Келли и Хильда Кларк ну и Российских ныне здравствующих...Это их и мой собственный опыт ну и много еще чего...
Вы задайтесь вопросом как создавалась теоррия сбалансированного питания, кто был контрольной группой и как высчитывали необходимое количество белка и прочее прочее прочее...
Как докопаетесь до истины Вамс самому смешно станет на чем базируется Ваш учебник ...
Каждый ответ что Вы даете как непререкаемую истину - суть не ответ а вопрос.
Начнете искать ответ и найдете минимум три точеи зрения - две полярные и посередине..
Что правильно ???

Понятно, у этого тоже мозг разрушен: говорят, что нельзя жрать одну зелень, так сразу предлагает жрать одно мясо.
Да у тебя у самого с мозгами проблема - зашорены учебником. Тебе ж сто раз твердили что между веганством и сыроедением огромная разница...Ты ж даже не слышишь ... Сардельки что ли в ушах.
Я про сыроедение , а ты про одну зелень ???
Смекаешь о чем я наконец или сосуды от животного жира в бляшках напрочь , так что до мозга кровь не доходит.

Видимо, парнокопытные, с которых берут пример всевозможные веганы, на солончаки ломятся исключительно по дурости. Не нужны им важнейшие электролиты, не нужны!
Ну ка сказочник расскажи где у наших лосей в нашей области солончаки?


А что, есть ненатуральные яйца?

Ну совсем умишком тронулся.
Кроме учебника по физиологии есть еще технологии производства продуктов питания...
Химия буквально во всем...
Про яйца могу особо рассказать, да по-моему только дурак и не знает этого.
Зайди в магазин и посмотри внимательно и запомни - там нет натуральных продуктов, кроме как со знаком БИО.

И что-то не похоже ни на моносыроеда, ни на вегана — как минимум один источник полноценного белка в рационе есть.
И здесь ты не прав дерево - это не просто белок. Это аминокислоты, т.е. для бестолковых объясняю те самые кирпичи из которых будет построен твой белок гомосапиенса.
А вот что бы мясо красное разложить на аминокислоты? Это как высотку разобрать на кирпичи.
Сколько ферментов твоих трипсина и химтрипсина ( а именно они занимаются этим, если в учебнике конечно написано) надо.
Какая нагрузка на поджелудочную ?
И раскладывается только 40% а остальные 60% гниют под воздействием тех же самых гнилостно бродильных бактерий ...
Учил что является продуктом жизнедеятельности этих бактерий ?
Чем травится твоя печень ?

И белка растительного везде полно. И вопрос только про аминокислоты незаменимые...
Так вот все девять в полном комплекте найдены в обычной зелени...
Ближайшее животное к нам по генотипу кто ???
Не интересовался?
А надо в книжке твоей для медтехникумов не написано..
Поинтересуйся какой рацион у шимпанзе... Они вроде бы и не травоядные и не плотоядные..
Откуда они все по твоему берут?

А кто тебе сказал что я веган или моносыроед?
Где я это писал?
Опять придумал своим воспаленным мозгом ?

Т.е. секс уже тоже побоку?
Так это у тебя с твоим животом все побоку...
А сыроеды до 75-80 в форме..

А вот про хронь?
Так с нее все и началось.И брюхо не меньше твоего было и придурком почти таким же был, только старших уважал больше.
И нет сейчас как минимум 90% заболеваний , которые такие клоуны как ты от медицины ( есть слава Богу и умные врачи и люди, которые не потеряли человеческое лицо и трезво осознают и говорят, что современная медицина в том виде в котором она есть не отличается от шаманства ничем, кроме псевдонаучного бреда вместо бубнов) таблетками пытались лечить, по учебникам , а точнее в соответствие с регламентом спущенным сверху...Мудрые дяди составляли. Такие комплекты колес иногда выписывали )))) Один Дохтур от одного , а другой от другого ... И каждый по отдельности не глядя что выписал предидущий...
В справочник посмотришь и не поймешь как жив остался...

Это не эксперимент, а чушь.
Ну а что не чушь по твоему базар вокзвал пустой? Или только в красноречии под пиво можешь упражняться ?

Мне 30. На слабо не ловился в принципе никогда. Спортом не интересуюсь. Ещё вопросы?
Так и я не интересовался никогда ,но вот почему то так получилось, что после того как стал сыроедить и пробегать стал легко километров 20 - 25. Как то так попробовал и выяснилось что и сердце уже норм и прочие органы...
Для тебя не повод задуматься ? Если ты и сексом не интересуешься и бегаешь в свои 30 хуже 50 - летнего, который так же как и ты спортом не занимается ?Тебе еще 10 лет осталось парень.. Всего...Потом умнеть начнешь если жить захочешь...А может и десяти не протянешь - сейчас всех косит без разбору...


Диабетик поди.
А вот тут другая фишка..
Может так получиться и у сыроеда и у человека с традиционным питанием,если налегать еду с высоким ГКИ (сухофрукты , мед и прочее)
Но там еще и паразиты свое дело делают.
А у нас достоверность лабораторных исследований на паразитов (даже конкретных ) не выше 5-12%
Правда доктор ?? ))) ( Или еще один академик, основатель паразитологии, не авторитет для вас и он тоже от сохи как и Амосов оказался)
И если вам говорят , что вы не заражены - это еще ни фига ничего не значит ...



Автор: TimofeevVictor 19.1.2012, 19:47


P.S. Создателю темы: А в чем смысл то, так себя и свое чадо насиловать ?
[/quote]

Полностью согласен с вашей моралью насчет не выносите мозг..
С этого то все и началось...
Создатель темы просит же...
Каждый как хочет сам свою жизнь строит и не надо в нее совать свой нос. Не так?
Про детей..
Кто реально считает что если дети попросят каши им не дадут ???
Но если няня не соответствует, она готовить будет другую еду.
Запахи сильные..
Условные рефлексы на запохи никто не отменял..
Зачем лишьний раз провоцировать?

Автор: TimofeevVictor 19.1.2012, 19:59

Цитата(EvilAlex @ 18.1.2012, 23:19) *
Кто? Кому? С какой целью?

Слабоумный что с тебя возьмешь ? ))))
Сосуды то чище становятся )))

Обычно бывает так - живут люди живут как все. Потом гром среди ясного неба ...
И вы встаете пред несколькими проблемами.
Готовы ли вы бороться?
Готовы ли вы есть что бы жить а не наоборот?
После ответа, вначале требуются некоторые волевые усилия, потом это становится вашим образом жизни и весьма комфортным я вам скажу.В процессе пути происходит и понимание много чего...
Кто извините из ученных врет а кто правду говорит.
Потому как каждый в конце концов из них свой кошелек своими теориями защищает
И традиционный медик и натуропат и никто общей картины вам не даст..
Все как пазлы приходится собирать
И не факт что ваша половина вас поддержит.. Не факт..
Хотя знаю бывает и так..Тогда в разы проще конечно...
Но можно и так жить и вполне ...

Цитата(Mr. John @ 19.1.2012, 15:41) *
Быт.9:3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все
Евр.13:9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
Рим.14:2-3,6 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его… Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Так что, если следовать Библии - личное дело каждого что и как есть. Ни осуждать ни восхвалять смысла нет.

Удачи в поисках няни.


Прямо как брата встретил ...Спасибо за правильные слова. Но боюсь не убедит местных словоблудов не лезть туда куда не просили.

Автор: TimofeevVictor 19.1.2012, 20:25

Цитата(Aska @ 19.1.2012, 12:48) *
не много мыслей вызванные темой.

1. на тему сыроедства и вегетарианства - хватит делать из еды культ и возводить её в степень религии. По мне логика " раз я ем овощи и фрукты - и следовательно я становлюсь светлее, умнее и тд" какая-то не правильная -___- Наверное ум, мудрость не только от этого зависят) Много факторов. И тертая морковка по утрам не прямая предпосылка айкью за 200. Сразу скажу что я не отрицаю полезностей овощей, фруктов, но есть только их и проповедовать как панацею - тоже не стоит.

2. как человек проживший 15 лет на за полярным кругом - скажу что слабо представляю свою жизнь без мяса, супов и прочих варено-жаренных калорийных вкусностей. Да и сейчас при активной жизни (работа-занятия спортом-тд-тд) как без питательной еды?

3. Собственно надеюсь автор темы взвесил все за и против и уверен что дети скажут спасибо) и оценят выбор родителей. Видимо они пропустят детский сад и энную часть социализации )

4. Посмотрела ссылки на статьи и материалы сыроедов - по-моему это ужасно так вот выставлять своих детей. создается впечатление что вот они наши ценные подопытные кролики..


Абсолютно все верно вы говорите.
Нюанс один.
Эскимос ел мясо оленя и рыбу сырыми !!! В виде строганины в основном...
Ну нет там дров и все тут !!!
А жить хочется...
Нутрянной жир использовался для освещения...
Средняя продолжительность жизни эскимоса до прихода западной цивилизации 50 лет.
Сразу после прихода - 35 и подверженность дегенеративным заболеваниям.

Про эксперимент тут не овсем понятно...
Похоже люди сами над собой проводят глобальный эксперимент травя себя химией и облучая всевозможными радиоволнами...
Но жизненная позиция у каждого своя и всегда достойна уважения .

Автор: TimofeevVictor 20.1.2012, 7:15

Цитата(EvilAlex @ 18.1.2012, 23:05) *
Мне 30. На слабо не ловился в принципе никогда. Спортом не интересуюсь. Ещё вопросы?


Застой лимфы - хронический со всеми настоящими и будущими последствиями.
В чем дело Фельдшер? Или в учебнике не написано что у лимфы нет мотора как у крови сердца, кторый бы его в движение приводил?
Или не написано что движение лимфы обеспечивается в следствии микровибраций благодаря односторонним клапанам?
А чему ж вы научить можете, если элементарного принципа ДВИЖЕНИЕ - ЖИЗНЬ не признаете?

Автор: TimofeevVictor 20.1.2012, 7:26

Цитата(EvilAlex @ 18.1.2012, 17:36) *
Так и есть. Человек будет чувствовать голод до тех пор, пока организм наконец не получит достаточное количества белка.


А давайте поконкретнее Фельдшер.
Какое количество белка необходимо человеку в сутки . Откуда цифра и как она получена.
Обнародуйте пожалуйста.
Как докопаетесь , что среднесуточная норма потребления белка была выведена на основании исследования группы мюнхенских рабочих в 19 веке, потреблявших кучу пива сарделек и всяких мясных блюд. Лишь на том основании , что человек при свободном выборе выбирает ровно то и ровно столько сколько ему надо ( А не на том что ест человек в большинстве своем то к чему привык !!!!)
И вот эта цифра из учебника в учебник - столетие уже )))))
А сколько действительно надо знаете ?
Правильно - если вы еще при памяти? Ответ НЕТ
И не один здравомыслящий не знает.
Потому как у каждого человека свой обмен веществ. ( Почему знаете?)
Соответственно и норм нет никаких.
Один Доктор Келли основатель метаболической теории ( продолжатель учения Доктора Бреда) использовал 12 типов обмена веществ.
Вам вобще понятно о чем я?
Может тексты на английском подогнать и источники ?
Там целый пласт с историей с конца 19 века...
И между прочим всем известный препарат Wobenzim и фирма Берлинфарма тоже некий апендикс от этого пласта с началом его в тех же штатах.

Автор: koschey 20.1.2012, 18:49

Цитата(TimofeevVictor @ 19.1.2012, 20:27) *
Ну ка сказочник расскажи где у наших лосей в нашей области солончаки?

Приверженцу вегетарианства и(или) сыроедения наверное простительно не знать, что в нашей и других областях, там где солончаков нет, лосей подкармливают охотники в том числе солью.
Есть такая нагрузка в охотсоюзах.
Мне вот интересно, лоси эту соль трескают за обе щеки по убеждениям внушенным им охотниками, или по их вредной привычке?

Амосов
Цитата
В 1968 году был назначен на должность заместителя директора по науке Киевского научно-исследовательского института туберкулеза и грудной хирургии. Одновременно он возглавлял кафедру грудной хирургии Института усовершенствования врачей (1955—1970). С 1983 — директор Института сердечно-сосудистой хирургии.

По иронии судьбы экспериментатор над собой путем самоограничений и физических нагрузок настолько истощил под старость организм, что его грудной отдел позвоночника (то чем он занимался) стал не в состоянии поддерживаться истощенными его мышцами. Отсюда он заработал проблемы с внутренними органами и умер опять же по иронии судьбы от инфаркта (его вторая специализация).
Забавно, не правда ли?

Автор: TimofeevVictor 20.1.2012, 19:38

Цитата(koschey @ 20.1.2012, 20:49) *
Приверженцу вегетарианства и(или) сыроедения наверное простительно не знать, что в нашей и других областях, там где солончаков нет, лосей подкармливают охотники в том числе солью.
Есть такая нагрузка в охотсоюзах.
Мне вот интересно, лоси эту соль трескают за обе щеки по убеждениям внушенным им охотниками, или по их вредной привычке?


Надо так полагать , что до появления общества охотников или хотя бы до того момента как появилась ДОСТУПНАЯ соль в нашей местности ни людей не лосей не жило?
Особенно когда соль была на вес золота ))))
Крестьянам ее давали или лосям ?
Появление соли в рационе человека связано с ее способностью убивать живые микроорганизмы и консервировать продукцию...
А затем уже вкусовые пристрастия...
А лосей сейчас кормят благодаря пролоббированным интересам производителей-торговцев этой самой солью..
Полный идиотизм, только у нас везде так...

Цитата(koschey @ 20.1.2012, 20:49) *
Амосов
По иронии судьбы экспериментатор над собой путем самоограничений и физических нагрузок настолько истощил под старость организм, что его грудной отдел позвоночника (то чем он занимался) стал не в состоянии поддерживаться истощенными его мышцами. Отсюда он заработал проблемы с внутренними органами и умер опять же по иронии судьбы от инфаркта (его вторая специализация).
Забавно, не правда ли?


Забавно читать ваши комментарии о великом человеке спасшем десятки тысяч людей.
Можно Ваш источник информации в студию ?

А вот еще кое что о Амосове :
"В дополнение ко всему написанному, я приведу отчет об эксперименте по омоложению с помощью больших физических нагрузок. В нем выражена вся моя философия здоровья.
Поводом для эксперимента послужила моя старость. Осенью 1992 г. я перестал оперировать. Умер больной, и я решил, что негоже старику под 80 вшивать клапаны в сердце. Права не имею. Даже если не виноват в смерти, все равно, думается, что молодой сделал бы лучше. Переходить на простые операции не хотел. Хватит! 53 года оперировал, из них 35 — на сердце. Директорство в институте оставил четырьмя годами раньше. Казалось, что и без хирургии достаточно дел — пиши книги по медицине, психологии, социологии, даже беллетристику. Опыт уже был.
Ан — нет. Другие дела были хороши, когда я делал операции.
Заскучал. И через полгода почувствовал, что старею. Я ничего не менял в своем режиме и казалось, что веку мне не будет. Несмотря на дефектное сердце: небольшой аортальный стеноз и полная блокада (возможно от кардиосклероза). Тем более, что стимулятор только что сменили: фирма «Интер-медикс» подарила чудный аппарат и он отлично работал. Тем не менее убавились силы, «заржавели» суставы, отяжелело тело, стало шатать при ходьбе. Впечатление такое, как будто устал после тяжелой работы. Сначала даже не понимал, что это — старость. И тогда я решил побороться. Начал читать, думать, а потом и действовать......"

Амосов Н.М. Моя система здоровья.,
-К.: Здоров'я, 1997.- 56 с.,
ISBN 5-311-02742-8

"Никола́й Миха́йлович Амо́сов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев) — советский и украинский кардиохирург, учёный-медик, литератор.
Автор новаторских методик в кардиологии, автор системного подхода к здоровью («метод ограничений и нагрузок»), дискуссионных работ по геронтологии, проблемам искусственного интеллекта и рационального планирования общественной жизни («социальной инженерии»). Академик АН УССР (1969) и Национальной Академии Наук Украины, Герой Социалистического Труда (1973)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: koschey 20.1.2012, 20:20

Цитата
В книге академик Н.М.Амосов пишет о двух формулах расчета веса - самая простая ( рост-100 ) и формула Купера.

