Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> колбасня, есть любители или профи?
АбвгдеЁж
сообщение 31.8.2016, 11:01
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


в общем как то так получилось, что захотелось свойской колбаски
вот как выглядит сервелат
в процессе
Прикрепленное изображение

и в готовом виде

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


ну и сосиски
Прикрепленное изображение


кто еще делает колбасу есть здесь?


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (20 - 39)
Julbars
сообщение 26.12.2016, 15:57
Сообщение #21


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 593
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Сам начал экспереминтировать с домашними продуктами. В частности ветчиной. Кстати ветчинницы - шикарно удобная вещь.
Так вчера делал из рубленной индейки с свинным фаршем.
Прикрепленное изображение
Очень вкусно получилось.
Сегодня диетическую буду делать.
Но вот по поводу нитритной соли (нитрат натрия)..... Да, я сам как работник колбасной отрасли знаю что и как кладут, и то что все гостами разрешаеться но,
Плюсы:
Цвет - а оно вам надо розовый цвет зная что он ненастоящий? Вы же не маркетолог и не на продажу полагаю делаете.
Вкус - двояко все.
"Без нее опасно отравлением" - ерунда. Если Ваш продукт пройдет нормальный цикл термообработки ничего страшного не произойдет. Вы же не маринуете шашлых с нитритной солью?
Да, нитрат натрия предотвращает развитие ботулизма, бактерий и т.п. но опять же, если вы сьедаете за неделю-полторы что приготовили и храните только в холодильнике то все хорошо и так. Просто с заводов колбаса то должна уметь храниться и при более чем +3-4 градуса и срок хотябы месяц. Но это совсем другая история - не наш случай.
Теперь минусы.
Из личного опыта общение с технологами - да, безопасна но нельзя злоупотреблять.
Из источников интернета:
Нитритная соль, как и простая поваренная, способствует задержке влаги в тканях организма. Это влечет за собой отечность тканей, прибавление в весе. Поэтому деликатесы с присутствием нитрита натрия противопоказаны людям с избыточным весом, с почечной недостаточностью.
Также не рекомендована нитритная и обыкновенная соль в больших количествах гипертоникам, поскольку она способствует повышению артериального давления.

"Нитритная соль, дозировка которой (в день) намного меньше поваренной, не должна добавляться во все домашние блюда, что вы готовите. Ведь чрезмерное увлечение данным продуктом может привести к плачевным последствиям.
Потребители продуктов, куда добавляется эта специя, должны иметь четкое понимание того, что колбасы, копченое мясо, сосиски, а также различные сорта вяленой рыбы не должны присутствовать на обеденном столе каждый день. Лучше ограничить потребление таких деликатесов, оставляя их для редких праздничных случаев. В ином случае вы рискуете приобрести довольно много очень неприятных заболеваний. Кстати, самыми опасными среди них являются раковые опухоли"

От себя опятьже - нельзя забывать что на производстве добавки идут с определенных предприятий специализирующихся на этом - в основном с австрии.
Через интернет? Опять же где гарантии что не превысят в замесе концентрацию 0,5% А это огромный риск.

Ну и опять же - считаю огромным преимуществом домашнего продукта именно отсутствие химии иначе проще покупать заводское )

Да, сосиски и колбаски зачетные. Сейчас полностью проработаю ветчины, грудинку и как перейду к ним.
Да, тема называеться фотоРЕЦЕПТЫ ) Так что не ленитесь, кроме фоток готового продукта давайте подробный инструктаж выкладывайте )

Сообщение отредактировал Julbars - 26.12.2016, 16:16


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 26.12.2016, 18:49
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(Julbars @ 26.12.2016, 15:57) *
Из источников интернета:
Нитритная соль, как и простая поваренная, способствует задержке влаги в тканях организма. Это влечет за собой отечность тканей, прибавление в весе.

а ничего, что там соли 99,5%
так что очередной бред.
Цитата(Julbars @ 26.12.2016, 15:57) *
"Без нее опасно отравлением" - ерунда.

не ерунда.
до этого мясо засоленное серез 4-5 дней начинало портится, в холодильнике.
с нитриткой лежит карбонатик с 12.12.16, еще пару дней и поедет вариться


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 27.12.2016, 9:37
Сообщение #23


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 593
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 26.12.2016, 18:49) *
а ничего, что там соли 99,5%

В том и дело что неизвестно выдержит ли нонейм поставщик 0,5% содержание нитрата.

