Наследие старого режима, и дебилы со стереотипным мышлением Опции

[Adidasov]

Как говорится, у меня "пичот". Часто встречаюсь с высказыванием в адрес современной ситуации в разных вариантах о том, что все плохое, что некоторые видят, у них ассоциируется с советским без какой либо логики, а дальше лупашат глазами жабьими и думают что фраза эффектно окончена и произнесена мысль.
Например, увидели разбитый завод или сгнившую ферму - высказались о "советском апокалипсисе". Кто-то нагадил, сразу "о совках".
Так вот. Бывал я на производстве в разное время. И в советское и при меченном предателе и при пропойце. В советское время это работало и приносило прибыль. Сейчас прошло уже 30 лет и чета все время как насрано, так это совки из прошлого набежали и тут им умниками свежим наклали по современным нанотехнологиям да все в темноте и по выходным, чтобы бакалавры с магистрами не заметили.

[AVK_08]

Была личная собственность граждан.

Да, была и была закреплена статьями 9 и 10 Конституции СССР 1936г:
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом.
Но мы ж про предприятия говорим вроде как...

[clerk]

AVK_08
А чё не 18 года Конституция?)

[AVK_08]

AVK_08
А чё не 18 года Конституция?)

Блин... ваще не помню уже...

Сообщение отредактировал AVK_08 - 12.7.2017, 16:57

[Laid Back]

А теперь вспомните при каких правителях развалили ВТЗ, Автоприбор, Точмаш..... Неужели в 90-е при Ельцине?

Как раз при Ельцине и развалили

[Вано]

Вопрос не в том богатый ли я человек...

Не в этом, конечно. А в том, что есть люди, которые прекрасно разбираются в экономической теории. У себя, в своем собственном воображении, они строят заводы, газеты, пароходы, очень грамотно хозяйствуют и делают всех людей счастливыми. Но уж так злодейке-судьбе было угодно, что вся их практика в сфере макро(да и микро)экономики сводится к штопанью прохудившихся носков при помощи лампочки и старой газеты "Экономика и жизнь". И слава богу... т.к. нынешняя исполнительная власть именно из таких фантазеров-теоретиков на 95% и состоит, а так бы была на все 100...
Напоминаю вам в очередной раз, что у нас тут капитализм, человек человеку - волк, а приступы ностальгии по плановой экономике и прочим проявлениям бездарного экономического строя совка абсолютно не продуктивны. И хрен вам, а не еще одну революцию...

[clerk]

Можно подумать, все мегакорпорации без гораздо более широкого нежели пятилетки планирования живут ))
Ещё про невидимую руку рынка загните.

[AVK_08]

Не в этом, конечно. А в том, что есть люди, которые прекрасно разбираются в экономической теории. У себя, в своем собственном воображении, они строят заводы, газеты, пароходы, очень грамотно хозяйствуют и делают всех людей счастливыми. Но уж так злодейке-судьбе было угодно, что вся их практика в сфере макро(да и микро)экономики сводится к штопанью прохудившихся носков при помощи лампочки и старой газеты "Экономика и жизнь". И слава богу... т.к. нынешняя исполнительная власть именно из таких фантазеров-теоретиков на 95% и состоит, а так бы была на все 100...
Напоминаю вам в очередной раз, что у нас тут капитализм, человек человеку - волк, а приступы ностальгии по плановой экономике и прочим проявлениям бездарного экономического строя совка абсолютно не продуктивны. И хрен вам, а не еще одну революцию...

Как следует из выше сказанного в вашей голове даже каши нет...
При чем здесь носки и экономическая теория, я не могу получить отличную отметку по экономической теории и при этом зарабатывать гроши? Причем здесь воображение стройки заводов/газет/пароходов со штопанием носков и экономической теорией? Вы о каких революциях вообще? Капитализм.... у нас... Вы серьезно... где он? может конечно у Вас он и есть, но в РФ капитализма точно нет...
Вероятнее всего, как и любой человек, Вы просто все взяли из своего опыта из своей головы... Просто интересно... Вам, как человеку с богатым внутренним миром обширной фантазией, воображение сильно помогает мастурбировать?

Сообщение отредактировал AVK_08 - 13.7.2017, 8:58

[Конкретный_Пацан]

Ещё про невидимую руку рынка загните.

да! рынок все отрегулирует и расставит по местам

[_vvv_]

да! рынок все отрегулирует и расставит по местам

А если не справится , то маркетинг поможет втюхать ненужное потребителю .

[Вано]

Как следует из выше сказанного в вашей голове даже каши нет...

Каши нет. Что верно, то верно...

Капитализм.... у нас... Вы серьезно... где он? может конечно у Вас он и есть, но в РФ капитализма точно нет...

Потому и нет, что социалистическую заразу до сих пор с корнем вырвать не можем. Вот и болтаемся, как говно в проруби, между разными системами. Ну ничего, пусть не сразу, но теперь дело будет. Вектор развития выбран верный. Правильный принцип работает: богатые должны жить хорошо, а бедные - плохо. Осталось только дождаться, когда перемрут от старости все последователи "Ильича", чтобы воду не баламутили, и можно опять вводить 14-часовой рабочий день...

Вам, как человеку с богатым внутренним миром обширной фантазией, воображение сильно помогает мастурбировать?

Вы так говорите мастурбировать, как будто это что-то плохое...

[Вано]

А разве это идёт не от первых лиц?

От первых. В том-то и беда. Все они (от первых до последних) были заражены в свое время бациллой коммунизма, поэтому, пока они живы, ни чего в стране существенно измениться не сможет. Вот все и идет у нас через задницу. Следующее поколение будет злее и практичнее. Оно с этой заразой покончит навсегда. Надо только подождать...

[AVK_08]

Каши нет. Что верно, то верно...

Самоосознание это очень правильный путь... наберите материала, для того чтобы было что разложить по полочкам

Потому и нет, что социалистическую заразу до сих пор с корнем вырвать не можем. Вот и болтаемся, как говно в проруби, между разными системами. Ну ничего, пусть не сразу, но теперь дело будет. Вектор развития выбран верный. Правильный принцип работает: богатые должны жить хорошо, а бедные - плохо. Осталось только дождаться, когда перемрут от старости все последователи "Ильича", чтобы воду не баламутили, и можно опять вводить 14-часовой рабочий день...

Мда... Давайте разберем вместе то, что Вы понаписали... С принципом что богатый должен жить хорошо, а бедный - плохо никто не спорит... Давайте определимся за основу богатства в нашем случае примем количество денег... Следовательно денег заработает больше тот, кто эффективнее будет работать и вот этот вектор будет верным... Давайте откроем глазки и посмотрим на РФ... вот все прям мажоры у нас эффективно работают? Я Вам отвечу что нет в 90-е годы произошло перераспределение ресурсов и ресурсы сегодня оказались в руках людей имеющих научные звания, однако когда происходило перераспределение ресурсов большинство этих "научных сотрудников" занимались ну можно тоже назвать наукой, ведь военное дело также можно отнести к науке, и часто теоретические знания даже подкреплялись практикой слегка противозаконной... ровно как и итоги референдума о сохранении СССР были просто проигнорированы лицами, которые по Вашему мнения установили правильный вектор... Иными словами в РФ владельцами заводов/газет/пароходов стали лица которые по сути являются преступниками и которым совсем не интересна экономическая теория ни под каким соусом, им интересна прибыль, которая в настоящей время зарабатывается путем формирования источника доходов за счет бюджетных средств, читай за счет народа, с последующей передачей в управление подконтрольным лицам по условным ценам... и Вот эта реальность по Вашему является правильным вектором?

...Вы так говорите мастурбировать, как будто это что-то плохое...

Еще раз Вам напомню, по крайней мере на этом ресурсе я не высказываюсь что плохо, что хорошо, я просто спросил воображение Вам лично помогает или нет...

Сообщение отредактировал AVK_08 - 13.7.2017, 12:24

[Вано]

Следовательно денег заработает больше тот, кто эффективнее будет работать и вот этот вектор будет верным...

Чепуха. Лошадь пусть работает, у нее вон 4 ноги. Зарабатывать должен тот, кто умнее (хитрее, если хотите). Тот, кто может грамотно пользоваться имеющимися у него средствами, максимально выгодно их инвестируя.

Давайте откроем глазки и посмотрим на РФ... вот все прям мажоры у нас эффективно работают? Я Вам отвечу что нет в 90-е годы произошло перераспределение ресурсов и ресурсы сегодня оказались в руках людей имеющих научные звания, однако когда происходило перераспределение ресурсов большинство этих "научных сотрудников" занимались ну можно тоже назвать наукой, ведь военное дело также можно отнести к науке, и часто теоретические знания даже подкреплялись практикой слегка противозаконной... ровно как и итоги референдума о сохранении СССР были просто проигнорированы лицами, которые по Вашему мнения установили правильный вектор... Иными словами в РФ владельцами заводов/газет/пароходов стали лица которые по сути являются преступниками и которым совсем не интересна экономическая теория ни под каким соусом, им интересна прибыль, которая в настоящей время зарабатывается путем формирования источника доходов за счет бюджетных средств, читай за счет народа, с последующей передачей в управление подконтрольным лицам по условным ценам... и Вот эта реальность по Вашему является правильным вектором?