По первой формуле его идеальный вес - 68кг, по другой - 62кг.

Далее цитата: Мне полагается весить около 62 кг. Такой вес у меня держался с 25 до 60 лет. Потом я решил, что для профилактики склероза его нужно снизить. Мое мнение: идеальный вес не имеет ценности.

Итак, для профилактики атеросклероза, академик Амосов принимает решение снизить свой вес.

По его мнению, идеальный вес должен быть ниже этого значения, так, например, самому Амосову при росте в 168см целесообразно иметь вес в 55-57кг.

Решение принято, и академик садится на малокалорийное питание и доводит свой вес до 56-57кг.

Чем же опасно это убеждение известного кардиохирурга?

Недостаточный вес неизбежно означает и недостаточность мышечного корсета позвоночника. В этом случае человека ждут неизбежные блокады межпозвонковых дисков (т.е. остеохондрозы), в первую очередь в области поясницы и шеи.

Но академик Н.М.Амосов систематически и много тренирует свои мышцы, свою подвижность. В результате тренировок область поясницы и шеи оказались у него под мощным мышечным прикрытием, т.е. защищена от блокад дисков.

Однако это привело к неприятным последствиям - где слабо там и рвется. И если у большинства людей, в этом случае начались бы болевые ощущения в области шеи и поясницы, то у Н.М.Амосова попал под удар грудной отдел позвоночника. Вся тяжесть недостаточной мышечной массы вдоль позвоночника начала сказываться в грудном отделе позвоночника, глубокие мышцы которого значительно хуже поддаются тренировке.

Это значит, что даже при обычных нагрузках (поднял ведро, неудачно встал с постели, неправильно распрямился после наклона и т.п.) возможны проявления блокад межпозвонковых дисков в виде пережатия (компрессии) спинномозговых нервов, пересылающих команды в сердце, диафрагму, печень, желчный пузырь.

Если судить по высказываниям Н.М.Амосова, то примерно это и произошло с ним в 1985году - нарушение иннервации сердца.

Анализ этого случая провел врач, автор многих научно-популярных книг по медицине М.Я.Жолондз в своей книге Остеохондрозы. Практика излечения , 2002. Всем, кто интересуется лечением остеохондроза - рекомендую прочитать эту книгу.

Марк Яковлевич Жолондз убежден, что при весе в 66-68 килограммов академик Амосов был бы автоматически защищен от проблем с позвоночником, а значит и от нарушения иннервации сердца. Более того, эта иннервация была состоянием временным, вполне восстановимым. В качестве основного элемента лечения требовалось всего лишь восстановить искусственно сниженный академиком Н.М.Амосовым вес.

Вот так, небольшая погрешность в теории (напомню, что согласно его теории, ему при росте 168см целесообразно иметь вес 55-57кг), привела академика к серьезному заболеванию.

Но он и тогда не видит своей ошибки.

До сентября 1985 года пульс у Амосова был равен 50 при нормальном артериальном давлении 120/75мм рт.ст.

Это редкий пульс, который и показывает причину, происходящего в организме. Редкий пульс означает ослабление вегетативного возбуждения синусового узла сердца. Это предупреждение о том, что продолжение ослабления вегетативного возбуждения неизбежно приведет к полной блокаде сердца. Пульс 50 - это обычная предблокадная граница сокращений сердца.

Однако академик Н.М.Амосов совершает вторую ошибку - он не правильно трактует свой низкий пульс. Сначала он его оценивает, как показатель хорошей тренированности сердца (Амосов действительно много тренируется), а затем, по мере ухудшения состояния, как слабость синусового узла сердца.

Это предположение было неверным, но оправдывало низкий вес академика Амосова. А значит и не давало сделать единственно правильный вывод - вывод о немедленной необходимости подъеме веса до нормы - до 65-66кг.

Вот как он описывает это в книге: Но в сентябре 1985г. синусовый узел отказал совсем. Пульс снизился до 36-40, и сердце потеряло способность учащать ритм при нагрузках. Формально я стал инвалидом. Спасла только хорошая тренированность сердечной мышцы. При столь редком пульсе я нормально работа и оперировал. Физкультура продолжалась .

Но если бы отказал синусовый узел, то пульс снизился бы до 18-20.

Это как раз и значит, что отказал не синусовый узел, а возбуждение его вегетативной нервной системой. В условиях отсутствия вегетативного возбуждения именно синусовый узел обеспечивает автономную работу сердца с частотой 36-40 и отсутствием реакции на нагрузки.

Т.е. синусовый узел уже сам управлял сокращениями сердца.

И хорошая тренированность сердечной мышцы вовсе не спасала академика Н.М.Амосова, потому что в кардиологии давно известно, что люди с блокадой сердца и без хорошей тренированности сердечной мышцы успешно трудятся долгие годы, выполняя тяжелую и ответственную работу. Среди них есть и ученые, и государственные деятели, и спортсмены.

Итак, вместо самого простого и верного решения - отказаться от идеи искусственного снижения веса, академик Н.М.Амосов принимает решение - при подобной блокаде сердца полагается вшивать электростимулятор . И электростимулятор сердца ему вшивается в январе 1986года.

Это было фатальное решение.

Если до этого момента восстановление веса привело бы к восстановлению мышечного корсета позвоночника, а вместе с ним и к восстановлению естественного вегетативного возбуждения синусового узла, то теперь все иначе. Теперь в этом случае естественный ритм наложится на ритм возбуждения от электростимулятора. Нет ни одного шанса, что они будут совпадать по частоте и фазе. Таким образом, в результате набора веса даже на несколько килограммов теперь может возникнуть неустранимая фибрилляция всего сердца с трагическими последствиями.

Вот к чему приводит увлечение хирургическими методами лечения без крайней на то необходимости.

Кроме того, настоящий источник трагедии - недостаточная масса тела, а в результате и недостаточная масса глубоких мышц в грудном отделе позвоночника - так и остался нераскрытым.

Этот пример поучителен. Избегайте всякого отклонения от нормы, как в большую, так и в меньшую сторону!

Автор: TimofeevVictor 20.1.2012, 20:58

Трудно найти основания доверять Марку Яковлевичу
Да он автор многочисленных популярных книг. По сути своей и только...
"Врач" приклеилось не очень понятно откуда, да он и сам от своего якобы медицинского образования открещивался при случае...
Хотя конечно достоверность этой информации - бабушка на двое сказала ( всего лишь интернет)

А вот вам цитата от Тищенко :
"Книга Марка Жолондза представляет собой переписанную один к одному мою монографию, пополненную только главой «Почему нельзя лечиться по методу Тищенко». Вдобавок по каким-то непонятным причинам этот «автор» переврал самое главное — дозировку. Я считаю, что настойка болиголова в количестве большем, чем 20 капель, может нанести вред больному, поскольку способна подавить иммунный потенциал живой клетки, противостоящей натиску раковой орды"
Сравнить книги если постараться не трудно.Сравнить годы первого издания то же...И достоверность этой инфы куда как повыше .
О чем говорить при таком уровне чистоплотности и порядочности...
Но это первое - сомнения об авторе...

Второе - по сути. Наши предки были худющие, сильные и здоровые ...А о том о ком помнит человечество, и факт веса и роста ( а рост их кстати был на 15 см выше нашего ) определялся не по раскопанным костям, а еще так сказать жив в памяти - это аборигены Австралии...
Почитайте ради интереса книгу Джеффа Бонда "Естественное питание" у нас она почти не известна, но в интернете есть...
Там на основании анализа ДНК наших предков,( кстати что-то они остеопарозом не болелеи до того как начали выращивать и употреблять зерновые ) на основании целой кучи исследований делаются о питании к которому генетически расположен человек.

Автор: EvilAlex 20.1.2012, 21:35

Цитата(TimofeevVictor @ 19.1.2012, 21:27) *
С биологии химии и опыта как раз толк есть.Растем не от сохи, а от Ленинской стипендии в далекои институте и аспирантуре в МВТУ им. Бауман. От чего растете Вы загадка - может от фельдшерских курсов ?.


Вышка. Московская. Очная. Бюджет.

Цитата
Кроме учебника по физиологии есть еще технологии производства продуктов питания...
Химия буквально во всем...


С учётом того, что компоненты абсолютно любых продуктов питания состоят из молекул, химия и правда «во всём». Как страшно жить!

Цитата
Зайди в магазин и посмотри внимательно и запомни - там нет натуральных продуктов, кроме как со знаком БИО.


Или «Халяль». Или «Biohazard». Значок — это кусок пластмассы или бумаги, покрытый краской.

Цитата
А вот что бы мясо красное разложить на аминокислоты? Это как высотку разобрать на кирпичи.
Сколько ферментов твоих трипсина и химтрипсина ( а именно они занимаются этим, если в учебнике конечно написано) надо.


То-то у хищников пищеварительная система такая простая, ни тебе многокамерных желудков, ни огромной слепой кишки, жвачку не жуют, копролиты не трескают.

Цитата
И раскладывается только 40% а остальные 60% гниют под воздействием тех же самых гнилостно бродильных бактерий ...


Ох уж эти сказочники… Прям новое слово в микробиологии и физиологии в каждой строчке. Какие именно бактерии? Любопытно будет услышать.

Цитата
Учил что является продуктом жизнедеятельности этих бактерий ?


Я это не только учил, я ещё не один килограмм агара на питательные среды для посевов извёл, и в микроскоп не один час таращился.

Цитата
А надо в книжке твоей для медтехникумов не написано..


Мда. Эк на среднем образовании как переклинило… Комплекс, поди? Может не Буманка, а ПТУ в Усть-Зажопинске за плечами?

Цитата
Поинтересуйся какой рацион у шимпанзе... Они вроде бы и не травоядные и не плотоядные..
Откуда они все по твоему берут?


>Они вроде бы и не травоядные и не плотоядные..

В вопросе содержится ответ. Кстати, животную пищу шимпанзе очень уважают, с апетитом жрут мелких ящериц и грызунов, разоряют птичьи гнёзда, а уж как они термитов ловко ловят…

Цитата
И нет сейчас как минимум 90% заболеваний , которые такие клоуны как ты от медицины… …таблетками пытались лечить, по учебникам


Примеры заболеваний, конферансье!

Цитата
Это не эксперимент, а чушь.
Ну а что не чушь по твоему базар вокзвал пустой? Или только в красноречии под пиво можешь упражняться ?


Пиво не пью. Обидно, понимаю.

Автор: EvilAlex 20.1.2012, 21:46

Цитата(TimofeevVictor @ 20.1.2012, 21:38) *
Появление соли в рационе человека связано с ее способностью убивать живые микроорганизмы и консервировать продукцию...
А затем уже вкусовые пристрастия...


Двойка за знание школьного курса биологии. Гуглить по ключевой фразе «важнейшие электролиты».

Цитата
Как докопаетесь , что среднесуточная норма потребления белка была выведена на основании исследования группы мюнхенских рабочих в 19 веке, потреблявших кучу пива сарделек и всяких мясных блюд. Лишь на том основании , что человек при свободном выборе выбирает ровно то и ровно столько сколько ему надо ( А не на том что ест человек в большинстве своем то к чему привык !!!!)


Нормы потребления белка, вообще-то, выведены не в одной стране и не для одной физиологической группы людей. Более того, они выведены для всех домашних и с-х животных. Мюнхенцы, ага. Караул! Нас облучают злобные пришельцы!!!

Цитата
Я про сыроедение , а ты про одну зелень ???


А, т.е. месяц на одном варёном мясе — это про сыроедение? Кто бы мог подумать…

И кстати. Правила русского языка в части пунктуации тоже враги придумали? Ну как всякие там биохимии, физиологии, сбалансированные рационы?

P.S. Привет топикстартеру! Видел ник в «читающих эту тему».

Автор: Yulchi 21.1.2012, 0:58

Цитата(EvilAlex @ 18.1.2012, 17:24) *
Например?