Цитата(АбвгдеЁж @ 26.12.2016, 18:49) *
не ерунда.
до этого мясо засоленное серез 4-5 дней начинало портится, в холодильнике.
с нитриткой лежит карбонатик с 12.12.16, еще пару дней и поедет вариться

Так понятно что мясо не прошедшее термообработку столько не будет лежать. Единственно непонятно зачем ему столько лежать сырым? Хотя возможно я просто не делаю мясо по таким рецептам.

А вообще - добавки как и здоровье дели личное у каждого. И каждый сам принимает решение.
Поэтому небуду ничего говорить - просто пожелаю новых вкусных свершений )

Сообщение отредактировал Julbars - 27.12.2016, 9:38


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 27.12.2016, 9:45
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(Julbars @ 27.12.2016, 9:37) *
выдержит ли нонейм поставщик 0,5% содержание нитрата.

с таким подходом, как вы можете вобще в чем то быть уверены?
так для справки нитрит натрия достаточно дорогой продукт, что вот так просто им раскидываться. больше можно переживать, что его там меньше чем 0,5%.

Цитата(Julbars @ 27.12.2016, 9:37) *
Единственно непонятно зачем ему столько лежать сырым?

Цитата(Julbars @ 26.12.2016, 15:57) *
я сам как работник колбасной отрасли знаю что и как кладут

как то не очень вяжется.
или вы грузчиком там работаете?


Цитата(Julbars @ 27.12.2016, 9:37) *
А вообще - добавки как и здоровье дели личное у каждого. И каждый сам принимает решение.

вот и давайте кыш отсюда. завидуйте молча. в своей теме.


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 27.12.2016, 11:19
Сообщение #25


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 593
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 27.12.2016, 9:45) *
с таким подходом, как вы можете вобще в чем то быть уверены?
так для справки нитрит натрия достаточно дорогой продукт, что вот так просто им раскидываться. больше можно переживать, что его там меньше чем 0,5%.

А я вообще мало кому доверяю, тем более когда дело относиться к опасным веществам. А вы уж сами смотрите.
Цитата(АбвгдеЁж @ 27.12.2016, 9:45) *
как то не очень вяжется.
или вы грузчиком там работаете?

Дурак чтоли? На производстве мясо сырым размороженным никакой дурак по 4-5 дней не держит.
Мы же не про сырокопоть говорим всетаки.
Цитата(АбвгдеЁж @ 27.12.2016, 9:45) *
вот и давайте кыш отсюда. завидуйте молча. в своей теме.

Может повторюсь но дурак чтоли? Чай не шейх арабский чтоб тебе завидовать да и то сомнительно )
Ты в форуме написал чтобы описать техпроцессы своей колбасы и поделиться рецептами или попонтоваться фотками без описания и найти людей для совместной закупки нитрата?
Конечно я пойду отсюда - просто картинок и рекламы в интернете и без Вас хватает )


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 27.12.2016, 11:58
Сообщение #26


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 593
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата



Ладно. Погорячился - не считайте за оскорбление - просто пикеровка, уж больно вы резко и некрасиво на любую критику реагируете.
Когда с Вами лично встречались вроде нормально общались же )

Вопрос по теме:
1. как набиваете колбасу? Через мясорубку?
2. Какой состав в пропорциях делали на сосиски?
3. Коптильни не использовали домашние? Просто думаю былбы идеальный вариант с подкапчиванием.


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 27.12.2016, 12:17
Сообщение #27


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


1шприц
2. перешел на сардельки, моим больше нравятся.
3. у меня квартира, жена против. хотя как нибудь все равно куплю дымогенератор, или сам сделаю. второй месяц уже думаю над этим.


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 31.12.2016, 0:01
Сообщение #28


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 27.12.2016, 12:17) *
2. перешел на сардельки, моим больше нравятся.

психанул немного.
Прикрепленное изображение


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HULLIgan
сообщение 11.2.2017, 13:35
Сообщение #29


Постоянный посетитель

Возраст: 37
Группа: Пользователи 
Сообщений: 737
Регистрация: 27.1.2010
Из: Владимир-большая деревня
Пользователь №: 70 492
Вставить ник Цитата


Тоже хочу сделать колбасню прадва сыровяленую ,заказал на сайте ем колбаски и пожалел пункт отправления Ростов на Дону,все едет больно долго довольната-ки.Прочитал бы это сразу бы искал где поближе заказать.Как сделаю фото выложу.
Цитата
у меня квартира, жена против. хотя как нибудь все равно куплю дымогенератор, или сам сделаю. второй месяц уже думаю над этим.