Знания тут не при чем. Известны случаи, когда и с церковно-приходской школой в миллионеры выбивались. Вся беда в совковом мышлении. Деньги попали в руки людей, которые привыкли мыслить совково. А как было при совке? Тоже ведь были и богатые, и бедные, но разделение шло исключительно по уровню жизни. Т.е. деньги можно было только тратить, и тратить на всякую шляпу (атрибуты роскошной жизни). Хотя и тут при всеобщей уравниловке возникали определенные сложности. Так же они продолжают поступать и сейчас. Те, кто сидит полной жопой на нефтяной или газовой трубе (или еще на каком непыльном природном ресурсе) тупо тратят все, что им удается урвать. Им даже и в голову не приходит, что можно "жить в сарае, жрать картофельные очистки", но каждую копейку реинвестировать в бизнес. И дело отнюдь не в том, что им не нужно больше денег. Деньги нужны всем и всегда. Они тупо так не привыкли. Они только потребляют, как и при совке. Естественно, такая манера управления приводит к разрушению всего, что когда-то было централизовано построено страной Советов. А хозяйственники новой формации пока не народились, времени слишком мало прошло. А наше время - переходное. Смиритесь...
Так что пусть заводы рушатся. Фигня. Меньше мороки будет новым поколениям, чтобы весь этот устаревший мусор сносить. Потом новые построим, современные, без тупого монументализма и гигантомании...

Сообщение отредактировал Вано - 13.7.2017, 13:40

[AVK_08]

...Знания тут не при чем. Известны случаи, когда и с церковно-приходской школой в миллионеры выбивались. Вся беда в совковом мышлении. Деньги попали в руки людей, которые привыкли мыслить совково. А как было при совке? Тоже ведь были и богатые, и бедные, но разделение шло исключительно по уровню жизни. Т.е. деньги можно было только тратить, и тратить на всякую шляпу (атрибуты роскошной жизни). Хотя и тут при всеобщей уравниловке возникали определенные сложности. Так же они продолжают поступать и сейчас. Те, кто сидит полной жопой на нефтяной или газовой трубе (или еще на каком непыльном природном ресурсе) тупо тратят все, что им удается урвать. Им даже и в голову не приходит, что можно "жить в сарае, жрать картофельные очистки", но каждую копейку реинвестировать в бизнес. И дело отнюдь не в том, что им не нужно больше денег. Деньги нужны всем и всегда. Они тупо так не привыкли. Они только потребляют, как и при совке...

Это полагаю из личного опыта, ну хоть выговорились это уже хорошо...

... такая манера управления приводит к разрушению всего, что когда-то было централизовано построено страной Советов. А хозяйственники новой формации пока не народились, времени слишком мало прошло...

Самое интересное такая манера управления не требует серьезной подготовки, а приносит хороший результат, придут "хозяйственники новой формации" они этот опыт возьмут на вооружение, а затем передадут по наследству...

...Так что пусть заводы рушатся. Фигня. Меньше мороки будет новым поколениям, чтобы весь этот устаревший мусор сносить. Потом новые построим, современные, без тупого монументализма и гигантомании...

Вся суть в том, что новых, в условиях "правильного вектора" по Вашей терминологии, не будет поскольку не интересно всему миру что бы в РФ что-то производили. С точки зрения капитализма место РФ в мире это тупо добыча ресурсов и трата выручки именно на всякую шляпу, как только мы потратим на саморазвитие получим сразу санкции... О чем говорить у нас денежная система является частью ФРС, рассчитанная именно под "банановую" республику

...Зарабатывать должен тот, кто умнее (хитрее, если хотите). Тот, кто может грамотно пользоваться имеющимися у него средствами, максимально выгодно их инвестируя...

... Следовательно денег заработает больше тот, кто эффективнее будет работать и вот этот вектор будет верным...

Дальше не вижу смысла открывать глаза на очевидные вещи, поскольку Вы не читаете мои сообщения...

Сообщение отредактировал AVK_08 - 13.7.2017, 14:12

[Вано]

Где то я это уже слышал. До основания, а затем... Это даже не совок, это пламенный борец....

Борец с чем? Меня-то как раз все устраивает... абсолютно...

[AVK_08]

... А вот то что тебя всё устраивает это подозрительно...

Как раз ничего подозрительного... если я верно понимаю ситуацию, то г-н Вано владеет/руководит неким ломбардом.
Деятельность ломбарда заключается в выдаче займа под залог вещи, если займ не возвращен, то вещь переходит в собственность ломбарда.
Залоговая оценка объекта залога должна отличаться от рыночной стоимости с учетом минимального срока экспозиции и перекрытия вознаграждения как за пользование займом, так и за время пока залог будет не реализован.
Отсюда г-на Вано по законам капитализма все будет устраивать в нескольких случаях:
1. Увеличение объемов предоставления займов (он в отличии от банка не рассчитывает нормативы, поэтому объемы могут стремиться в бесконечность) за счет привлечения новых клиентов и работы с существующей базой. Клиенты будут больше и охотнее идти в случае превышения обязательств над доходами, ввиду потери части, а может и всего дохода, а также в случае увеличения криминала в качестве точки сбыта (как первое, так и второе положительно на экономику страны не сказывается)
2. Увеличение вознаграждения за пользование займом по этому показателю существует плотная конкуренция. Не буду приводить сложные и длительные изыски, но чем выше инфляция, тем больше вознаграждение (на экономике страны также отражается не лучшим образом)
3. Снижение коэффициента перевода из рыночной в залоговую стоимость. На данные условия клиенты будут охотнее соглашаться в случаях близким к вынужденным (что в целом не в плюс экономике региона), либо при отсутствии стабильности на рынке закладываемого имущества (не стабильность рынков, также не характеризует стабильность в экономике)
есть и многие другие более тонкие факторы, в которых надо учитывать индивидуальные особенности.
Однако напрашивается вывод г-на Вано, как собственника/руководителя ломбарда, будет все устраивать пока экономика страны в целом и региона в частности испытывает определенные сложности... Отсюда и выводы, пускай все рушиться, люди теряют работу, а в ситуации с огромной закредитованностью населения клиентов у него станет все больше, поскольку при наличии централизованной информации о сложной фин. ситуации и наличия кредитов банки не смогут выдать кредит вероятнее всего по причине убыточности операции, микрофинансовые организации также имеют доступы к кредитной истории, а возиться с залогами им не совсем интересно, поэтому и остается выход - ломбард...

... человек человеку - волк...

(С) Вано

Сообщение отредактировал AVK_08 - 14.7.2017, 8:40

[ND]

над златом чахнет)
смотрите в лицах

[Вано]

Как раз ничего подозрительного... если я верно понимаю ситуацию, то г-н Вано владеет/руководит неким ломбардом.

Чепуха. Речь шла абсолютно не обо мне. Хотя попытки свести все к "бытовухе" вполне понятны. Кому же приятно будет признавать себя дураком?!
Но если уж так хочется поговорить обо мне лично, что ж извольте... Наши робкие потуги в лавочничестве тоже довольно показательны. По сути, я точно такое же совковое чмо, как и вы все. Я точно так же не смог научиться жить по новому (как раньше говорили - перестроиться), потому и сижу теперь у разбитого корыта (пусть мое корыто и слегка побольше чем у среднестатистического быдла). Но виновата в этом отнюдь не система, политический строй или вова путин, лично. Виноват в этом исключительно я сам, точнее, мое неумение обращаться с деньгами. Иными словами - моя совковость...
Хотя, сам по себе тот факт, что я при всех своих пороках и недостатках умудряюсь получать какую-то прибыль со всех своих предприятий уже очень о многом говорит. Такого быть конечно же не должно. Но все остальные мои конкуренты оказываются обладают теми же самыми пороками, только в еще большей степени. Вот то единственное, что позволяет держаться мне на плаву - всеобщий совок...

[AVK_08]

...Меня-то как раз все устраивает... абсолютно...

... А вот то что тебя всё устраивает это подозрительно...

...Речь шла абсолютно не обо мне...

Да, конечно, не о Вас... Ну хорош, серьезно... Вы специально читаете через строчку или может зрение подводит (кстати много народу слепнет от паленого бухла)

Сообщение отредактировал AVK_08 - 14.7.2017, 10:37

[Вано]

Да, конечно, не о Вас... Вы специально читаете через строчку или может зрение подводит (кстати много народу слепнет от паленого бухла)

Специально искажаете смысл прочитанного именно вы. Когда я говорил, что меня все устраивает, то имел ввиду не свое личное материальное положение и уж никак не свой бизнес. Речь в данной теме идет о положении в стране в целом. Все мои предыдущие посты были именно об этом. И таки-да, меня в этом плане все устраивает. Вектор выбран верный, со временем все наладится...

кстати много народу слепнет от паленого бухла

Это очень положительная тенденция. Естественный отбор...