1. мясо - это сильнокислотообразующее.Существование закономерности кислотно – щелочного баланса было открыто еще в 17-м веке профессором медицины Лейденского университета в Голландии Франциском Сильвием. Конечным итогом преобразования в организме продуктов животного происхождения являются кислые элементы - мочевина и мочевая кислота, креатинин, аммиак и др. Они выделяются преимущественно через почки. При обильном потреблении кислотообразующих продуктов, когда органы выделения уже не справляются с их выведением, наступает момент, когда подобные вещества начинают накапливаться в крови и в тканях. Так постепенно начинается перекисление организма этими веществами, то есть его кислое отравление. Именно это явление служит началом для возникновения многочисленных болезней. По этой теме предлагаю почитать натурапатические труды Говарда Хея и Шелтона, которые под собой имеют опытно-экспериментальную базу.
Минус? Минус!
А питание по преимущественно растительному типу, особенно вегетарианскому, закислением организму не угрожает, ибо даже содержащиеся в растительных продуктах слабые органические кислоты, которые и придают им кислый вкус, быстро и необратимо распадаются в пищеварительных органах на составляющие не закисляя организм. Только 7 процентов составляющих женского молока оказываются белками, и такой процент белковой пищи природа предопределила для активно растущего тела младенца.А вот в рационе стандартно питающегося "мясоеда" белки составляют 15-20 процентов объемных долей. Вопрос вредности избыточного потребления белка уже основательно изучен и доказан передовой наукой, например эта тема основательно рассмотрена в работе советских биохимиков М. Гулого и В. Ремесло "О биологическом значении процессов постоянного обновления составных компонентов живых организмов" (Киев, "Наукова думка",1979г.), глава "О токсичности аминокислот и угнетении ими биосинтеза белка".
2. Принято считать, что мясо "дает силу", но исследования бельгийских ученых, которые провели анализ данных утомляемости людей при различном питании, показывают, что мясоеды утомляются в полтора раза быстрее тех, кто мяса не ест. Тут все ясно – ведь основной энергетическое топливо организма, и прежде всего работающих мышц – это глюкоза и гликоген. А вот с наличием у завзятых "мясоедов" в их крови глюкозы и в мышцах – гликогена очень трудно – ведь в мясной пище этих компонентов очень мало. По подсчетам ученых, растительная пища вызывает в 25 раз меньшую интоксикацию азотными шлаками, чем смешанная. Отсюда и поразительная выносливость вегетарианцев.
3. Теперь про баланс гормонов в организме,который определяет нашу неповторимую индивидуальность. В современном мире нет еще такой лаборатории, которая способна была бы точно определить гормональную структуру человека. Люди постоянно поедают мясо, как правило, половозрелового скота, с присущей именно данной особи гормональной структурой, да еще усиленной гормональными препаратами для интенсивного набора массы при индустриальных технологиях откорма. После гибели скота на бойне гормоны к крови мертвых животных полностью не теряют своих свойств даже после термообработки мяса. Поэтому при поедании человеком мяса эти гормоны всасываются в кровь через стенки кишечника и разносятся по всему кровеносному руслу. В результате этого чуждого гормонального вторжения во внутреннюю среду человеческого организма нарушаются процессы общего, жирового и солевого обмена. Не исключено, что действие чужеродных по своему происхождению гормонов в нашей крови и клетках дает такое искажение биохимических процессов в организме, которое чревато аллергиями, эндокринными (гормональными) нарушениями и даже онкологическими заболеваниями. И эта гипотеза подтверждается тем, что раковых больных среди мясоедов непропорционально больше, чем среди вегетарианцев.
Некоторые болезни - артериальная гипертензия, мочекислый диатез, аппендицит и многое другое - у вегетарианцев не встречаются почти совсем ( в СССР по данным 1979 года 85 % всех неотложных операций выполнялось по поводу острого аппендицита - примерно 500000 в год). Многие другие болезни возникают у людей отказавшихся от употребления в пищу мяса значительно реже. Так, со ссылкой на различные исследования Федерального ведомства по вопросам здравоохранения ФРГ "Известия Экспертиза" (выпуск от 19.07.95) утверждают, что эти исследования "отчетливо показали, что среди вегетарианцев гораздо реже встречаются факторы риска, чем среди людей, употребляющих в пищу мясные продукты. У них ниже давление, меньше вес и лучше показатели содержания жиров в крови. Среди вегетарианцев реже встречаются нарушения обмена веществ, сердечно-сосудистые заболевания, диабет и подагра и, по всей видимости, рак кишечника".
4.Далее....
Основоположник отечественной биохимии А. Я. Данилевский в конце 19-го века пришел к выводу, что одной из причин человеческой раздражительности и плохого настроения может являться систематическое употребление в пищу мяса. Свою точку зрения он обосновывал результатами сравнительного обследования охотничьих племен, питающихся по большей части мясом, и племен вегетарианских. И в этом нет ничего удивительного потому, что основным токсическим продуктом, которым насыщается организм при избыточном потреблении мясной пищи, является мочевая кислота. В моче мясоедов ее содержится в 5 раз больше, чем в моче вегетарианцев. Ее отрицательное действие на центральную нервную систему доказал в своих опытах еще И. Павлов, сшивая собакам воротную вену с нижней полой веной. В результате этой операции мочевая кислота перестала обезвреживаться печенью, и собаки под влиянием ее избытка в крови сделались злыми и раздражительными, но позже инстинктивно находили выход из такого положения, перестав есть мясо(!!!)
5.Если избыток даже постного мяса вреден для здоровья, то жирное мясо вредно вдвойне. Это объясняется тем, что животные жиры, богатые насыщенными жирными кислотами, требуют для образования в организме соединений с холестерином усиленного синтеза холестерина по сравнению с содержащимися в растительных маслах ненасыщенными жирными кислотами. Чрезмерное потребление в пищу животных жиров ведет к увеличению содержания в крови наиболее крупных жировых шариков - хиломикрон, регуляция их содержания в крови нарушается, одновременно повышается свертываемость крови. В крови возрастает количество холестерина, который откладывается в артериях (а это атеросклероз!). Все это вместе взятое способствует отложению холестериновых бляшек на стенках сосудов, что приводит к нарушению кровотока. Постоянное потребление жирного мяса особенно опасно для людей уже больных атеросклерозом. Врачи "скорой помощи" знают, что чаще всего им приходится выезжать по поводу инфаркта миокарда после праздников и воскресных дней. Именно после тех дней, когда люди во время обильных застолий едят много провоцирующих выделение избыточного холестерина продуктов: ветчины, буженины, колбас, яиц и др.
Человеческий организм не в состоянии справиться с избытком животных жиров и холестерина и сохранять при этом здоровье. Опрос 214 учёных, занимающихся исследованием атеросклероза в 23 странах мира, показал, что практически все они согласны с тем, что существует зависимость между образом питания, уровнем холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Если организм получает больше холестерина, чем требуется (как правило, именно это и происходит при употреблении в пищу мяса), то его избыток со временем становится причиной многих заболеваний. Холестерин откладывается на стенках кровеносных сосудов, уменьшая приток крови к сердцу, что может стать причиной повышенного кровяного давления, сердечной недостаточности и инсультов.
Еще одним крайне негативным последствием избыточного потребления животного жира становится то, что избыточный холестерин, не поглощаясь кровью, может частично выделяться в просвет кишечника, вызывая там развитие злокачественных опухолей.
6.Следует иметь в виду, что лишний белок, в отличие от жиров и углеводов, в организме не откладывается. Поэтому лишний белок в организме путем сложных биохимических трансформаций превращается в глюкозу и становится энергетическим топливом. Но мало сказать, что белок - слишком дорогой источник энергии. Все его сложные превращения в глюкозу дают вредные для здоровья побочные продукты и отходы в виде азотистых соединений. И, поскольку печень участвует в обмене белка, а почки выводят продукты обмена белков, повышенная белковая нагрузка на печень и почки приводит к увеличению этих органов в размерах - их гипертрофии и дальнейшим заболеваниям.
Из многих вредных соединений, появляющихся при утилизации излишнего белка, можно, к примеру, взять хотя бы аммиак, оказывающийся конечным продуктом распада белка в организме. На нейтрализацию этого яда в виде мочевины организм вынужден расходовать свои запасы углекислоты, крайне необходимой для протекания всех биохимических реакций, в том числе биосинтеза белковых веществ. Вот и получается, что, принимая с пищей излишние животные или несбалансированные по аминокислотам растительные белки, мы ставим организм в весьма сложное положение. В связи с этим нередко возникают обменные нарушения и воспалительные заболевания, особенно в области желудочно-кишечного тракта, а также формируется благоприятный фон для развития других недугов.
Это еще далеко не все, что можно написать о мясе...
Цитата(EvilAlex @ 18.1.2012, 17:24) *
Например? Источник полноценного белка неживотного происхождения в студию. Я ведь правильно понял, что вы «за вегетарианство»?

1.Грецкий орех. В ядре содержится от 90,0 до 97,0% сухих веществ. Основными питательными веществами ядра этого ореха являются жирное масло - до 75% от массы ядра, белки – около 20% и углеводы. По калорийности и усваиваемости ядра грецкого ореха не уступают многим продуктам животного происхождения. В разных районах возделывания грецкого ореха содержание жирного масла колеблется от 46% до 75%. В состав жиров грецкого ореха входят преимущественно ненасыщенные кислоты: линолевая, линоленовая, олеиновая, а также гадалеиновая, эруковая, пальмитолеиновая. Из-за высокого содержания жиров калорийность грецкого ореха (850 ккал в 100гр.) в 7 раз превышает калорийность говядины. 20 - 30 грецких орехов могут удовлетворить суточную потребность человека в пище.
В составе белка грецкого ореха обнаружено 18 аминокислот, среди них все незаменимые, на которые приходится около 30 % от общего количества аминокислот. Содержание углеводов изменчиво в зависимости от сорта, экологических условий и варьируется в пределах 1,7-19,8 %. Основную часть углеводов составляет сахароза,
В грецком орехе содержится большое количество витаминов А, В2, В12, С, Е, К. Из минеральных микроэлементов калий, кальций, магний, натрий, фосфор, хлор, кобальт, марганец, медь, фтор, цинк, йод, железо По содержанию витамина С незрелый грецкий орех (из таких еще не одеревеневших зеленых плодов варят варенье) в 8 раз превосходит черную смородину, в 9 раз шиповник и в 50 раз - плоды цитрусовых. Ну да, мозг-то уже не функционирует нормально. Надеюсь, до необратимых изменений ещё не дошло.
2.Кедровый орех. Орешки кедровой сосны богаты маслом, его содержание достигает 70 %. По качеству кедровое масло не уступает оливковому и характеризуется высоким содержанием полиненасыщенных жирных кислот, особенно линолевой и не содержит холестерина. Белковые комплексы кедрового ореха составляют до 20 % его массы, а по составу этот белок близок к лучшим белкам животного происхождения - яичному и молочному. Усвояемость белков ядра кедрового ореха составляет 95 %, что так же сопоставимо с усвояемостью полноценных животных белков молока и куриного яйца. Белок ядра кедрового ореха содержит 20 аминокислот, и в их числе все 8 незаменимых. Из них обращает на себя внимание высокое содержание лизина, метионина и триптофана. Еще высокую биологическую ценность белков кедровых орешков обуславливает то, что именно 70 % массы белка - это незаменимые и условно незаменимые аминокислоты.
3.Миндаль содержит почти столько же белка, сколько постное мясо. 100 граммов миндаля соответствуют в этом отношении одной хорошей порции говядины.
И т.д. и т.п.
Цитата(EvilAlex @ 18.1.2012, 17:24) *
Ну я ж говорю: мозг повреждён. Речь вообще не о витаминах, речь об источнике энергии и пластическом материале! Чтобы мышцы сокращались, мозг работал (а он сжигает очень много), постоянная температура тела поддерживалась, регенерация и т.д. И нужны для этого выскоэнергетические продукты, а также полноценный белок. Чтобы получить достаточно первых, растительную пищу надо жрать вообще не переставая, либо рисковать словить серьёзное отравление от слишком большого количества дисахаридов. Получить полноценный белок из растительной пищи невозможно в принципе: у человека нет ни многокамерного желудка, ни огромной слепой кишки, заселённой специализированными микроорганизмами. Даже собственные фекалии жрут лишь отдельно взятые извращенцы, причём вовсе не из-за особенностей устройства пищеварительной системы.

Это почему это надо растительную пищу надо жрать вообще не переставая?И почему зто вдруг рискуешь словить серьёзное отравление от слишком большого количества дисахаридов? Можно просить у вас для меня немного фактов, цифр на такие категоричные заявления о ВЕЛИКИЙ EvilAlex? Можно я вас буду просто звать АКАДЕМИК EvilAlex?!!!!!
Цитата(EvilAlex @ 18.1.2012, 17:24) *
Витамины это не всё. Это вообще ничтожная в плане количества часть того, что человеческий организм должен получать.

Я тоже так думаю:)

Автор: koschey 21.1.2012, 8:08

1. Кислота убивает бактерии. Только Хеликобактер пилори может жить в кислой среде. Весь остальной спектр офигительно живет в щелочной, как полезных, так и вредных бактерий. Так что тут надо еще смотреть.
2.Вегетарианцы хоть и отличаются выносливостью, как правило нижде ростом слабее и медленнее мясоедов. Что в плане конкурентной выживаемости зачастую имеет более важную роль.
3.Растения тоже имет гормоноподобные вещества и что? У мужиков много пьющих пиво отрастает пузхо и сиськи. Где в пиве животные белки?
4.Любое отравление вызывает агрессивность. Однако, при достаточном потреблени белка агрессивность проходит для орагнизма без особых потерь, тогда как вегетарианец, подверженный постоянным стрессам быстренько заработает атеросклероз и закончит свои дни чем то типа инфаркта.
Вегетарианцы не просто более спокойны, они не могут себе позволить беспокойство.
Опять минус в выживаемости.
5. Речь тут об избыточном потреблении, а не о потреблении вообще.
Я вам могу расписать офигительную вредость потребления углеводов, а если вы опафнили белки и жиры, на чем жить то собираетесь?
6.

Цитата
Следует иметь в виду, что лишний белок, в отличие от жиров и углеводов, в организме не откладывается. Поэтому лишний белок в организме путем сложных биохимических трансформаций превращается в глюкозу и становится энергетическим топливом. Но мало сказать, что белок - слишком дорогой источник энергии. Все его сложные превращения в глюкозу дают вредные для здоровья побочные продукты и отходы в виде азотистых соединений. И, поскольку печень участвует в обмене белка, а почки выводят продукты обмена белков, повышенная белковая нагрузка на печень и почки приводит к увеличению этих органов в размерах - их гипертрофии и дальнейшим заболеваниям.

Такой распад и отравление происходит в заметных размерах лишь при углеводном (и просто) голодании. Чем кстати частенько грешат любители "здорового образа жизни".

Автор: EvilAlex 21.1.2012, 10:04

Цитата(Yulchi @ 21.1.2012, 2:58) *
А вот с наличием у завзятых "мясоедов" в их крови глюкозы и в мышцах – гликогена очень трудно – ведь в мясной пище этих компонентов очень мало.

Вообще-то животными гликоген запасается как раз в клетках мышц и печени. А растениями не запасается вообще — у них для этой цели крахмал есть. Остаются грибы, но они мало у кого составляют основу рациона.

Цитата
По подсчетам ученых, растительная пища вызывает в 25 раз меньшую интоксикацию азотными шлаками, чем смешанная.

Если видишь слово «шлак» в теме про физиологию, говорящий либо сам неуч, либо считает неучем тебя.

Цитата
Теперь про баланс гормонов в организме,который определяет нашу неповторимую индивидуальность.

Чего?! 0_0 Интересно, какие же? Тестостерон, (Нор)адреналин, инсулин, адг, пнуф?

Цитата
Люди постоянно поедают мясо, как правило, половозрелового скота, с присущей именно данной особи гормональной структурой, да еще усиленной гормональными препаратами для интенсивного набора массы при индустриальных технологиях откорма. После гибели скота на бойне гормоны к крови мертвых животных полностью не теряют своих свойств даже после термообработки мяса. Поэтому при поедании человеком мяса эти гормоны всасываются в кровь через стенки кишечника и разносятся по всему кровеносному руслу.


Ну и что же это за чудные термостабильные гормоны, которые всасываются чуть ли не в желудке?

Цитата
Основоположник отечественной биохимии А. Я. Данилевский в конце 19-го века пришел к выводу, что одной из причин человеческой раздражительности и плохого настроения может являться систематическое употребление в пищу мяса. Свою точку зрения он обосновывал результатами сравнительного обследования охотничьих племен, питающихся по большей части мясом, и племен вегетарианских.


У вас та же проблема, что и у предыдущего выступающего, того, что в 50 лет бегает на лыжах и комплексует по поводу образования. Вы видите всего два варианта: быть веганом (сыроедом) и питаться одним мясом. Простая мысль, что можно потреблять и растительную, и мясную пищу вам, похоже, не может прийти в голову.

Цитата
И в этом нет ничего удивительного потому, что основным токсическим продуктом, которым насыщается организм при избыточном потреблении мясной пищи, является мочевая кислота. В моче мясоедов ее содержится в 5 раз больше, чем в моче вегетарианцев. Ее отрицательное действие на центральную нервную систему доказал в своих опытах еще И. Павлов, сшивая собакам воротную вену с нижней полой веной. В результате этой операции мочевая кислота перестала обезвреживаться печенью, и собаки под влиянием ее избытка в крови сделались злыми и раздражительными, но позже инстинктивно находили выход из такого положения, перестав есть мясо(!!!)

Перестала обезвреживаться. А как может повлиять на мозг вывод прямой кишки в череп — остаётся только гадать. Но я не думаю, что жертва подобного эксперимента будет радостной и миролюбивой.

Цитата
5.Если избыток даже постного мяса вреден для здоровья

Избыток.

Остальное даже обсуждать лень — смесь бреда и неправильной интерпретации копипасты.

Автор: TimofeevVictor 21.1.2012, 10:08



Да хоть две вышки - значит , плохо учился или глупый от природы!
Дискутировать с человеком у которого бананы в ушах и который только свои корпоративные интересы отстаивает - глупо.


Собственно у сыроедения - одна крайность. Максимум сырой пищи.
А по поводу пластиковых значков на упаковке - так оно и есть.
Где люди работают за деньги - они принебеоегают здоровьем других.



 

Автор: EvilAlex 21.1.2012, 11:01

Минуточку. А где Дарвин в образе обезьяны? Негодую.

Автор: LAW 21.1.2012, 21:36

Нда...
Хочется полемизирующим здесь привести один совет: "Вы лучше что хотите кушайте, только друг друга не ешьте!"
Как было просто если бы смысл заключался в сохранении своей плоти здоровой как можно дольше или тем паче как сбалансировано ее набить всеми составляющими.
Одно не понятно, для чего сыроеды все это вытворяю со своим телом (по-моему они еще практикуют "сухой" голод в течении нескольких дней)/смысл?

Автор: Gwidon 22.1.2012, 4:27

у лдей свои принципы морали и смысл жизни!!! не нам их обсуждать!!! а коли уж собрались поступить именно так, то будте добры в другой теме!!!

Автор: TimofeevVictor 22.1.2012, 20:42

Цитата(EvilAlex @ 20.1.2012, 23:46) *
Двойка за знание школьного курса биологии. Гуглить по ключевой фразе «важнейшие электролиты».

Я ж вам и говорю, то что вы принимаете за ответы -суть вопросы.
Если речь о калиево натриевом балансе, есть предложение, для вас, погуглить почему наши предки не употребляли соль
и когда употреблять стали.
Только речь идет о тех, кто жил до того как человек стал заниматься земледелием.
Оказывается человек потребляющий сырую пищу вполне обеспечен и калием и натрием да и всем остальным.

Об этом и история говорит и куча научных светил, которых авторы учебников с пролоббированным содержанием предпочитают не замечать ))))

При варке вываривается соль...И то ее хватает..

Почитать заказанные статьи о соли, правда без ссылки на первоисточники, в той же Википедии - смешно становится.

Будто бы человек умрет через 10 дней без нее родимой ))))
Что делать с тем,что я 2 года без нее живу и отлично себя чувствую и анализы суперские.
И нет никаких внешних источников ее поступления.
Чему верить?
Правда надо признать на варенке так не получится.

То что животные любят соль лизать...
Ну не защищены мы от некоторых веществ ...
Никто же не додумается сказать на основании кошки лакающей валерьянку, что и нам она необходима?
Хотя может и додумаются ))))
Дней 10 назад конгресс США признал пиццу овощным блюдом !!!!
Во кто-то бабла то им отвалил ))))


По той же причине, вопрос почему у хищников мясо усваивается а у человека нет - опять таки не очень корректен.
Во первых мы разные. ( Вы же не едите всякие гнилушки, только на том основании, что это здорово получается у червей)
У них совершенно другие бактерии в ЖКТ, у них желудок больше...
Ну а самое главное , они едят мясо СЫРЫМ....Все все в природе едят сырым и пользуются эффектом аутолиза, кроме нас людей.

В курсе про знаменитый эксперимент с разделанным, сваренным кроликом и живым, скормленным двум удавам?
Врать не буду, не помню кто проводил,если очень надо могу поискать.
Так вот тот который живого заглотил , был счастлив весьма ))) Переварил и уполз..
А тот который порезанного и варенного - долго мучался несварением .

Теперь о том на кого мы больше похожи.
На человекоподобных обезьян. Не так ли?
Даже испытания новых лекарств на них проводят после мышей и крысок. Да и мало ли чего еще...
У них такие же руки, что бы подносить плод ко рту.
Апендикс есть только у нас у них и еще встречается у тех животных кто питается исключительно листьями.

В рационе шимпанзе около 10% животного белка ( яйца,саранча, гусеницы, мелкие животные)
Мясо жирностью не более 3%.
Вы такое едите?
Гориллы - 100% веганы.
И это при весе 185 кг.

Наш самый древний предок, известный науке и найденный в центре Африки, живший там более 80 тысяч лет назад
был на 15 см выше нас, и рацион его очень был похож на рацион шимпанзе.( и соли не ел)))
Продолжительность жизни была больше нашей.И что самое интересно ДНК то же самое,как и у нас.
Никто никуда не мутировал..
Приспособился ?
А что собственно у нас приспособилось к той пище которую мы ввели в свой рацион?
Зерновые, мясо и пр?
Только то что не переваренные частички попадая в кишечник стали кормить других бактерий, тех которых человеку кормить не свойственно? Кого кормим - того и ростим!!! Да из-за этого постоянно болезни новые себе наживаем!!!
Все дегенеративные болезни человека имеют возраст такой же или меньше, как история земледелия!!!!
Вот и все приспособление !!!

Даже в древней Греции жили те же 70-80 лет...
Бред все это, что продолжительность жизни увеличилась у людей, если конечно с 18-м,19-м веком не сравнивать.
Да и более того , до революции врачи были натуропатами!!!Все!!!
Фармокология стала развиваться во время Первой мировой, когда надо было поднять человека здесь и сейчас.
Еще больше это направление усилилось во время Второй мировой.
В Америке позиции натуропатов остались очень сильны, а ведь все поначалу учились у наших Русских...

В общем дела у меня еще )))
Много дел )))
Счастливо побалаболить )))

Автор: koschey 24.1.2012, 15:30

Цитата
Вы такое едите?
Гориллы - 100% веганы.
И это при весе 185 кг.

Гориллы тоже поедают личинок. Смотрите в мире животных то?
Картина маслом.
Одна горилла сдохла. другие подходят к полуразложившемуся трупу и выковыривают из него и поедают сладких личинок.
А еще они едят свое говно, чтобы получить нужные вещества, которые с первого раза не усваиваются.
Вы такое едите?
И кстати, странное дело: люди, веганы с детства, ниже ростом и слабее как физически, так и умственно.
Японцы стали заметно выше ростом с тех пор как стали есть мясо.
Кстати, как там у них с продолжительностью жизни то? Упала?

Вы имеете переносить свой, прямо скажем, небольшой опыт веганства человека выросшего на нормальном питании на детей. Некузяво.
Или это таки следствие воздействия на мозг недостатка питания?
Я ж говорю, критичность мышления падает.

Автор: TimofeevVictor 24.1.2012, 15:45

Цитата(koschey @ 24.1.2012, 17:30) *
Гориллы тоже поедают личинок. Смотрите в мире животных то?
Картина маслом.
Одна горилла сдохла. другие подходят к полуразложившемуся трупу и выковыривают из него и поедают сладких личинок.
А еще они едят свое говно, чтобы получить нужные вещества, которые в первого раза не усваиваются.
Вы такое едите?

Так дело уже дошло до чуши ))))
Если возразить корректно нечем, то приходится передергивать как вы ))))
Понимаю )))
Сочувствую )))
Вопрос был о том,что такой ли животный белок вы потребляете.
С жирностью до 3 %?
Кстати собаки и любые хищники тоже говно едят ))) И еще мясо гнилое - запросто.
Ну и что? Причем тут?

Поймите пожалуйста, что разница между сыроедом и вами в 99% случаев заключается в том, что сыроед на вашем месте был, а вот вы на месте сыроеда нет и просто балаболите , пересказывая где, что-то там прочитали.
Тут на форуме есть кулинарный раздел.
Сошлитесь хоть на одну ссылку сыроеда, который бы истошно кричал: - "Так есть нельзя!!
Это не правильное сочетание продуктов !!!"
Нонсенс однако.

Поймите - Вас сюда не звали !!!
Если зашли - ведите себя корректно!

Автор: koschey 24.1.2012, 16:31

Цитата(TimofeevVictor @ 24.1.2012, 16:45) *
Поймите - Вас сюда не звали !!!
Если зашли - ведите себя корректно!

Что за истерика?
И о какой корректности идет речь?
И кто передергивает.
То что люди не едящие мясо на протяжении всей жизни ниже ростом и слабее - это факт, проверенный на массовых "экспериментах" на людях.
То что горилла крупнее людей - это передергивание.
Приводить животное другого вида, как аргумент в пользу того что мол ешь траву и станешь большим и сильным - передергивание чистой воды.
Слон тоже крупнее.
Однако, если я скажу что киты вот нифига не вегетарианцы и они еще крупнее, то интересно, сможете ли вы сообразить что это передергивание прямо из этого же ряда?
Да, обычно хищники мельче, иначе бы они просто пожрали всех травоядных. Но в той мысли что вы (вегетарианцы вцелом) пытаетесь пропихнуть (ешь растения и будешь большим и сильным) это голимая подтасовка.
Вы хотите ответов только на заданные Вами вопросы, но они так густо замешаны на бреде, что неудивительно, что вам не горят желанием все разжевывать.
Это видится делом вполне безнадежным.

Автор: New Eva 24.1.2012, 17:48

Пока писала о корректности по отношению к автору темы и разделении тем, и не заметила, что темы разделили :) супер, спасибо :)

Автор: juju 24.1.2012, 18:02

Всегда пожалуйста :)

Автор: TimofeevVictor 24.1.2012, 19:45

Цитата(koschey @ 24.1.2012, 18:31) *
То что люди не едящие мясо на протяжении всей жизни ниже ростом и слабее - это факт, проверенный на массовых "экспериментах" на людях.

Темы разделили, теперь не мучает совесть, что засоряем пространство темы.
Чей опыт? Ваш?
Сюда посмотрите http://www.vegana.ru/info/articles/articles_64.html здесь специально для Вас подборка.
Только при чем тут?
Еще больше и сильнее качки и штангисты - жрущие животный белок и анаболики.
Правда как правило живут они меньше среднего.
Ну и что?

Мы вроде бы про сыроедение тут ,а не про веганство или разницы так и не поняли.
Я вас спросил можете ли вы есть мясо, такое же как наши предки.
Они и ели его сырым.
Горилла была приведена с целью доказательства, что животное близкое к нам по ДНК, такое же плодоядное как и мы, будучи только вегетарианцем обладает недюжинными параметрами.
И что ?
Есть , что возразить по существу поста, а именно, что ДНК наше такое же как и 80 тысяч лет назад.
Рост стал меньше, продолжительность жизни упала , появились дегенеративные заболевания и все это связано на прямую с изменением питания.
Или так и будете балаболить так и не удосужившись в указанный источник заглянуть?

PS/Спасибо администратору, за разделение тем.

Автор: New Eva 24.1.2012, 20:06

Ух какой списочек спортсменов. Воспользуюсь, благодарю! :)

Ещё вот - http://4vegan.ru/2011/08/patrikstrong/

Автор: Remy 24.1.2012, 20:21

Цитата(TimofeevVictor @ 22.1.2012, 21:42) *
Даже в древней Греции жили те же 70-80 лет...
Бред все это, что продолжительность жизни увеличилась у людей, если конечно с 18-м,19-м веком не сравнивать.

Максимально, а не в среднем, и достаточно обеспеченные граждане. В среднем - 30-40.

Автор: Remy 24.1.2012, 20:38

Цитата(New Eva @ 24.1.2012, 21:06) *
Ух какой списочек спортсменов. Воспользуюсь, благодарю! :)

А теперь разделите это на всех известных спортсменов за 50 лет, и почувствуйте разницу biggrin.gif

И, кстати, обратите внимание на возраст, когда они стали вегетарианцами.



Цитата(TimofeevVictor @ 24.1.2012, 20:45) *
Горилла была приведена с целью доказательства, что животное близкое к нам по ДНК, такое же плодоядное как и мы, будучи только вегетарианцем обладает недюжинными параметрами.

Это с чего вдруг? Едят они животную пищу, пусть и в небольшом количестве относительно растительной.

Автор: TimofeevVictor 24.1.2012, 21:04

Цитата(Remy @ 24.1.2012, 22:38) *
Это с чего вдруг? Едят они животную пищу, пусть и в небольшом количестве относительно растительной.


Я цитировал Джеффа Бонда.У меня нет оснований ему не доверять.
Погуглил "Рацион гориллы"
Первый в списке сайт выдал следующее:" В рацион горилл входит около 29 видов растений (в том числе дикий сельдерей, подмаренник, крапива, побеги бамбука, синие плоды пигеума, иногда кора некоторых деревьев и т.п.). Однако в неволе они едят и мясную пищу. "
http://www.floranimal.ru/pages/animal/g/497.html
А вот вы с чего?
Давайте все таки ссылаться на источники информации.

Цитата(Remy @ 24.1.2012, 22:21) *
Максимально, а не в среднем, и достаточно обеспеченные граждане. В среднем - 30-40.

Все то же самое.
Где источник информации.
Мой источник тот же Джефф Бонд "Естественное питание"
Вроде бы палеоархеолог - как раз профессия у него такая.
Или вы - павших в войнах то же считаете?
Давайте источник информации в студию.
Без источника информации считаем, что это бла бла бла и только.
Ок ?

Для суждения о том, сколько лет жили древние греки, мы можем воспользоваться надписями на могильных камнях, а также сведениями из литературы. Вот небольшой список древнегреческих знаменитостей, родившихся в VII - III веках до н. э., с указанием возраста кончины:

Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.

Солон, государственный деятель - около 70.

Писистрат, тиран Афин - 73.

Ксенофан, философ - около 92.

Пифагор - около 80.

Анаксимен, философ - около 70.

Парменид, философ - около 95.

Аристид, военачальник - около 72.

Анаксагор, философ - около 72.

Софокл, драматург - около 90.

Еврипид, драматург - около 76.

Горгий, философ - 105 - 109.

Сократ (казнен) - 70 лет.

Гиппократ, врач - 90 или 100.

Демокрит, философ - 90 или 100.

Антисфен, философ - около 80.

Ксенофон, писатель - 75.

Платон, философ - 81.

Диоген, философ - 77 или 91.

Ксенократ, философ - 86.

Антипатр, вождь Македонии - около 78.

Теофраст, философ - 84.

Пиррон, философ - 90.

Филемон, автор комедий - около 99.

Эпикур, философ - 71.

Зенон, философ - около 72.

Клеант, философ - 99.

Тимон, философ - 90.

Аристарх, астроном - около 80.

Архимед - около 75.

Хрисипп, философ - около 73.

Еще надо ?

Просто выгодно - это безосновательно утверждать оффициальным источникам..
Жить стало лучше, жить стало веселей ))))
А вы верите ))))

Автор: Remy 24.1.2012, 21:14

Цитата(TimofeevVictor @ 24.1.2012, 22:01) *
Я цитировал Джеффа Бонда.У меня нет оснований ему не доверять.
Погуглил "Рацион гориллы"
Первый в списке сайт выдал следующее:" В рацион горилл входит около 29 видов растений (в том числе дикий сельдерей, подмаренник, крапива, побеги бамбука, синие плоды пигеума, иногда кора некоторых деревьев и т.п.). Однако в неволе они едят и мясную пищу. "
http://www.floranimal.ru/pages/animal/g/497.html
А вот вы с чего?
Давайте все таки ссылаться на источники информации.


Все то же самое.
Где источник информации.
Мой источник тот же Джефф Бонд "Естественное питание"
Вроде бы палеоархеолог - как раз профессия у него такая.
Или вы - павших в войнах то же считаете?
Давайте источник информации в студию.
Без источника информации считаем, что это бла бла бла и только.
Ок ?


http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/16374/горилла - "за редчайшим исключением употребляют только зелень", т.е. исключения все-таки есть. На Википедии так вообще - "в основном зелень", но еще и "животная пища, в основном насекомые, составляет небольшую часть рациона", у них ссылки тоже вполне ничего, не хуже Вашего Бонда.

Павших в войнах, умерших от болезней, и так далее. По определению продолжительности жизни населения.

Цитата(TimofeevVictor @ 24.1.2012, 22:04) *
Еще надо ?

Просто выгодно - это безосновательно утверждать оффициальным источникам..
Жить стало лучше, жить стало веселей ))))
А вы верите ))))

Вы в курсе, что это люди с уровнем жизни куда выше среднего? Посчитайте обычных крестьян и ремесленников - и прекрасно выйдете на те самые 30-40 лет.


Автор: New Eva 25.1.2012, 1:03

Цитата(Remy @ 24.1.2012, 22:38) *
А теперь разделите это на всех известных спортсменов за 50 лет, и почувствуйте разницу biggrin.gif


Так суть не в проценте, а в том, что если бы у этих людей реально работали ваши доводы против вегетарианства, то они не добились никаких успехов. Наверное, о них вообще никто бы ничего так и не узнал, да и умерли бы они быстренько, как и предполагалось. А тут вон и сыроеды живут, здравствуют, по всей России уже, и всё их больше (почему?), и у многих уже дети (а как они то получаются без мяса и кальция из молока?). И даже праноеды (совсем неедящие) рожают уже детей. Пухленьких таких :))) А откуда.. любой строительный материал??? Как мама беременной не умерла, а как ребёнок ещё жив? Люди, оглянитесь! Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. Гораздо разумнее и интереснее расширить своё сознание для изучения информации, чем тратить драгоценную энергию на споры против того, что есть и что не отменится только от того, что вы в это не верите.

Автор: koschey 25.1.2012, 17:16

Цитата(New Eva @ 25.1.2012, 2:03) *
Так суть не в проценте, а в том, что если бы у этих людей реально работали ваши доводы против вегетарианства, то они не добились никаких успехов. Наверное, о них вообще никто бы ничего так и не узнал, да и умерли бы они быстренько, как и предполагалось. А тут вон и сыроеды живут, здравствуют, по всей России уже, и всё их больше (почему?), и у многих уже дети (а как они то получаются без мяса и кальция из молока?). И даже праноеды (совсем неедящие) рожают уже детей. Пухленьких таких :))) А откуда.. любой строительный материал??? Как мама беременной не умерла, а как ребёнок ещё жив? Люди, оглянитесь! Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. Гораздо разумнее и интереснее расширить своё сознание для изучения информации, чем тратить драгоценную энергию на споры против того, что есть и что не отменится только от того, что вы в это не верите.

Суть в том, что приведенные спортсмены стали вегетарианцами, а не выросли ими, разве что кроме индуса.
И подавляющее большиство приведенных занимается видами спорта на выносливость.
"Праноеды" живут за счет бактерий в жкт, которым нужна вода и воздух.
Это очень редкий случай, и не каждому дается стать не то что праноедом но и вегетарианцем.



Цитата(TimofeevVictor @ 24.1.2012, 22:04) *
Я цитировал Джеффа Бонда.У меня нет оснований ему не доверять.

А у меня есть основания ему недоверять.
Он пропагандист "естесственного питания"
Не обманешь - не продашь!
У меня источники попроще, я просто видел видео где горилла жрет личинок.
Лакомится ими.
И собственное дерьмо тоже...

Цитата(New Eva @ 24.1.2012, 21:06) *
Ух какой списочек спортсменов. Воспользуюсь, благодарю! :)

Ещё вот - http://4vegan.ru/2011/08/patrikstrong/

И он конечно тоже не стал вегетарианцем, а вырос им, не так ли? biggrin.gif

Цитата(TimofeevVictor @ 24.1.2012, 20:45) *
Темы разделили, теперь не мучает совесть, что засоряем пространство темы.
Чей опыт? Ваш?

Цитата
С каждым десятилетием увеличивается средний рост японцев. Еще лет пять назад Акунин-Чхартишвили писал: «В конце семидесятых автор этих заметок при своем вполне среднем росте возвышался над японской толпой, теперь же я теряюсь в ней так же, как в московской». И это – правда. За какие-то три десятилетия японцы стали выше на двадцать сантиметров.

Разница в том что японы в массе своей отошли от религиозности и следуя европейцам, а точнее американцам стали баловаться мясом, да и рыбой стали обеспечены куда больше.
Животным белком в общем.
Цитата
Впервые в своей истории жители Японии стали сейчас больше потреблять мяса, чем рыбы, что серьезно беспокоит правительство страны.

Особенно охотно отказываются от даров океана люди в возрасте до 49 лет, переключившиеся на бифштексы и гамбургеры, говорится в принятой сегодня кабинетом министров "Белой книге по добыче морепродуктов".

По ее данным, в 2007 году ежедневное потребление рыбы на душу населения упало в Японии до 80,2 грамма, а мяса - возросло до 82,6 грамма. Эта тенденция усиливается, что подрывает позиции национальной рыболовной промышленности и грозит серьезными проблемами в сфере здравоохранения, сообщает Итар-Тасс.

Автор: New Eva 25.1.2012, 20:27

Цитата(koschey @ 25.1.2012, 19:16) *
И он конечно тоже не стал вегетарианцем, а вырос им, не так ли? biggrin.gif

Не поняла, к чему вы. Какая разница, что он стал им, а не вырос? Наоборот, это доказывает, что организм способен перестроиться на другое питание, даже если не вырос на нём.

Сила (а не только выносливость) на сыроедении может быть ещё какааааяяя :))) Но доказательств у меня нет - не спрашивайте, лишь опыт собственный и других людей.

Автор: ego_z 25.1.2012, 20:36

Цитата(New Eva @ 25.1.2012, 22:27) *
Сила (а не только выносливость) на сыроедении может быть ещё какааааяяя :)))

а уж наивность какааааааяяяя!!! :)))

Автор: Лия 25.1.2012, 20:44

Цитата(New Eva @ 25.1.2012, 22:27) *
Не поняла, к чему вы. Какая разница, что он стал им, а не вырос? Наоборот, это доказывает, что организм способен перестроиться на другое питание, даже если не вырос на нём.

мне кажется, он это к тому, что спортивными достижениями они обязаны не вегетарианству unsure.gif

думаю, перестроить организм на другое питание в сознательном возрасте проще простого, главное принять осознанное решение.

Автор: New Eva 25.1.2012, 21:09

ego_z, опыт далеко не наивен. Но он не для вас, неверующих. Кто ищет - тот найдёт. А кто не ищет - а зачем вам это?

Лия, аа, ну может быть и это имел ввиду. Про перестройку согласна.

Я лишь хочу сказать, что и на вегетарианстве можно быть сильным. А лично я на сыроедении гораздо сильнее, чем была на вегетарианстве, на вегетарианстве сильнее, чем на мясоедении, на мясоедении какая-то никакая была, вспоминаю, как страшный сон. Поэтому сыроедение сейчас - для меня. Кстати, у меня была долгое время мужская работа, которая требовала и сил и выносливости, так что было, на чём проверить. Сильно зависит всё это дело от человека, как он подойдёт к делу. На любом питании ко всему надо подходить разумно и достаточно личных сил вложить в своё здоровье и развитие в любом случае, чудес не бывает без нашего участия . Если ты дурак, то на любом питании и при любых условиях будешь дохнуть как дурак.

Автор: TimofeevVictor 26.1.2012, 10:08

Цитата(Remy @ 24.1.2012, 23:14) *
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/16374/горилла - "за редчайшим исключением употребляют только зелень", т.е. исключения все-таки есть. На Википедии так вообще - "в основном зелень", но еще и "животная пища, в основном насекомые, составляет небольшую часть рациона", у них ссылки тоже вполне ничего, не хуже Вашего Бонда.

Павших в войнах, умерших от болезней, и так далее. По определению продолжительности жизни населения.


Вы в курсе, что это люди с уровнем жизни куда выше среднего? Посчитайте обычных крестьян и ремесленников - и прекрасно выйдете на те самые 30-40 лет.

Вы их считали? )))) Или кто-то ?
Может кто-то еще дошел из глубины времен, кроме этих ?
Почитайте об этих людях пожалуйста. Часто они вели просто " спартанский " образ жизни, аскетичный.
Посмотрите историю любой религии. Сколько прижили канонизированные ныне люди ?
Как и чем питался Серафим Саровский?
Есть над чем подумать, и усомниться в нынешних стандартах.
Почему наконец из всего живого мира, только нынешний человек не способен лечить себя сам и доверяет свою жизнь кому-то?


Речь то вот ведб о чем.
Эволюцией создано тело человека.
Именно тело приспосабливалось к условиям , а не условия к нему.
Это самое тело должно потреблять определенную пищу, что бы идеально и как можно дольше функционировать.
Очевидно, что пища должна быть той для которой это тело создано.
Возможно, что тысяч через 900 нынешний человек и приспособится к той хими, которой кормят нас сейчас.
Но только тогда он уже станет зайчиком или гномиком.
На сегодня мы имеем то же тело , что и 10 тысяч лет назад и кучу болезней к нему.
Можно и жигуль заправить авиационным керосином - быстро поедет, мощно )))
Только вот не долго.


Автор: Kornelij Shnaps 26.1.2012, 12:29

Вы хотите сказать что все эти перечисленные древнегреческие знаменитости были вегетарианцами?
Не думаю. По крайне мере приведите подтверждающие факты из исторических источников, или исходя из анализа останков.
Продолжительность жизни складывается не только и не столько из образа питания, а из образа жизни и отношения к миру. И любая выборка имен, она же не полная (те же греки - здесь далеко не все личности с известными сроками жизни). Вот вы говорите про старцев и святых в разных религиях, и их длительности жизни. А мне вот просто на вскидку вспомнился святой Франциск Ассизский, который прожил не так уж и много по современным меркам.

Автор: hadjik 26.1.2012, 15:50

И всё-таки. За те тысячелетия, что человек владеет огнём очень многие функции настроились на горячую пищу, поэтому мясо в сыром виде уже тяжело переваривается. В исландии, например, едят сырых акули гордятся тем, что у них самые "крепкие" желудки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EA%E0%F0%EB%FC. Тогда возникает вопрос, почему мы должны себя перестраивать? Доводы про лёгкость я считаю чушью, и вот по какой причине: вспомните, когда вы ели мясо, вы ведь всегда готовили порциями и обязательно с гарниром, с хлебом, с соусом. Просто надо было правильно питаться и меньше жрать. Знаете как на кавказе горцы едят которые живут >100 лет? Когда они едят мясо, у них обычно рядом стоит большая миска с зеленью, овощами, фруктами. Это нормальный, гармоничный рацион. А мы что едим? Между прочим в гамбургерах тоже нет ничего страшного, просто жрать меньше надо. Между прочим в США и Канаде (знаю точно) продаются гамбургеры для вегетарианцев, и что-то мне подсказывает что на такой вегетарианской еде особой лёгкости не будет. Во всём должна быть гармония, если не пить воду, умрёшь от обезвоживания, если выпить слишком много, тоже отбросишь коньки.

Автор: TimofeevVictor 26.1.2012, 19:34

Цитата(hadjik @ 26.1.2012, 17:50) *
И всё-таки. За те тысячелетия, что человек владеет огнём очень многие функции настроились на горячую пищу, поэтому мясо в сыром виде уже тяжело переваривается.

Вы пробовали?
Я тоже не пробовал, но есть целое течение палеосыроедов.
Они едят все это сырым.
Среди народностей - эскимосы этим отличались.
В тундре с дровами напряженка ))))
Так вот они обратное утверждают и понятно почему.
Аутолиз однако.)))



Автор: TimofeevVictor 26.1.2012, 20:02

Цитата(hadjik @ 26.1.2012, 17:50) *
Тогда возникает вопрос, почему мы должны себя перестраивать?

Так вот именно этим последние двести - сто лет человечество активно занимается.
Какой-то массовый эксперимент безрассудства!!!
Именно мера нужна во всем!!!
Именно:
Варить, жарить и парить стали все подряд!
Вопрос пропорций !!!
Так вот именно они то и нарушены.
Для понимания процесса считайте время в поколениях, как Вавилов.
2000 лет до время Христа - всего 100 поколений (максимум)
10000 лет 500 поколений (очень большой максимум )))
Бактерии в нашем кишечнике проходят эти 400 - 500 поколений за пару недель.
Вы считаете , что они успевают мутировать?
В том и дело, что наше ДНК и ДНК человека обнаруженного в центральной Африке и жившего 80000 лет назад одинаковы (схожи, не отличаются ) ДНК шимпанзе схоже на 98%
Так что и куда у нас приспособилось.
Та же машина и на 98 и на керосине и на спирту едет.
Она приспособилась что ли?
Так вот изменился в нас только микромир.
Бактерии микробы вирусы
Мы стали кормить не те бактерии , не симбиотов.
Человек - суть объединенное сообщество отдельных живых существ ,клеток, бактерий и тому подобное...
Так вот сейчас составчик у нас не тот.
И составчик этот выделяет не те продукты жизнедеятельности ...Ну и понеслось...
Наши бактерии в ЖКТ также нежелательно иметь хищнику как и нам его...
Но это не значит, что их вобще быть не должно..
Суть в том что нарушен балланс и сейчас система находится в другом менее выгодном состоянии равновесия
Короче много тут чего завязано...
Интернет у всех есть, гугл то же...Мозги то же у всех на месте...
Мотивация вот у всех разная...
Просто не воспринимайте сыроедов и веганов и прочих как фанатов каких-то.
В основном - это люди которые питались также как все и кого жизнь заставила задаться вопросом почему????
И заставила сделать выбор...
И гориллы едят блошек наверняка и веганы ненароком блоху проглотят ))) Все это в рамках нормального коридора
Суть в том что сейчас, то что большинство считают нормой, на самом деле - офигенный перекос. В сторону химии,ГМО,животного белка,жира,рафинации,фармокологии , обработки пищи...Одно тащит за собой другое...
Вы только вдумайтесь в то что люди не знали дегенеративных болезней ( то есть вобще их не было!) ,рака, диабета, сердечно сосудистых,артритов, остеопорозов и прочих , до того момента как стали массово потреблять зерно!!!
А сколько его в нашем рационе (макароны, каши, мюсли, хлеб, блины, пицца)????





Цитата(hadjik @ 26.1.2012, 17:50) *
Просто надо было правильно питаться и меньше жрать. Знаете как на кавказе горцы едят которые живут >100 лет? Когда они едят мясо, у них обычно рядом стоит большая миска с зеленью, овощами, фруктами. Это нормальный, гармоничный рацион.

Не нормальный!!! ))))
Фрукты здесь ни к чему!!!
А так все норм !!!
И заметьте сколько там всего сырого!!!!

Цитата(hadjik @ 26.1.2012, 17:50) *
Просто жрать меньше надо. Между прочим в США и Канаде (знаю точно) продаются гамбургеры для вегетарианцев, и что-то мне подсказывает что на такой вегетарианской еде особой лёгкости не будет. Во всём должна быть гармония, если не пить воду, умрёшь от обезвоживания, если выпить слишком много, тоже отбросишь коньки.

Согласен на 100%
И что жрать меньше и про гармонию.
Вопрос только в точке отсчета.

Цитата(hadjik @ 26.1.2012, 17:50) *
Просто жрать меньше надо. Между прочим в США и Канаде (знаю точно) продаются гамбургеры для вегетарианцев, и что-то мне подсказывает что на такой вегетарианской еде особой лёгкости не будет. Во всём должна быть гармония, если не пить воду, умрёшь от обезвоживания, если выпить слишком много, тоже отбросишь коньки.

Согласен на 100%
И что жрать меньше и про гармонию.
Вопрос только в точке отсчета.

Автор: hadjik 26.1.2012, 23:53

Ну во-первых, шимпанзе к нам по ДНК оооооочень далеки
тыц:
http://www.membrana.ru/particle/15627
Во вторых, медики рекомендуют обрабатывать термически мясо не для вкусовых ощущений, а затем, чтобы убить вредных для нас паразитов, глистов и т.п. Мне вот не хочется есть сырое мясо с прилавков, хотя сам родился на севере и строганину ели. Вы ведь моете зелень и фрукты перед едой, а как промыть мясо изнутри? (Ведь паразиты не живут во фруктах, а в мясе живут)
В третьих, а вы уверены, что химия, которую используют для того чтобы вырастить для вас фрукты и овощи делает их супер полезными? (это к посту про ненатуральные яйца)

А да, можете мне и не говорить что мясо можно где-нибудь в деревне, у знакомых или у проверенных фермеров брать, жена в СЭС работает.

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 6:50

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 1:53) *
Ну во-первых, шимпанзе к нам по ДНК оооооочень далеки
тыц:
http://www.membrana.ru/particle/15627

Я не могу здесь спорить.
Это лишь подтверждает факт, что по каждому вопросу есть три точки зрения.
Искать правду именно в этом вопросе желания нет ))))
Однако, то что у шимпанзе есть руки и аппендикс,как у нас и у большинства плодоядных отрицать трудно.

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 1:53) *
Во вторых, медики рекомендуют обрабатывать термически мясо не для вкусовых ощущений, а затем, чтобы убить вредных для нас паразитов, глистов и т.п. Мне вот не хочется есть сырое мясо с прилавков, хотя сам родился на севере и строганину ели.

Опять таки на 100 процентов правда.
Но - это скорее не ответ а вопрос. Почему тогда его вобще нужно есть, если оно не пригодно.
Не ели его наши предки, а если и ели то только то что находили после хищников.
То есть минимум.
В качестве животного белка были насекомые, ящерицы, яйца и прочая мелочь...
Согласен не аппетитно )))) Но яйца то можно найти или самому производить )))

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 1:53) *
(Ведь паразиты не живут во фруктах, а в мясе живут)
В третьих, а вы уверены, что химия, которую используют для того чтобы вырастить для вас фрукты и овощи делает их супер полезными? (это к посту про ненатуральные яйца)


Вот вы сами на все и ответили...
Конечно же химия вредна, но она никуда не уходит из животных.
Кроме той химии ,что они получают из нахимиченных растений их кормят еще и изрядной дозой всякой дряни.
Похоже вы в курсе.
Варите не варите она ваша - вся и всегда!!!!

С расстениями тоже засада.
По-хорошему выращивать надо самому,потому как БИО не БИО, ОРГАНИК не ОРГАНИК , а если человек заточен на получение прибыли от продажи продукта все равно все испортит в 99% случаев.
Тут общие правила есть, которые всего лишь позволяют минимизировать вред.
Есть овощи и фрукты из своей местности и по сезону. Сказки про микроэлементы и прочие особенности привязанные к местности - всего лишь сказки. Суть в том, что бы привести из далека без изрядной дозы дополнительной химии не обойтись.
Ну и прочие тонкости...Наука целая... Как вред уменьшить, если нормальный продукт с осени закончился или стал совсем пустым.
Если уж зимой некуда деваться а яблоки запасенные с осени кончились, шкурку ножом счистите. Летом- то как раз и не надо так делать, если яблоки ваши.
Только , что бы вырастить их и все в червяках не было то же целая наука..
Сушить еще с осени можно, но до 40 градусов и овощи и фрукты...
Сейчас овощи в основном капуста, свекла, морковь - эти еще лежат.


В том и смысл, что мы пошли по пути как легче, как приятнее, как вкуснее, как быстрее , а не как правильнее и как полезнее
Да и жить в таком климате по хорошему люди не должны.
Сложно все, но то что не так как сейчас - это точно.

Раньше болезнь была редкость.
Сейчас - это норма и у детей.Диабеты,онкология, сердечнососудистые, артриты и прочее...
Почему ????
Вырождение ?
Опять таки почему ?

Ну и финальный вопрос.
Если машина ездит на 95 бензине
В округе нет 95, а только 92 -й, 80-й и соляра.
Чем заправляем?

Автор: koschey 27.1.2012, 7:21

Опять вопрос ушел в сторону.
Речь идет о питании детей. В данном случае, чем быстрее едет паровоз, тем дальше уедет. В период интенсивного роста организм должен быть обеспечен всем и лучше если с некоторым избытком.
Не надо думать, что если что-то недоразовъете с молоду, то потом как-то сможете сэкономить большей продолжительностью жизни. Скорее наоборот. Недоразвитость ее подсократит.
Есть одни приоритеты питания в молодости и другие в зрелости.
Если для второго (а особенно в старости) может и имеет смысл заморачиваться вегетарианством, то в молодости - однозначно нет.
А речь шла о питании маленьких детей.

Автор: hadjik 27.1.2012, 9:35

С чего вы вообще взяли, что наши предки плотоядные и только изредка ели ящериц и яйца и лечинок? Какие у вас есть факты или аргументы? Очень приблизительная схожесть с Шимпанзе? И что что у шимпанзе есть руки? У китов между прочим тоже 5 пальцев с фалангами, но это не делает их похожими на нас. А вот у меня есть аргумент, это наши зубы мудрости, которые достались нам от наших предков земледелов, и которые стали нам ненужными придатками. А вот клыки у нас никогда и никуда не пропадали (в отличие, к примеру, от травоядных коров, у которых их вообще нет). Так что что-то мне подсказывает, что человек всегда питался и фруктами и мясом, а не личинками и яйцами.

Автор: Лия 27.1.2012, 10:09

Цитата(hadjik @ 26.1.2012, 17:50) *
просто жрать меньше надо

жрать, конечно, надо меньше, biggrin.gif
но причем тут вегетарианство?
я думала, что вегетарианцами становятся по другим причинам unsure.gif

Автор: hadjik 27.1.2012, 11:45

А по каким?

Автор: New Eva 27.1.2012, 12:24

koschey, поймите, вы хотите спорить, отстаивать свою точку зрения. А те, кто действительно мог бы что-то стоящее сказать по детям и сыроедению, не видят смысла спорить, они просто делают и всё, а общаются с теми, кто открыт знаниям и готов со своей "старой" точкой зрения распрощаться. Им не за чем с вами тягаться тут, они лучше потратят свою энергию на тех, кто действительно открыт этим знаниям, любознателен - кто придёт к ним с той целью, чтобы познать: а возможно ли оно и как оно возможно... А от ваших споров вами непознанная сторона жизни так и остаётся непознанной до тех пор, пока не не появится кто-то, кто вам всё разжуёт по полочкам (пока вы упираетесь, это невозможно), а до тех пор, пока вы сами действительно не захотите узнать: а как это.., не пойдёте и не узнаете сами.

Автор: New Eva 27.1.2012, 13:18

Цитата(koschey @ 27.1.2012, 9:21) *
В данном случае, чем быстрее едет паровоз, тем дальше уедет. В период интенсивного роста организм должен быть обеспечен всем и лучше если с некоторым избытком.
Не надо думать, что если что-то недоразовъете с молоду, то потом как-то сможете сэкономить большей продолжительностью жизни. Скорее наоборот. Недоразвитость ее подсократит.
Есть одни приоритеты питания в молодости и другие в зрелости.
Если для второго (а особенно в старости) может и имеет смысл заморачиваться вегетарианством, то в молодости - однозначно нет.
А речь шла о питании маленьких детей.


Не думаю, что акселерация полезна. А именно это происходит в последнее время в мире и не смогло не обойти и Россию. Если всё нормально, то дети сыроедов развиваются в срок.

Вопрос в том, чтобы додать того, что нужно (избыток, в основном, считаю вредным). И тоже.. есть и кальций и белки все необходимые, и витамин B12 и т п. и в растительных продуктах. ВОпрос в том, чтобы не лениться, а подойти к этому вопросу достаточно осознанно и полно, чтобы организм их действительно получил в достаточном для организма количестве и усвоил. Рос и развивался в положенный ему срок.

И третье... Если на первых этапах сыроедения стоит больше говорить о том, чтобы получать достаточно элементов для строения и жизнеобеспечения организма, пока он очищается, и избавляется от старых механизмов и переходит на новые, то далее речь идёт о перестройки организма, когда он сам начинает генерировать те элементы, которых не хватает. Такие, которые организм мясоеда, например, генерировать не способен. Отчасти поэтому опытные сыроеды с многолетним стажем едят гораздо меньше по количеству, иногда временно (а потом могут и совсем) переходят на малоедение или неедение. Малоедение в данном случае имеется ввиду не то, когда просто мало едят, а есть просто не хотят, организм просто не тянет к еде, как и неедящиех, они свободны от еды в основном также, как и совсем неедящие, но всё-таки продолжают хоть что-то да перекусывать очень редко и в очень малых количествах (возможно даже только из-за воды что-то сочное) или пить воду, при этом организм их не истощается, а только расцветает.

Как это касается детей? А так, что от того, как настроен будет организм мамы и папы, зачинающие ребёнка, мамы во время беременности, родов и выкармливания ребёнка, прямо зависит и то, какие механизмы точно будут включены у ребёнка с самого рождения. Поэтому неедящие рожают ребёнка неедящего, сыроеды рожают сыроедов, веганы рожают веганов и т. д.. Не по мировозрению, а по активным механизмам организма. Хотя тут есть ещё и свои люсы, как то, например, что организм ребёночка только что родившегося будет наиболее близок к природе, чем организмы его родителей (так у всех, и у мясоедов и у собачек-кошечек), поэтому с рождения у него гораздо больше активных природных механизмов запущено. Но сейчас важно то, что если мы говорим о сыроедах и неедящих или малоедящих, то дети их будут способны генерировать недостающие вещества, как это возможно природой (да, природа потенциально даёт такие механизмы каждому человеческому организму) и запущено в их организмах. В любом случае, нормальный чуткий родитель всегда заметит, что ребёнку что-то не хватает - своим неизощрённым вкусом ребёнок ясно даст это понять. И опять же, из растительного всё можно получить, тем более маленькому ребёнку, у которого способность получать вещества из растительной пищи гораздо выше, чем у привычных мясоедов.

Это что касается тех, кто рождён сыроедом.. Но и переводить на сыроедение можно, просто всё нужно делать разумно и действительно знать, что ты делаешь.

Автор: hadjik 27.1.2012, 13:40

Цитата(New Eva @ 27.1.2012, 14:18) *
В любом случае, нормальный чуткий родитель всегда заметит, что ребёнку что-то не хватает - своим неизощрённым вкусом ребёнок ясно даст это понять. И опять же, из растительного всё можно получить, тем более маленькому ребёнку, у которого способность получать вещества из растительной пищи гораздо выше, чем у привычных мясоедов.


Молоко матери это растительная пища? Вы уже противоречите сами себе. Дети с рождения питаются животной пищей, как бы это грубо ни звучало.

Автор: splay 27.1.2012, 13:40

корова хищник учите матчасть

Автор: hadjik 27.1.2012, 13:54

Цитата(splay @ 27.1.2012, 14:40) *
корова хищник учите матчасть

Ага, охотится на муравьёв, червяков и мышей, только трава постоянно мешается.

И в каких это растительных продуктах содержится B12? В этих http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_плотоядных_растений ?

Автор: great_lee 27.1.2012, 14:01

Цитата(New Eva @ 27.1.2012, 11:18) *
Не думаю, что акселерация полезна. А именно это происходит в последнее время в мире и не смогло не обойти и Россию. Если всё нормально, Это что касается тех, кто рождён сыроедом.. Но и переводить на сыроедение можно, просто всё нужно делать разумно и действительно знать, что ты делаешь.

Вы можете рассписать свое меню на день или неделю. Способы приготовления и потраченного времени, какие продукты и где преобретаете, какие приоритеты. По возможности на любой и вопросов ответье. :)

Автор: New Eva 27.1.2012, 14:06

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 15:40) *
Молоко матери это растительная пища? Вы уже противоречите сами себе. Дети с рождения питаются животной пищей, как бы это грубо ни звучало.


Это особый продукт, предназначенный от своей мамы специально для её ребёнка. Я же говорила не о молоке матери, а о пищи уже извне, когда ребёнок начинает подкармливаться, в том числе на основе молока матери.

Автор: great_lee 27.1.2012, 14:12

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 11:40) *
Молоко матери это растительная пища? Вы уже противоречите сами себе. Дети с рождения питаются животной пищей, как бы это грубо ни звучало.

biggrin.gif прикольно, млекопитающие и травоядные - в чем разница?

Автор: hadjik 27.1.2012, 15:31

Цитата(New Eva @ 27.1.2012, 15:06) *
Это особый продукт, предназначенный от своей мамы специально для её ребёнка. Я же говорила не о молоке матери, а о пищи уже извне, когда ребёнок начинает подкармливаться, в том числе на основе молока матери.

А, ну конечно, теперь, когда молоко не вписывается в теорию оно становится особенным. Тогда у меня ещё вопрос, если молоко матери сыроеда пить можно, то почему нельзя пить молоко коровы сыроеда, или козы сыроеда? Ну или на крайняк яичко сыроедной курочки? (конечно, если перед этим она не съела червяка). Так в чём реальная суть сыроедства, в правильном питании или идеологии? И ещё вопрос про Б12 актуален.

Автор: hadjik 27.1.2012, 15:41

Цитата(great_lee @ 27.1.2012, 15:12) *
biggrin.gif прикольно, млекопитающие и травоядные - в чем разница?

Такая же разница как между собакой и пуделем.

Автор: New Eva 27.1.2012, 15:56

hadjik, почему же не вписывается. Вписывается. Вам правильно постом выше намекнули про млекопитающих и травоядных :)

И почему нельзя.. Хотите пейте молоко - лишь бы на здоровье. Я не утверждаю, что вам нельзя этого делать и вообще всем людям нельзя. Хотите и мясо едите - нам всё равно, какие механизмы вы будете у себя запускать. Мы заботимся лишь о наших организмах. А для нас... я знаю, что молоко особое тем, что оно создаётся СПЕЦИАЛЬНО для конкретного детёныша, а именно (обычно и от природы) для детёныша данной мамы, соответственно в нём именно те свойства, те вещества, энергия, информация, иммунитет и т. п., которые нужны именно для данного дётёныша. Благодаря молоку организм ребёнка настраивается на всё то, на что настроен организм матери, то есть приспосабливается к среде так, как приспособлена к той же среде мама, оно для него и лекарство и связь с окружающим миром, оно запускает всё то, что ещё на запущено с рождения, но что необходимо для автономной работы в этом мире. Поэтому для моего ребёнка подходит молоко только моё. Но сейчас уже она вышла из этого возраста того, когда оно вообще ей нужно.

Этот животный продукты только помогает веганам и сыроедам, а никак не противоречит им :) Да назовите корову хоть хищником - какая разница? Но это не значит, что корова будет счастлива от того, если начнёт кроме букашек, получать в пищу ещё и свежее мясо ежедневно в приличных количествах, как это делают истинные хищники, которые охотятся. Так и тут: хотите назвать нас хиниками от того, что мы едим молоко своей матери до 3 лет - называйте :) Только мы становимся теми хищниками, которые сыроедят, и далеко не мясом... Или вообще отказываются от еды. Да называйте как хотите - суть от этого не меняется.

На остальные вопросы потом, времени нет.

Автор: Eger 27.1.2012, 17:28

Цитата(ND @ 15.1.2012, 18:47) *
это же ппц, как же детям потом в садике и школе?

да не надо этих садиков
Хорошего там мало.

Автор: hadjik 27.1.2012, 17:47

Почему-то Британская Академия Наук признала сыроедство опасным для детей. Или это тоже заговор? А про В12 так ответа и не получил.

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 18:21

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 11:35) *
С чего вы вообще взяли, что наши предки плотоядные и только изредка ели ящериц и яйца и лечинок?

Плодоядные ?

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 19:47) *
Почему-то Британская Академия Наук признала сыроедство опасным для детей. Или это тоже заговор? А про В12 так ответа и не получил.

С B12 есть проблема.
В обычном рационе проблемм больше на несколько порядков !!!!
Чувствуете проблему ешьте то в чем B12 есть.
Желательно сырым.
Вопрос в конце концов в пропорциях...
Нет Британская Академия о нас с вами думает ))))))
Что бы они делалаи тогда...
Нет заговора !
Есть местечковый практицизм и защита своих интересов!!!
Интересно какие интересы у сыроедов ????
Капусту что ли продавать ))))
А вот там интересы явные.

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 11:35) *
С чего вы вообще взяли, что наши предки плотоядные и только изредка ели ящериц и яйца и лечинок? Какие у вас есть факты или аргументы? Очень приблизительная схожесть с Шимпанзе? И что что у шимпанзе есть руки? У китов между прочим тоже 5 пальцев с фалангами, но это не делает их похожими на нас. А вот у меня есть аргумент, это наши зубы мудрости, которые достались нам от наших предков земледелов, и которые стали нам ненужными придатками. А вот клыки у нас никогда и никуда не пропадали (в отличие, к примеру, от травоядных коров, у которых их вообще нет). Так что что-то мне подсказывает, что человек всегда питался и фруктами и мясом, а не личинками и яйцами.

Ага и рвал мясо клыками ))))
Клыки то наши не отвалятся ))))
Сравните с клыками собак ради интереса- не поленитесь)))
А вобще тут бла бла бла одно.
сколько раз книгу называл - читать -то все лень.
Зачем проще в 101 раз вопрос повторить ?

Автор: Aska 27.1.2012, 19:03

омфг.

количество используемых слов таких как "те механизмы", "те вещества", "те свойства", "та информация" и тд просто зашкаливает. Но какая информация. свойства и главное механизмы? расшифруйте хоть...

К слову агрессивные закрытые новому мясоеды придумали плюрализм и смотрят на мир с этой позиции) а миролюбивые веганы, моно-сыро-нееды и -непиты уверенны что остальные -то оказываются понимать наверное единственно верную точку зрения. И поэтому я не осуждаю людей выбравших тот или иной путь питания. Но осождую вашу доказательную базу и некую, хым, "фанатичность" данной идей.

И точно, хорошо и по научному исследованный период времени и развития человека охватывает только последние лет 150 (это я про хотя бы какие то медецинские знания. изучения, анализы человеческого организма на уровне тех самых веществ). А что было до и кто как чем болел/не болел, кто какой был не был на грани домыслов, предположений. Так что давайте не будем брать это как обоснованные и доказанные факты.
Думаю что просветления (поумнения) вы не достигнете и резко нобелевским лауреатом не станете. Хотя какой то там экстаз наверное испытывать будете, но тут скорее войдет в силу простая психология что человек так жаждавший себе какого то результат просто себе его вообразит :) Кто ж в здравом уме изменив так сильно свою жизнь и в итоге скажет - что мол а не фига я не чувствую.

Кстати. к слову в современной урбанистике и науках связанных с так сказать психологическим развитием человека, общества и тд серьезно рассматривается вопрос что сейчас уже человек достаточно оторван о природы в принципе. Он оторван и своим образом жизни, и всеми условиями этой жизни, наше питания (вега не вего, сам не сам вырастил) уже несет в себе измененную структуру. И не известно плохо это или хорошо. В принципе неизвестно. Человечество на земле уникальный вид и смоделировать как нам это выйдет - почти невероятно. Может мы совершим изменения (эволюцию так сказать) в сторону противоположную природе, а может своего рода попытаемся вернуться туда откуда вышли. И ни то не другое не будет по идее отрицательно или положительно, в таких вещах даже не оперируют такими понятиями.

Как итог - Не делайте из еды культ! По моему счастье оно какое то другое, и заключается не только в актах изменения своего тела и каком-то отрицании чужих устоев. а в чем то более глубоком и открывающемся уж точно не после годовой капусной диеты)

П.С. TimofeevVictor а вам по географии двойку. будьте добры изучить более конкретно коренные народы русского севера (посмотрите их национальные жилища и глубоко задумайтесь а почему там посередине очаг с котлом 0_0) и запомните что эскимосы там не водятся. как-то такие пробелы в знаниях наводят на мысли о плохой памяти что ли, или что даже не знают о чем говорят...


Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 19:22

Кто из тех кто против сыроедения, собственно пробовал сыроедить?
Кто может вопрос обосновать своим опытом?
Или все вопросы по умным книжкам?)))
Сыроед почти в 100% случаев был и не сыроедом
Он знает что сравнивает и знает ощущение легкости и прилив энергии и кризы и спады и ломки переходные .
И тот кто выдержал знает как после года сыроедения вес снова начинает расти и много что знает.
И он уже с большим сомнением относится к умным дядм и тетям , которые говорят что он делает не правильно и которые толком сами то не знают что говорят...
Вот вам классичесский пример.
Попробуйте погуглить как сыроедение действует на диабет и на поджелудочную железу...
Найдете мнения умных врачей, которые говорят что ваше улучшение временное, это "ваш медовый месяц" и что скоро поджелудочная откажет навсегда ,осталось максимум пару месяцев...
Все это основано на домыслах теориях и их корпоративном интересе....
И найдете тех , кто не поверил и ждут пока она откажет уже лет по 10..
И им уже надоедает писать , что у них все ОК и чувствуют себя отлично.
Просто они уже стали забывать о том чем болели.
А были не излечимы типа...
Это все на форумах.
Случай не один .
Искать по словам "диабет" и "сыроедение"
Можно много умничать, а можно взять на себя смеслость и сравнить...

А можно, конечно деток своих кормить мясом макаронами и плюшками.
Радоваться как они быстро растут и какие они большие, а потом рассылать письма с криком о помощи...
Дескать химиотерапия нынче дорогая..
Типа нам не повезло...
Нет - это закономерность!!!
Вы же живете как все,детей кормите и растите, как все, ну и болейте тогда также и умирайте так же тупо, проводя остаток жизни после 40-ка в полной аппатии к происходящему, лишенные энергии.
Максимум растянуться у телека.
Типа синдром хронической усталости поражающий все человечество ))))
Тот кто хочет вымирать и не хочет даже подумать своей головой, прочитав первую попавшуюся, удобную ему, информацию , - вымрет, как не жестоко это звучит.
Тот кто передоверяет свою жизнь другим - тоже вымрет.
Голова нам дана не только для того что бы ей есть и просить помощи, но и для того что бы думать!!!!
Таков безжалостный закон природы.
То что не действует - атрофируется.
То что перенапрягается - разрушается.

Знаете девиз всех врачей натуропатов ?
"Неизлечимых болезней нет - есть только люди , которых нельзя вылечить"






Цитата(Aska @ 27.1.2012, 21:03) *
И точно, хорошо и по научному исследованный период времени и развития человека охватывает только последние лет 150 (это я про хотя бы какие то медецинские знания. изучения, анализы человеческого организма на уровне тех самых веществ). А что было до и кто как чем болел/не болел, кто какой был не был на грани домыслов, предположений. Так что давайте не будем брать это как обоснованные и доказанные факты.

Ну как же вы достали со своими предположениями ))))
Точно знаете , что по костям нельзя определить болел ли человек болезнями суставов, например.
(самый яркий пример)
Точно знаете, что по костям убитых животных нельзя определить кто их убивал.
Зубы хищника оставляютодни следы.
Каменный, топор, стрела и пр другие.
Это же наука целая...
Скучно здесь становится, к сожалению.




Автор: Aska 27.1.2012, 19:27

Мы не надоели. Просто есть факты, а иногда фактов нет. Плюс не агритесь и не скучайте.
Это было так сказать обращение ко всем. Как человек пытавшийся проводить исследования и писать обоснованные научные статьи ( слава богу не на тему биологии) не сколько воротит от привычки людей кидаться какими то общими фразами и утверждениями на основе не известно чего. Это просто как то не профессионально.

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 19:31

Цитата(Aska @ 27.1.2012, 21:03) *
П.С. TimofeevVictor а вам по географии двойку. будьте добры изучить более конкретно коренные народы русского севера (посмотрите их национальные жилища и глубоко задумайтесь а почему там посередине очаг с котлом 0_0) и запомните что эскимосы там не водятся. как-то такие пробелы в знаниях наводят на мысли о плохой памяти что ли, или что даже не знают о чем говорят...

Интересно, есть пределы человеческой лени и напыщенности?
Что не фраза , то ляп пальцем в небо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%8B

Ткните мышкой,почитайте отличница вы наша...))))

Цитата(Aska @ 27.1.2012, 21:27) *
Мы не надоели. Просто есть факты, а иногда фактов нет. Плюс не агритесь и не скучайте.
Это было так сказать обращение ко всем. Как человек пытавшийся проводить исследования и писать обоснованные научные статьи ( слава богу не на тему биологии) не сколько воротит от привычки людей кидаться какими то общими фразами и утверждениями на основе не известно чего. Это просто как то не профессионально.

Вы конкретно ответьте на вопросы и изучите вопрос о палеоархеологии.
По уровню логики и общения вам лет 20 максимум
Студент недоучка ?
Назад в школу.
Географию учить !!!!

Автор: Aska 27.1.2012, 19:43

Я ждала это ссылки! интересно) гуглить умеем, а читать "В России эскимосы — малочисленная этническая группа (по данным переписи 1970 г. 1356 человек, по данным переписи 2002 г. 1750 человек)" так что перейдем к более распространенным у нас северным народам таким как чукчи, ненцы и тд. конечно это менее приятный пример - потому что у них в рационе исторически было смешение как вареной так и сырой пищи. и они откровенные мясоеды. и я описывала именно их жилище. если не узнали.

По уровню логики могу сказать что 20летний рубеж слава богу миновали, как и высшее учебное заведение.

На вопрос о палеоархеологии отвечу только после вашего ответа на вопрос о Б12 - там человек вроде ни как не дождется. Ну и напомню тут многие кидались фразами в духе "что мол 10 тыс лет назад было именно так, без вариантов, сами стояли свечку держали" и именно на это я отметила что так не правильно аргументировать свою позицию.

ах да. имея знакомство с археологией в архитектурном аспекте знаю на сколько это относительная наука, базирующуюся на каких-то объективно принятых теориях (но не всегда на 100% доказуемых).

Автор: hadjik 27.1.2012, 19:43

Ну раз вы ткнули в википедию, давайте тыкать туда вместе будем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сыроедение
цитата:

"Питательная недостаточность

В исследовании сыроедов 1999 года 30 % участниц страдали аменореей[8]. Другое исследование того же года выявило, что у сыроедов значительно более сильная эрозия зубной эмали[9]. В финском исследовании 1995 года у сыроедов выявлен низкий уровень омега-3[10]. Несколько исследований (1982, 1995, 2000 годов) показали, что у сыроедов очень низкий уровень B12 в крови (известно, что участники одного из них впоследствии стали принимать добавки витамина)[11][12][13].

Британский Институт Питания считает вегетарианское сыроедение неприемлемыми для детей[14].

Эволюция человека

Ричард Вронгхам из Гарвардского университета утверждает, что приготовление растительной пищи могло стать причиной ускоренного развития головного мозга человека, начавшегося 1.8 миллиона лет назад, так как полисахариды в крахмало-содержащей пище становились более усваиваемы и, как следствие, позволяли организму поглощать больше калорий.[15] Однако на этот счёт существует возражение: более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне примерно 200–300 тыс. лет назад. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе. Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию.[16]"

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 19:48

Цитата(Aska @ 27.1.2012, 21:43) *
посмотрите их национальные жилища и глубоко задумайтесь а почему там посередине очаг с котлом 0_0

Давайте сначала ответим о ком шла речь ,сошлемся как на доказательство на мою реплику и ответим, где в иглу очаг с котлом.
И только потом продолжим диалог.

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 19:59

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 21:43) *
Ну раз вы ткнули в википедию, давайте тыкать туда вместе будем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сыроедение
цитата:

"Питательная недостаточность

В исследовании сыроедов 1999 года 30 % участниц страдали аменореей[8]. Другое исследование того же года выявило, что у сыроедов значительно более сильная эрозия зубной эмали[9]. В финском исследовании 1995 года у сыроедов выявлен низкий уровень омега-3[10]. Несколько исследований (1982, 1995, 2000 годов) показали, что у сыроедов очень низкий уровень B12 в крови (известно, что участники одного из них впоследствии стали принимать добавки витамина)[11][12][13].

Британский Институт Питания считает вегетарианское сыроедение неприемлемыми для детей[14].

Эволюция человека

Ричард Вронгхам из Гарвардского университета утверждает, что приготовление растительной пищи могло стать причиной ускоренного развития головного мозга человека, начавшегося 1.8 миллиона лет назад, так как полисахариды в крахмало-содержащей пище становились более усваиваемы и, как следствие, позволяли организму поглощать больше калорий.[15] Однако на этот счёт существует возражение: более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне примерно 200–300 тыс. лет назад. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе. Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию.[16]"

Я ж вам и говорю. Вы сами попробуйте исследуйте на себе...
Вот ведь фигня какая, создал Бог человека , а пищу варенную забыл для него создать...
Самый левый человек среди животины оказался )))
Или он огнем сначала пользоваться научился, а потом уже человеком стал ?
Все животные едят живое (живые клетки) - одни люди мертвечину...
Дал Бог человеку огонь, что бы он грелся, он его стал использовать и в хвост и в гриву...
Дал Бог человеку радио, что бы передавать информацию ...
Компьютер, что бы облегчить расчеты...
Что получилось ...
Думайте, пробуйте.
Хотите создать себе кумира в виде НАУЧНОСТИ - ваше дело
Я предпочитаю анализировать противоречивые факты, делать выводы, проверять

Автор: Aska 27.1.2012, 20:05

Шла речь вообщем о самом многочисленном северном народе у нас. О ненцах. Истоически являющиеся отвязными мясоедами ) как сырое, так и вареное, вообщем всякое мясо они потребляют. А в чуме очаг по середине чума собственно. Но что то мы ударились в этнографию.

И почему все так любят эскимосов которые все таки больше коренные жители Канады/Аляски. а вот про местных, сограждан забывают.. Но это не камень в чей то огород, а так мысли о стране)

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 20:14

Цитата(Aska @ 27.1.2012, 22:05) *
Шла речь вообщем о самом многочисленном северном народе у нас. О ненцах.

Приведите реплику пожалуйста, где речь о ненцах

Автор: Aska 27.1.2012, 20:50

Цитата
Среди народностей - эскимосы этим отличались.
В тундре с дровами напряженка ))))


Вот тут просто ошибка о тундре. там топливо ВНЕЗАПНО есть.

Ну а началось все с вашего ответа про заполярных жителей. Вот этого.

Цитата
Эскимос ел мясо оленя и рыбу сырыми !!! В виде строганины в основном...
Ну нет там дров и все тут !!!
А жить хочется...
Нутрянной жир использовался для освещения...
Средняя продолжительность жизни эскимоса до прихода западной цивилизации 50 лет.


Думаю причиной всего было недопонимание. Ну и интерес почему выборочно ссылаемся на разные народы. ведь есть примыр другого питания и рациона и тоже довольно большая продолжительность жизни.

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 20:52

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 21:43) *
Ну раз вы ткнули в википедию, давайте тыкать туда вместе будем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сыроедение
цитата:

"Питательная недостаточность

В исследовании сыроедов 1999 года 30 % участниц страдали аменореей[8]. Другое исследование того же года выявило, что у сыроедов значительно более сильная эрозия зубной эмали[9]. В финском исследовании 1995 года у сыроедов выявлен низкий уровень омега-3[10]. Несколько исследований (1982, 1995, 2000 годов) показали, что у сыроедов очень низкий уровень B12 в крови (известно, что участники одного из них впоследствии стали принимать добавки витамина)[11][12][13].

Британский Институт Питания считает вегетарианское сыроедение неприемлемыми для детей[14].

Эволюция человека

Ричард Вронгхам из Гарвардского университета утверждает, что приготовление растительной пищи могло стать причиной ускоренного развития головного мозга человека, начавшегося 1.8 миллиона лет назад, так как полисахариды в крахмало-содержащей пище становились более усваиваемы и, как следствие, позволяли организму поглощать больше калорий.[15] Однако на этот счёт существует возражение: более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне примерно 200–300 тыс. лет назад. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе. Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию.[16]"

Просто на подумать.
На ком устанавливали нормы?
Человек с обычным рационом.

Кулинарная революция привела к деградации пищеварительной сиситемы?
Это точно хорошо?

В той же книге "Естественное питание" написано, что человек и обезъяна рождаются с примерно одинаковым отношением длины толстого кишечника к остальному пищеводу. ( Именно в толстом кишечнике клетчатка перерабатывается бактериями симбиотами), но с течением жизни у обезъяны доля толстого кишечника вырастает, а у человека уменьшается.
Не доказывает ли это еще раз , что то что не используется атрофируется!!! В чем тут плюс?
Любой факт может быть подан не объективно, заинтересованно. Достаточно где-то что то умолчать и все...

Автор: TimofeevVictor 27.1.2012, 21:10

Цитата(Aska @ 27.1.2012, 22:50) *
Думаю причиной всего было недопонимание. Ну и интерес почему выборочно ссылаемся на разные народы. ведь есть примыр другого питания и рациона и тоже довольно большая продолжительность жизни.

Я бы лучше задался вопросом, что делать с тем, что вроде бы как установлено, что человек не на севере появился , а в Африке.(Источник приводился)

Самому древнему найденому на сейчас около 80 тысяч лет.
И рацион его описан.
И ДНК его как у нас.
И все люди что сейчас живут на земле, включая и Эскимосов, распространились оттуда.
Это не важнее ?

Другое дело , что мы с вами не в Африке живем.
С этим тоже надо считаться.
Но даже на самомо крайнем Севере люди исторически ели сырую пищу !!!
Проследили логику ?

Автор: hadjik 27.1.2012, 21:57

Вся проблема сводится вот к чему. Мы едим жареное-пареное и мы знаем что оно для нас вредно, и принимаем это. Кто-то курит, кто-то пьёт, но все знают недостатки. Вы, едите сырую пищу, и такой рацион тоже имеет свои недостатки, но вы даже задуматья об этом боитесь и судорожно защищаете данную теорию. А что, если я верю, что человек внеземного происхождения (доводов на этот счёт масса и сточников с именами учёных полно), тогда вам меня не переубедить, потому что я считаю, что человек приспособился к земной жизни, и ни растения ни мясо ему не близки, и диалога у нас не получится. Любые крайности всегда имеют свои достоинства и свои недостатки. Уважаемый Виктор, скажите пожалуйста мне, вы мясо едите? Просто по постам не понял.

Автор: TimofeevVictor 28.1.2012, 9:21

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 23:57) *
Вся проблема сводится вот к чему. Мы едим жареное-пареное и мы знаем что оно для нас вредно, и принимаем это. Кто-то курит, кто-то пьёт, но все знают недостатки. Вы, едите сырую пищу, и такой рацион тоже имеет свои недостатки, но вы даже задуматья об этом боитесь и судорожно защищаете данную теорию.

Абсолютно со всем согласен, кроме слова "судорожно", и кроме "задуматься боитесь" (не просто задумываемся, а просто дотошно изучаем вопрос )))
Маленькая ремарка , теорию подкрепленную опытом, а не просто теорию.
Есть недостатки, но только для холодного климата.

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 23:57) *
А что, если я верю, что человек внеземного происхождения (доводов на этот счёт масса и сточников с именами учёных полно), тогда вам меня не переубедить, потому что я считаю, что человек приспособился к земной жизни, и ни растения ни мясо ему не близки, и диалога у нас не получится.

Так и я не против внеземного происхождения и мало того вполне возможно, что обезъяны - есть тупиковые ветви развития человека.
И не я это придумал....
И я склонен в это верить...
Только вот нет желания становиться этой самой тупиковой ветвью...


Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 23:57) *
Уважаемый Виктор, скажите пожалуйста мне, вы мясо едите? Просто по постам не понял.

Мясо не ем, не пью , не курю, не колюсь ))))
Хотя возможно все это и крайности ))))
Надо немного мяска, немного, пивка, немного табака и можно раз в месяц ширнуться )))
Каждый решает сам , что для него крайность а ,что золотая середина.

И самое главное никто никого не должен переубеждать.
То до чего человек не дошел сам не имеет ценности для него.
Можно только попробовать и убедиться.
Или не попробовать.

Или кому то жизнь просто выбора не оставит.
У меня как раз этот вариант, когда нет выбора решения принимать просто ))))




Автор: TimofeevVictor 28.1.2012, 9:50

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 23:57) *
потому что я считаю, что человек приспособился к земной жизни, и ни растения ни мясо ему не близки

Очень интересная мысль и поворот "сюжета".
С учетом того, что есть такие праноеды, которые вобще ничего не едят!!!
Правда интересная...

Тут тоже есть несколько занятных фактов из истории человечества...
Цигун , Христианство, Буддизм....Любая религия и учение (Цигун) имеет одну и ту же основу, что дух первичен и не есть производная тела...А наоборот, душа как бы получила это тело во временное пользование...
Вобщем сложно все...

Обсуждать и делиться точками зрения , мыслями , доводами интересно...

Но когда человек заскакивает на форум с идеей самоутвердиться ( это я не о вас уважаемый "hadjik") и расставить оценки, то по биологии, то по географии становится и смешно и скучно.
Наверное таким "прохожим" лучше проэкспериментировать на улице, например, подойти к курящему и прочитать ему мораль, ну например о влиянии никотина на умственные способности ( здесь это любят делать )))...
Может дождуться адекватного ответа ))))

С одним согласен полностью , каждый своей жизнью может и должен распоряжаться самостоятельно и осознано и не надо совать свой носик туда куда не просили, даже если люди распоряжаются своей жизнью не так как это делает большинство )))
Спросить пожалуйста !

Автор: hadjik 28.1.2012, 11:27

Ну не знаю... Я не пью и не курю, точнее пью только вино дедушкино, он у меня в молдавии живёт, сам делает (ему 90 лет). Натур продукт. Вот скоро пост начнётся и стану сыроедом :) Так я терпеть не могу борщи, супы и всякие рагу (просто выворачивает) то ем почти всё сырое, кроме картошки и каш. Я конечно не против сыроедов, и признаться просто обожаю сырые фрукты и овощи, так как вырос на юге, но чёрт возьми! Какие же вкусные котлеты делает моя жена...

Автор: TimofeevVictor 28.1.2012, 13:49

Цитата(hadjik @ 28.1.2012, 13:27) *
Ну не знаю... Я не пью и не курю, точнее пью только вино дедушкино, он у меня в молдавии живёт, сам делает (ему 90 лет). Натур продукт. Вот скоро пост начнётся и стану сыроедом :) Так я терпеть не могу борщи, супы и всякие рагу (просто выворачивает) то ем почти всё сырое, кроме картошки и каш. Я конечно не против сыроедов, и признаться просто обожаю сырые фрукты и овощи, так как вырос на юге, но чёрт возьми! Какие же вкусные котлеты делает моя жена...

В общем-то сыроедить с бухты барахты трудновато будет ))))

У меня все получилось с раздельного питания по Шелтону.
Есть можно все, но так, что бы продукты сочетались.
Потом пришло осознание того, что если я не могу ( не хочу) есть какой-то продукт в моно виде, то что-то тут не так.
То есть надо обмануть организм, что бы он попал в меня.
Так было например с мясом...

Реально есть только мясо на гриле...Без всего, без соли, и пр....
Варенное мясо - как то не очень..
Особенно если придерживаться правила, что чем дольше ты жуешь тем больше раскрываются свойства продукта...
Тут-то и задумаешься при жевании фрукта , овоща какого-нибудь и мяса варенного или жаренного...
Почему?
Одно вкусно, а другое заставлять себя приходится и обманывать организм...
Ну начал с раздельного , а потом как то организм стал меняться и сыроедить само собой получилось ))))
Да и процесс все идет и идет...
Главное попробовать и начать, хоть с чего -то .... Организм сам откликнется...
Или если доводилось голодать хоть несколько дней, то выход с голодания на варенном мясе в моновиде даже во сне не приснится ))))
Тупо не вкусно....

А быстро не получится режим питания поменять, так как по сути мы начинаем кормить другую группу бактерий и прочих микроорганизмов ( Я даже не хочу озадачиваться названиями! Какая разница как они называются!) Соответственно группа голодных сопротивляться будет )))
То есть в теле будет меняться количественный состав микроорганизмов, а качественный все равно какой был такой и останется ( по названиям )))
Ну и со всеми выходящими... Начать и придерживаться курса ,а тело само подскажет когда и что ему надо )))
Так то оно по-мне понятнее и надежнее, потому как органы выведения ( печень, почки и пр...) то же свой ресурс имеют и если организм уж шибко резво перестраивать можно и в ящике оказаться. Случаев таких полно.
Наверное сумбурно рассказал как процесс вижу. Не понятно. Сорри.
Внятно и коротко выразить свою мысль иногда не очень получается.

Автор: New Eva 3.2.2012, 23:25

Цитата(great_lee @ 27.1.2012, 16:01) *
Вы можете рассписать свое меню на день или неделю. Способы приготовления и потраченного времени, какие продукты и где преобретаете, какие приоритеты. По возможности на любой и вопросов ответье. :)


Мы сейчас не на чистом сыроедении, а на переходе к моносыроедению, хотя и достаточно давно. То сыроедим долго, то заблудимся, то опять... так и движемся по-тихоньку. Так я долго была на сыроедении беременной и после, ребёнок первые 2 года. Сейчас немного съехали по своим личным обстоятельствам, но, чувствую, поднимаемся снова..

Конкретно описать меню - не смогу, так как меню строгого нет - зависит от того, что потребует организм, а требует он разное и в течение дня, и месяцев и сезонов. Едим фрукты, овощи, орехи, пророщенные зерновые, бобовые, семечковые, зелень, ягоды. Это из моносыроедческого. У меня ещё сильна (вредная) привычка чая, и сладкого к нему, тогда это травяной чай и сухофрукты, но наиболее естественные, хотя такие щас фиг найдёшь, но от этой мешанины ничего хорошего, поэтому и от этого отхожу постепенно. Из предпочтений всех больше ребёнок любит голозёрный овёс, бананы, яблоки, виноград, фундук, миндаль, семечки, морковь, петрушку, ягоды (чернику особенно), у родителей, так как ребёнок много времени проводит с ними пока (пока мама работает), а они не сыроеды и не могут так кормить, позволяю что-нибудь ещё перекусывать, что едят они (в данном аспекте ставлю психологический аспект выше физического), стараемся в рамках вегетарианства, но стремимся к моносыроедению. И опять же по сезонам она может выбирать что-то и щёлкать постоянно один или несколько продуктов: организм сам выбирает, что ему нужно на данный момент особенно. Главное - предоставить ему выбор.

Способы приготовления... я отошла от классического сыроедения, когда готовятся различные сыроедческие блюда: салаты, торты, супы, майонезы, сыры, коктейли, заправки, каши, хлебцы, печенья, конфеты и т. п. всякой вкуснятины.. Самое длительное теперь, что я делаю с едой: проращиваю. А в основном только мою. То есть я не трачу время на приготовление.

Покупаем пока на рынке "у своих", то есть выбрали удобные и проверенные для нас источники. Летом/осенью стараемся с рук, у знакомых. Планируем купить дачу или дом и выращивать всё самим - это идеально :). В садик будем закупать еду наиболее экологичную, выращенную как можно ближе к нам, на огородах без химии и т. п.

Автор: New Eva 3.2.2012, 23:58

Цитата(hadjik @ 27.1.2012, 19:47) *
А про В12 так ответа и не получил.


Это вопрос был ко мне или к Виктору? Как-то мне он не показался серьёзным, если вы дали ссылку на плотоядные растения.

Если ко мне, то сейчас я уже этим вопросом не задаюсь и совершенно не парюсь по поводу возможно недостающих элементов. Во-первых, если организму что-то не хватает, то на сыроедении и тем более моносыроедении, не заметить этого по своим ощущениям и тому, как себя ведёт организм, и не принять меры, может только дурак, а дуракам не советую сыроедить. Причём на классическом варёном вегетарианстве это почувствовать гораздо сложнее (и лично я действительно не знаю, как тут прослеживать нормально истинную полноценность еды для организма), но на моносыроедении всё по-другому. Организм предстаёт перед тобой, как прозрачный лист: что лишнее - ВОТ ОНО, и что не хватает - ВОТ ОНО! :) (сыроеды меня поймут :))), а также те, кто серьёзно голодали). Тут нужна осознанность. Это работа как с телом, так с духом. Иначе зачем это всё надо? После беременности на сыроедении (первая половина беременности - полусыроедческая веганская, вторая - сыроедческая) у меня улетели все сомнения по поводу недостающих элементов. :) Вылетели окончательно все таблицы с питательными веществами вместе со стандартной теорией энергетической ценности и т. п. :))) Всё на самом деле не так - сказал мой организм и показал, что и как ему действительно нужно. Я его послушала, и мы оказались правы. На опыте. Без всякий там ваших научностей, доказательств и т. п., чем вы тут занимаетесь. Просто практика, опыт, мой, личный, и РЕЗУЛЬТАТЫ, для меня, оказались самым лучшим доказательством. А вы тут все хотите доказательств. Каких??? Настоящие доказательства даёт только практика, личный опыт, пропущенный ЧЕРЕЗ СЕБЯ. А если вы не хотите ступать на этот путь: так зачем вам доказательства??? Просто оспорить и отстоять свою точку зрения??? Зачем? Вас укусил веган? Или сыроед? И... извините, оспорить опыт уже невозможно. Опыт, НАШ, у нас не сотрёшь.

С ребёнком.. если кто ещё не понял, то лучше остановимся на простом :))): она периодически кушает витаминки, которые правда мной проверяются на натуральность, растительность, а также пользу :) Ну если бабушке нравится её баловать, ребёнку тоже, вреда вроде нет - пусть кушает :).

Автор: New Eva 4.2.2012, 0:24

Как праноеды ничего не едят? Так, что у них запущен механизм генерирования строительных веществ для тела. Организму неедящих нужна лишь энергия, а далее организм всё делает сам. Так вот сыроедение, далее моносыроедение и далее фрукторианство, а потом и жидкая пища - этапы эволюции питания человека на пути к неедению, когда запускаются эти механизмы генерирования веществ. Поэтому сыроед должен быть готов, что однажды он всё меньше будет есть... и всё лучше при этом чувствовать себя, но его меню никак не будет укладываться ни в какие научные рамки, так как там не будет всего, что нужно нашему организму. По ему меню он уже должен был умереть, а никак не жить/расцветать/оздоравливаться, вынашивать, рожать и выращивать детей! Если человек серьёзно подходит к сыроедению, то он учится различать, какие механизмы в нём ещё старые работают (тогда его организм будет сильно требовать те продукты, в которых содержатся необходимые ему вещества), а какие механизмы уже новые включились (тогда он почувствует всё большую свободу от пищи, перестанет нуждаться в немедленном пополнении питательными веществами, при этом тело будет показывать, что ему явно всего хватает).

Все ответы на ваши вопросы вы найдёте, если изучите, как и почему люди праноедят. И на это способен каждый человеческий организм, если его правильно запустить, конечно :).

Автор: New Eva 4.2.2012, 1:04

Цитата(Aska @ 27.1.2012, 21:03) *
Как итог - Не делайте из еды культ! По моему счастье оно какое то другое, и заключается не только в актах изменения своего тела и каком-то отрицании чужих устоев. а в чем то более глубоком и открывающемся уж точно не после годовой капусной диеты)


Верно :). Только не поняла, почему вы думаете, что мы так видим счастье :).

Автор: la_la 8.2.2012, 18:31

С помощью сыроедения можно и реально похудеть, счастье не в этом, конечно, но приятный бонус) Ошеломлена опытом Джареда Лето - 30 кг на такой короткий срок

Подробности: http://www.pro-goroda.ru/vladimir/news/dietyi-zvyozd-tancyi-vmesto-seksa-i-syir-vmesto-mayoneza.html#ixzz1loACilEl

Автор: eex76 23.10.2012, 20:47

Не понял? Тема та?

Автор: eex76 24.10.2012, 7:10

Вот теперь та.

Автор: runAlenka 14.4.2014, 9:26

Друзья, всем, кому интересно общение на темы вегетарианства и сыроедения, присоединяейтесь к моей группе вконтакте "Вегетарианство и сыроедение во Владимире" http://vk.com/vegetosyroed, периодически у нас происходят встречи в моем клубе "Благость"
http://vk.com/blagost33
Я сама вегетарианка 7 лет а сейчас на сыроедении)

Автор: byhan 25.2.2015, 13:25

Всем привет!
Во Владимире открылся этичный интернет магазин постных продуктов по вегану
Будем чрезвычайно рады видеть вас среди подписчиков и покупателей!
ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПРОЕКТЕ В ГРУППЕ:
https://vk.com/vbroshop
http://www.veggiebro.ru/

Мир вашему дому!

Автор: Дядя Ник 6.3.2015, 18:19

Цитата(la_la @ 8.2.2012, 18:31) *
С помощью сыроедения можно и реально похудеть, счастье не в этом, конечно, но приятный бонус) Ошеломлена опытом Джареда Лето - 30 кг на такой короткий срок

Подробности: http://www.pro-goroda.ru/vladimir/news/dietyi-zvyozd-tancyi-vmesto-seksa-i-syir-vmesto-mayoneza.html#ixzz1loACilEl


НЕ знаю, как там джаред Лето, но я за 2,5 месяца на сыроедении сбросил 11 килограмм.

Автор: Laurra 24.3.2015, 3:24

Сбросить можно, а как потом? Все время на сыроедении сидеть? Это точно не для меня. После такого питания еще больше есть захочется и кг опять наберутся.

Автор: Septic 11.6.2018, 15:09

они стали есть сырое мясо biggrin.gif

Автор: Sput 11.6.2018, 16:44

Бедные, как же они без шоколадок?!
Жуют какао-бобы вприкуску со стевией?

Автор: Sput 12.6.2018, 12:07

Ещё жальче стало. sad.gif

Автор: Sput 12.6.2018, 17:51

Думаю, заработали, как минимум, железо-дефицитную анемию и одумались.

Там ещё и ребёнка кормили по фэн-шую.

Автор: koschey 20.6.2018, 19:43


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)