тоже думаю соорудить)

Сообщение отредактировал HULLIgan - 11.2.2017, 13:37


--------------------
Металлоконструкции (мангалы ,оградки,теплицы,решетки )по вашим чертежам,также можем согнуть и прокатать профильную трубу 89040327261(пишите в VIBER,WHATSAP шлите чертежи или фото )Я еще тот Кулибин.Звоните тут бываю редко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 12.2.2017, 10:27
Сообщение #30


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(HULLIgan @ 11.2.2017, 13:35) *
Тоже хочу сделать колбасню прадва сыровяленую ,заказал на сайте ем колбаски и пожалел пункт отправления Ростов на Дону,все едет больно долго довольната-ки.Прочитал бы это сразу бы искал где поближе

1. Если 10 дней для вас долго, то как вы сыровяленую хотите сделать? Она минимум месяц делается. Я вот вчера зарезал очередную палочку которую набил 12 декабря 2016 года. Т. Е. 3 месяца назад. И по сравнению с тем что было на НГ. Вкус гораздо лучше стал

Зы а ближе врядли что найдёте в мелкую розницу


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HULLIgan
сообщение 12.2.2017, 21:49
Сообщение #31


Постоянный посетитель

Возраст: 37
Группа: Пользователи 
Сообщений: 737
Регистрация: 27.1.2010
Из: Владимир-большая деревня
Пользователь №: 70 492
Вставить ник Цитата


Цитата
ы а ближе врядли что найдёте в мелкую розницу

Черева есть в Метро.Все никак не доеду.приправы везде продаются.Вот соль нитритная другое дело.Но она применяется только в сыровялянье вроде.


--------------------
Металлоконструкции (мангалы ,оградки,теплицы,решетки )по вашим чертежам,также можем согнуть и прокатать профильную трубу 89040327261(пишите в VIBER,WHATSAP шлите чертежи или фото )Я еще тот Кулибин.Звоните тут бываю редко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosyak
сообщение 12.2.2017, 22:39
Сообщение #32


Великий_косяГ

Возраст: 40
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7 021
Регистрация: 23.9.2003
Из: правительство Вселенной
Пользователь №: 3 753
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 12.2.2017, 10:27) *
1. Если 10 дней для вас долго, то как вы сыровяленую хотите сделать? Она минимум месяц делается. Я вот вчера зарезал очередную палочку которую набил 12 декабря 2016 года. Т. Е. 3 месяца назад. И по сравнению с тем что было на НГ. Вкус гораздо лучше стал

Зы а ближе врядли что найдёте в мелкую розницу

Математика хромает?))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 13.2.2017, 4:12
Сообщение #33


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(HULLIgan @ 12.2.2017, 21:49) *
приправы везде продаются.

Продается то что на вид похоже на приправы. Да, приноровиться примерно можно к ним но после нескольких не удачных попыток.
Цитата(HULLIgan @ 12.2.2017, 21:49) *
приправы везде продаются.

Цитата(kosyak @ 12.2.2017, 22:39) *
Математика хромает?)))
считайте как хотите. Я специально делал тонкие чтоб за 20 дней с готовились.


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HULLIgan
сообщение 19.2.2017, 22:00
Сообщение #34


Постоянный посетитель

Возраст: 37
Группа: Пользователи 
Сообщений: 737
Регистрация: 27.1.2010
Из: Владимир-большая деревня
Пользователь №: 70 492
Вставить ник Цитата


Сегодня сделал 3 вида колбас-все 3 сыровяленные(с одной со шпиком переборщил но это пробная партия)Все данные записал и взвесил чтоб после пробы можно было подкорректировать в следующий раз.Кстати нижняя колбаса из свиной черевы (в метро продается 5 метров 117р)Верхняя и слева набита в калогеновую оболочку.На неделе попробую сделать в духовке пару рецептов к стати все из той же свинной черевы со специями из обычного магазина(жаль нитритку найти нельзя в магазине рядом с домом )

Сообщение отредактировал HULLIgan - 19.2.2017, 22:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Металлоконструкции (мангалы ,оградки,теплицы,решетки )по вашим чертежам,также можем согнуть и прокатать профильную трубу 89040327261(пишите в VIBER,WHATSAP шлите чертежи или фото )Я еще тот Кулибин.Звоните тут бываю редко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 20.2.2017, 18:54
Сообщение #35


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


ну по сыровялу нельзя сказать что сделал. вот когда порежешь готовую, тогда будут сделал.
в айцел делал? старты добавлял?


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HULLIgan
сообщение 20.2.2017, 19:04
Сообщение #36


Постоянный посетитель

Возраст: 37
Группа: Пользователи 
Сообщений: 737
Регистрация: 27.1.2010
Из: Владимир-большая деревня
Пользователь №: 70 492
Вставить ник Цитата


Цитата
ну по сыровялу нельзя сказать что сделал. вот когда порежешь готовую, тогда будут сделал.
в айцел делал? старты добавлял?

Не калогеновая.Старты не добавлял так как хочу в будущем делать без них.Срез будет минимум через 2 недели.
Ты в духовке делаешь колбасню щупами пользуешся чтоб в нутри батона мерить температуру или уже знаешь весь процесс и на глаз все делаешь?


--------------------
Металлоконструкции (мангалы ,оградки,теплицы,решетки )по вашим чертежам,также можем согнуть и прокатать профильную трубу 89040327261(пишите в VIBER,WHATSAP шлите чертежи или фото )Я еще тот Кулибин.Звоните тут бываю редко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 20.2.2017, 19:55
Сообщение #37


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(HULLIgan @ 20.2.2017, 19:04) *
Не калогеновая

тонкая для сыровяла? а то толстая не пойдет, она отслаивается и образуются пустоты.
Цитата(HULLIgan @ 20.2.2017, 19:04) *
Ты в духовке делаешь колбасню щупами пользуешся чтоб в нутри батона мерить температуру или уже знаешь весь процесс и на глаз все делаешь?

да, духовка с термощупом, все по температуре делаю.

без градусомометра только сосиски делал. но там 2 кипятка, все просто.


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HULLIgan
сообщение 20.2.2017, 20:20
Сообщение #38


Постоянный посетитель

Возраст: 37
Группа: Пользователи 
Сообщений: 737
Регистрация: 27.1.2010
Из: Владимир-большая деревня
Пользователь №: 70 492
Вставить ник Цитата


Цитата
тонкая для сыровяла? а то толстая не пойдет, она отслаивается и образуются пустоты.

Пустоты будут как не крути ,колбасня то усыхается при вялке.А оболочка остается как и была таких же размеров.Оболочка и дает только форму фаршу .В одном из видосов видел где Павел сказал типа кто только начинает ВЯЛИТЬ то возьмите именно ее она стерпит любые перепады температур и влажности.Тоесть если повесил дома на балконе колбаску и был сквозняк в натуральной оболочке то она обветрится и будет корка а внутри мясо не сможет уже нормально усыхатся ей не даст эта корка.А в этой оболочке ее не будет как не крути.Вот решил делать в ней проверяю так ли это.
Цитата
да, духовка с термощупом, все по температуре делаю.

без градусомометра только сосиски делал. но там 2 кипятка, все просто.

Тоже читаю про сосиски)там оказывается все очень просто.

Сообщение отредактировал HULLIgan - 20.2.2017, 20:21


--------------------
Металлоконструкции (мангалы ,оградки,теплицы,решетки )по вашим чертежам,также можем согнуть и прокатать профильную трубу 89040327261(пишите в VIBER,WHATSAP шлите чертежи или фото )Я еще тот Кулибин.Звоните тут бываю редко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 20.2.2017, 20:23
Сообщение #39


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(HULLIgan @ 20.2.2017, 20:20) *
там оказывается все очень просто.

да. только от оболочки зависит сильно.
в полиамиде ни разу еще не получились :) постоянно отек.

очень понравислось с черевой натуральной работать. сказка просто.
сардели и сыровял очень просто и легко набиваются.


Сообщение отредактировал АбвгдеЁж - 20.2.2017, 20:24


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HULLIgan
сообщение 20.2.2017, 20:45
Сообщение #40


Постоянный посетитель

Возраст: 37
Группа: Пользователи 
Сообщений: 737
Регистрация: 27.1.2010
Из: Владимир-большая деревня
Пользователь №: 70 492
Вставить ник Цитата


Цитата
да. только от оболочки зависит сильно.
в полиамиде ни разу еще не получились :) постоянно отек.

блин а я смотрю полиамид упаковку -думаю все гениально и просто,а оказывается нет.
Чем сосиски набивал?Реально набить мясорубкой с насадкой или без шприца никуда?

Сообщение отредактировал HULLIgan - 20.2.2017, 21:02


--------------------
Металлоконструкции (мангалы ,оградки,теплицы,решетки )по вашим чертежам,также можем согнуть и прокатать профильную трубу 89040327261(пишите в VIBER,WHATSAP шлите чертежи или фото )Я еще тот Кулибин.Звоните тут бываю редко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия