Версия для печати темы

Автор: TBP*Ice 4.1.2016, 18:50

Всегда считалось, что Macbook'и от Apple - верх совершенства и идеала ноутбуков вообще.
Но почитав эту статью http://geektimes.ru/post/268688/, и если все действительно так, как пишет автор, то там очень низкая юзабельность, маленький функционал из коробки и поэтому приходиться ставить ПЛАТНОЕ по, чтобы реализовать то, что в других ОС бесплатно.
Кто ими пользоваться, как оно вообще?

Автор: abm 4.1.2016, 19:29

Я не вчитывался в каждый конкретный параграф, пробежал только по заголовкам.
Больше половины из них на тему "неудобный <часть интерфейса>". На самом деле, это надо было назвать "не как в привычной винде". Да, не так. По другому и к этому надо привыкнуть. Это, кстати, традиционная "болезнь" всех, кто переезжает на мак - а как мне сделать "как в винде"? А никак. Надо просто понять, что идеология интерфейса другая, и после недельного привыкания никаких неудобств не вызывает. Исключительно вопрос привыкания. Однако автор постоянно пишет "как, например, это сделано в Виндовс". А не надо как в Виндовс. Надо как в ОС Х. Если стараться обустроить эту ОС так, чтобы "было как в винде", - то да, ломать будет не по-деццки и долго.
Автор пишет что он год пробовал - слабо верится. За это время уже бы привык и не задавал бестолковых вопросов.

В чем я с ним согласен - жуткое неудобство Finder. Впрочем, меня проводник в Винде напрягает не меньше чем Finder в OC X. Результат - я ими обоими не пользуюсь.

Насчет платного ПО. Тут сильно зависит от того, что на нем делать собрались. Для обычного пользователя, которому не надо что-то узко специальное, - вполне себе все есть в бесплатном варианте. Да и вообще, с софтом вполне себе нормально. Лично у меня из платного ПО стоит только MS Office и OmniFocus, - остальное все бесплатное. А, да, еще Parallels - это виртуальная среда для OS X, иногда приходится винду запускать. Другое дело что может не быть русифицированного софта, - тут да, засада. Но, по-моему, и с Виндой такая же фигня.

Маленький функционал из коробки? А у кого он большой? Голимая операционка с десятком стандартных программ. Как и везде. Какой такой функционал еще нужен из коробки?
Удалить их - ну, у товарища видимо руки растут не из того места. Элементарно, Ватсон.

Я на OS X сижу с 2009 года. Попробовав тогда первый раз, сказал себе "No more Windows in my household". И постепенно перевел все компьютерное железо в доме на макинтоши. Включая и два ноутбука - у меня MacBook Pro, у жены - MacBook Air. Рабочие компьютеры - тоже макинтошы, - один iMac и два mc-mini.

Чего и всем советую. При условии, что есть необходимый софт в случае каких-то специальных требований.

Если есть конкретные вопросы - пиши, отвечу, если смогу.

Автор: Denis_ka 4.1.2016, 20:24

TBP*Ice, какова цель?
имхо с нынешним курсом валюты очень не бюджетно получается
ЗЫ. использую air для серфа в нете, плюс для сканирования авто (установив параллельно винду) из за того, что аккум на рабочем ноуте сдох
Работа в среде винд, ибо много специализированного софта

Автор: King_Crimson 4.1.2016, 21:21

юзаю прошку с 11 года
из платных - только подписка Офис 365

бед не знаю с разными а-ля "гадость нужно выключать через мсконфиг", "обновлять нод или каспер", беды реестра и тд тп
ОСи обновляются регулярно, капитан встал без проблем

Автор: Mr. John 4.1.2016, 21:23

abm, Сань, просто тупо дорого. Ноут на винде за 40-50.000 рублей вполне сопоставим с маком в районе 90-100.000

Я б попробовал пересесть на мак, но
1) Приемлемый ноут на маке ну очень дорого, как минимум в 2 раза дороже аналогичного на винде
2) Ставить Хакинтош - костыли ломкие даже сисадмину
3) Намного больший выбор железа под Вин/Линь, чем под МакОсь. От тормозов за 10 тыщ до шустриков за 100
4) В российской действительности больше варезного софта.
5) Некоторое количество специализированного софта, включая 1С, не работающего на маке.
6) Полностью устраивает (в плане решаемых задач, а не гикства) винда.

Автор: Blooming Soul 4.1.2016, 21:32

Если говорить о начале 2016, то это примерно как с iOS и Android.
Отличия есть, но их гораздо больше в ценнике...

Автор: sHinE 4.1.2016, 21:45

Любопытно, как возникла идеология интерфейса, в которой enter используется для переименования?

Автор: BEAST23 4.1.2016, 21:46

Джобс был бухой)

Автор: Lynx 4.1.2016, 22:39

1) Макбук самый лучший ноут
2) OS X самый лучший Linux

Отдельное ПО, вроде iTunes и finder, которое можно заменить другим (под себя) обсуждать не вижу смысла.
Автор статьи "неасилятор" привыкший к винде.

Автор: эээ... 4.1.2016, 22:46

самая фишка еще когда люди отдают в полтора раза больше денег за сходное железо с макосью, сносят макось и ставят, например, 7-ю винду.

Автор: abm 4.1.2016, 23:17

Я комментировал только те аспекты, про которые ТС спрашивал. Про стоимость цацки там ничего не было.

Что касается цены - не стоит забывать что железо это очень качественное, я уже не говорю про батарейку. И посмотри на досуге на стоимость старых моделей на вторичном рынке. Сравни с потерей стоимости ПСшных аналогичных ноутов. Да и проблем с их продажей обычно не бывает.
С учетом этого, купив новый качественный ноут и продав его года через три за хотя бы полцены (а это я сильно занизил), - получишь те же деньги в итоге.

Единственное что у этого железа может оказаться большой проблемой - нестандартная клавиатура. Для десктопа можно, конечно, поменять. Я так и сделал, кстати, поменяв обычную Эппловскую клаву на полноразмерную, эппловскую же. А вот у ноута смысла нет.

Автор: Blooming Soul 4.1.2016, 23:54

Мне вот ещё такой момент интересен.
Почему кабеля Apple с течением небольшого времени активного использования, имеют свойство обнажать своё нехитрое проволочное нутро?
Даже дорогие, с магнитным доводчиком, и те которые впаяны в блок питания...
До знакомства с ними, я такого больше нигде не замечал...



Вот такой кабель стоит например что-то около 7000 рублей в России...

Автор: Blooming Soul 4.1.2016, 23:57

http://www.apple.com/ru/shop/product/MC461Z/A/%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-apple-magsafe-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-60-%D0%B2%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-macbook-%D0%B8-13-%D0%B4%D1%8E%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-macbook-pro?fnode=e6946018740fd5936dcb1b4c24cea7b2d92fb1b67526cc089878d65d6ee37e1bcff5092fc091c8987ed0d2b49cdfd21b335a8281fbff42d178357079b182745b763701b339c317ccfb76588d830140339b5c5b834dc95f35e6cfea059ac9ce41

Автор: Alexlee 5.1.2016, 0:05

Не читал статью, но скажу свое:
На маке полно как бесплатного софта, так и платного.
Сама мак ось лучше винды по удобству в сотни раз.
Производительность отличная. Время работы без подзарядки часов 10-12.
Сижу с macbook pro 2015. Все летает + виртуальная машина с win xp для старых игр и win 7 для более новых.
Мое мнение, что макбук - идеальный ноутбук. Но iMac я бы например не взял. Для всех задач хватает макбука + к монитору его подключай и будет большой экран. А для игрушек комп с 7 виндой....для игр без нее никуда.
Все выше перечисленное не имеет смысла, пока сам не попробуешь, а если попробуешь, то забудешь про винду как страшный сон.

Автор: Blooming Soul 5.1.2016, 0:10

Почти три года пробую, параллельно с актуальными версиями Windows.
По-своему интересно, да, но не совсем понимаю чем Windows уступает настолько чтобы делать какой-то однозначный выбор...

Автор: Alexlee 5.1.2016, 0:20

Windows проигрывает во многих аспектах, но что либо доказывать или спорить не хочу. Каждому свое как говориться :)
Для меня mac os это удобство в работе и развлечениях. Но без винды жить не могу в плане игр. Для всего остального винда для меня лично не нужна.
Как я сказал выше, автору нужно попробовать поработать за маком а не задавать подобные вопросы.

И еще добавлю на счет цены, ультрабуки со схожей конфигурацией, имеют цену чуть ниже чем мак примерно на 20 тыс. р.
В этом случае определиться нужно с осью а не железом.

Автор: abm 5.1.2016, 0:27

А ты попробуй не просто "пробовать", а реально использовать.
P.S. У меня тоже с единственной в доме виндой никаких проблем нет, - работает как часики. Но я за ней ухаживаю, без этого она быстро превращается в кусок дерьма. Обычному пользователю, кто не хочет\не может заморачиваться именно с этим "ухаживанием", OS X намного практичней.

Я уже говорил выше - разница в цене замечательно компенсируется высокой остаточной стоимостью маков.

Автор: Mr. John 5.1.2016, 1:02

abm, да мне ж не продавать, а так да, дешевеют они чуть медленнее, чем РС. Хотя, в процентном соотношении, наверное близко. Но таки дорого. Все таки, это шашечки, а надо ехать.
P.S. Перешел бы на Мак, если бы позволяли доходы.

Автор: abm 5.1.2016, 1:08

Дык я и не агитирую :) Человек спросил - я ответил. А насчет "шашечки\ехать" - лично мне шашечки ехать быстрее не мешают.

Автор: Itan 5.1.2016, 1:47

Мак ось без допила ось для домохозяек
Ютуб глянуть в контакте полазить фотки с йфунга подкинуть поскайпить
Но как касается серьезной задачи сразу затык и поиски решений
И в итоге все упирается в винду
Но вся эполовская инфраструктура начиная от тайм капсулы и заканчивая йподами йфонами и принтером аирпринт надо отдать должное работает замечательно без лишних настроек и заморочек все настраивается печатает сохраняется бекапится так же просто можно все получить онлайн в гостях

Я на мак осе дома с 2007 года и всех домашних на неё посадил
Но для ВОТ собрал винду так как клиент под макось кривой
А ставить винду и запускать из ВМ или перегружатся в винду полный изврат
Единственный минус винды под маковской инфраструктурой неможет разбудить винт в таймкапсуле

Автор: гадость 5.1.2016, 7:40

Выше уже в принципе все разложили и озвучили. Юзаю мак с конца 13 года, винду дома больше иметь не хочу.
Не хочу больше заморачиваться над тем, что надо ещё кэш и куки почистить, с бубном попрыгать, чтобы винда не тормозила, не хочу лезть и разбираться - это мне не интересно. Это раз.
Два, экран и ретина - расписывать отличия не буду, в инете полно, мне нравится, моим глазкам тоже.
Сначала тоже пошла по пути сравнения с виндой - ругалась, переключила мозги - через неделю привыкла.
Платные проги - пока ни за одну не платила, все что нужно для домашнего использования ноута - все есть в бесплатном софте.
Тут меняла Id - вот да, влетела так влетела ))) но это от моего небольшого ума, читать надо, что пишут.

Автор: futu8 5.1.2016, 12:22

Сама проблема именно перестроиться. Я когда то тоже писал abm с вопросами типа "а как тут винамп настроить" и тд)) до этого работал 90 % в менеджерах типа тотал коммандер , поэтому его отсутсвие по началу было ломкой , хотя потом я нашел аналог , но он оказался уже не нужен.
Когда читал следующую фразу "типа мак может чем то уступает винде , но то что там остается работает 100% надежно" , так и есть прошка это пипец надежный аппарат.
ЗЫ: Недавно , при переходе на эл капитан вкрылся заводской брак на моей прошке по проблеме
http://www.apple.com/support/macbookpro-videoissues/
гарантия кончилась , новый ноут аналогичный стоит под 200, но мне мой ноут диагностировали в апловском сервисе и сделали ремонт за 7 дней (ЗА СЕМЬ БЛ%ТЬ ДНЕЙ) бесплатно. Идеализировать технику не стоит, но то что остается должно работать 100% надежно.
забыл добавить айфон гавно

Автор: IPFreely 5.1.2016, 12:47

А есть ради чего перестраиваться?

Автор: silicon soul 5.1.2016, 13:31

да, ради отсутствия геммороя.

Автор: IPFreely 5.1.2016, 13:37

И какие симптомы?

Автор: silicon soul 5.1.2016, 13:45

например реестр.
в мак ос в большинстве случаев нет такой ситуации, когда программа разбрасывает себя по десяткам каталогов. Каждая программа - единый почти монолитный пакет.
Нет нужды ничего чистить и оптимизировать.

Автор: IPFreely 5.1.2016, 13:51

Это зависит от самой программы и разработчика, а не от системы. В винде программы лежат там, куда установит их пользователь.
Давайте другой пример, желательно относительно системы, а не прикладных программ.

Автор: silicon soul 5.1.2016, 14:54

Это относится к архитектуре программ и системы в целом.

Еще из плюсов - интеграция. Я звоню с компьютера через лежащий рядом телефон, а так же принимаю звонки и посылаю смс. Очень удобно.

Автор: IPFreely 5.1.2016, 16:00

Правильно ли я вас понял, что без этой функции вы испытывали жуткий дискомфорт, неуверенность в себе и, как вы выразились, "гемморой", когда работали в другой ОС? Т.е. эта функция стала решающей для смены ОС и железа в целом?

Автор: Blooming Soul 5.1.2016, 16:04

Ну лично я не так часто устанавливаю и удаляю проги в бешеном ритме, чтобы беспокоиться за систему...а если и делаю это, то аккуратно...
Думал это проходит у большинства людей со временем, опытом...а оказывается нет, не проходит...
В итоге система спокойно работает годами без серьёзных каких-то ошибок...
Библиотеки ненужных программ, кстати и у OS X нужно бывает искать и удалять в системе...
И OS X также ооочень не любит таких криворуков, кто пытается использовать ОС в стрессовых режимах, захламлять прогами и т д...

А насчёт опции звонка с компа на телефон, и т д- ну для большинства людей, это всё же маркетинговая пустышка...
Людей больше беспокоит другое.
То что после смерти Джобса, качество операционки снизилось.
В итоге на стадии релиза, это по-сути тестовая версия.
Обновление есть смысл делать где-то на цифре 2-3...
Тоже теперь касается и iOS...

Автор: silicon soul 5.1.2016, 16:14

Таких вещей там много:)

Автор: IPFreely 5.1.2016, 16:22

А дело в том, что людей беспокоит даже не это, а совсем другое.
Людей беспокоят прикладные программы. Задача ОС - делать так, чтобы ПО работало.
Если необходимое ПО есть и оно не работает, то такая ОС никому не нужна, потому что не справляется со своей основной задачей, даже если у неё будет суперудобный интерфейс и суперпродуманная архитектура.
Всех устроил бы и обычный чёрный экран в качестве ОС, лишь бы было рабочее ПО.

ЗЫ: здесь люди == пользователи


Меня больше интересует то, как ОС способна изменить мою жизнь в лучшую сторону. Облегчить повседневные рутинные задачи, которые я делаю за компом.
В случае со звонками - меня это не очень интересует (хотя для кого-то это именно то, что нужно).
В общем как всегда - нужно выбирать инструмент под задачу, а не наоборот.
Почитал статью по первой ссылке, и там человек жалуется, что инструмент есть, но заточить под себя его проблематично.

Автор: Denis_ka 5.1.2016, 17:22

есть такое дело, причем зарядник лежит в одном месте, такая же ситуация была с проводом первом ipad
ну это как люксовый авто не покупать, т.к. они в цене теряют сильнее
уже достаточно давно выбор телефона это вопрос инфраструктуры, у кого все привязано к Id, у кого к акку корпорации добра)
следующий вопрос - можно ли купить счастье за $ ))

Автор: гадость 5.1.2016, 17:57

Ну не кормите тролля )

Автор: futu8 5.1.2016, 17:59

Определяется только вашими потребностями в софте и комфорте. Если есть выбор между двумя осями , то вашими финансовыми возможностями.
Мне нужен был спец софт типа final cut и davinci resolve. Опять же иногда требуется чисто "виндовый" софт , например это кад системы или 1ска. Для меня artcam.
А если нужно вконтактике посидеть или в дотцу партейку съиграть - то зачем?

Автор: abm 5.1.2016, 18:01

А у Вас есть активно используемый мак? Или так, теоретизируем?

Автор: IPFreely 5.1.2016, 18:17

Так вот в этом и дело, и про это я выше подробно расписал.


Вот именно, что нет у меня мака. Но вдруг в нём есть именно то, что мне необходимо, но я сам этого не знаю (читай привык)!
Поэтому пытаюсь понять в чём именно для меня будет профит, если я перелезу на мак. Пока что не вижу никакого профита, только "трах" с привыканием.

Автор: abm 5.1.2016, 19:00

Боюсь, что без личного опыта Вы не поймете. Количественные характеристики, которые можно привести и которые легко сравнимы - они как раз примерно одинаковы, поэтому сравнивать их смысла не имеет. Разница в качественных, а их или сложно вербализовать, или просто невозможно легко сравнить, я уже не говорю о том что часто они субъективны.
Поэтому и остается только личный опыт. Пока не попробуешь - не поймешь.
Среди примерно десятка моих знакомых, которым я рекомендовал маки и которые на них в итоге перешли, все теперь вспоминают о винде как о кошмарном сне и только один вернулся назад, но там причиной была невозможность найти нужный софт и полное нежелание перестраиваться на аналогичный, но с совершенно другой идеологией.

Я не очень люблю поговорку что о вкусе ананасов можно разговаривать лишь с теми, кто его, как минимум, пробовал, но вот тут как раз этот случай.

Автор: King_Crimson 5.1.2016, 19:14

просто многие не врубятся, что по внешней своей сути OS X - тот же "гуй", просто с хорошей программной стабильной начинкой.

и кстати, хороший повод начать юзать терминалы-консоли, характерные для Х-систем.

Автор: Avalon 5.1.2016, 21:43

Нет там ничего, я проверял в Debian, Ubuntu, OS X.
Трах с привыканием огромный, особенно если на работе ты проводишь 8 часов за виндой.
Профита никакого, вот вообще, а минусов - трындец сколько.
Единственный плюс - сможешь на форумах писать фразу: "забыл винду как страшный сон".
Если ты её увидишь, то знай, что этот юзер пишет и плачет, пишет и плачет.
Особенно в России, когда купив свой первый огрызок - он понимает, что его тупо нае-ли, там нет ничего такого, что может стоить дороже в 3-4 раза обычной вещи.
Вот и сидят, пишутЬ.

Автор: Denis_ka 5.1.2016, 21:53

аккумы очень достойные, не знаю как они этого добиваются, но...

Автор: IPFreely 5.1.2016, 22:08

Вот и я тоже сомневаюсь в профитах для себя. Что сейчас у меня консоль открыта, что на маке будет открыта та же консоль, тот же vim(есть ведь он там?), тот же perl, то же всё.
А винду я и так давно забыл как страшный сон xD



А что там с аккумуляторами?
У моего tp новый держал около 6 часов(а расширенная батарея давала около 11 часов). Сейчас ему 3 года, и держит около 2 часов.

Автор: Alexlee 5.1.2016, 22:21

Как уже говорили выше - аналогичный ультрабук стоит всего на 20 тыс. дешевле, а в некоторых случаях и дороже. Поэтому Ваше утверждение по поводу конской цены не верно.
Как ноутбук для простого юзера - идеал макбук. (производительность, удобство, батарея, приложения и софт).
Для работы...смотря какая работа и требования, но в большинстве случаев макбук удобнее в разы.
Для игрушек - стационарный комп с виндой, но только для игр. Ноут не для игр...

Автор: Denis_ka 5.1.2016, 22:33

что первый еще ipad держит заряд не сильно хуже нового, что air 13го года часов 6-8 работает легко

Автор: Алексей В. Киселев 5.1.2016, 22:34

На работе 8 часов за виндой. Я ее, правда, и не вижу почти - окна cad систем открыты.
Дома - Ай мак и мак про стационарник. Никакой разницы, по интерфейсу - все дело привычки.

Автор: Shurik+ 5.1.2016, 22:56

а KDE под мак патчить надо?

Автор: гадость 6.1.2016, 2:09

Ни разу не рыдала ) и да, провожу по 8, а то и более часов за виндой на работают и плююсь, думая про себя: почему мы не на маках работаем


Обычная батарея держит до 8 часов. Идет 3 год. Хром много ест батарейки- если через него сидеть - часа 3-4 постоянного сёрфинга в инете, через сафари - другая песня

Автор: Adamos 6.1.2016, 12:23

Набрасываете, милейший. Выше народ уже отписался, дополню только тем, как теперь, после привыкания к Линуксу (и дома, и на работе), запускаю Винду.
"Ну давай, угребище, показывай уже не только картинку, мне работать надо! Ой, блин, как же тут все через задницу-то! А-а-а, мои глаза! Как ни верти это мыло, все равно безобразно. Нет, я не хочу обновиться. Нет, я не хочу принять участие в программе, про которую сам МС сто лет как забыл. Нет, не надо раскочегаривать свою чудовищную базу данных только ради того, чтобы записать событие падения моей же программы - я знаю, почему она упала, а нормальные системы ведут подобные логи записью одной строчки в один файл...."
И так каждый раз, прикинь?

Автор: Shurik+ 6.1.2016, 12:26

Цветовую гамму можно настроить что в путти, что в хтерме, что под веществами маком. :-D

Автор: Adamos 6.1.2016, 12:34

Путти? Это тот шприц для дозирования Линукса, который необходим тяжело подсевшим на Винды?
Я, собственно, про замыливание шрифтов.
Когда приходится работать сразу на двух машинах - рабочей под Линь и временно настраиваемой под какую-нибудь Семерочку - к вечеру форменным образом укачивает.
От виндовского ClearType через час начинают слезиться глаза.
Причем тот, который под ХРюшу, был вполне выносим, а потом - полное ощущение, что они его через 3d пропускают, во избежание четкости линий.

Автор: Shurik+ 6.1.2016, 12:45

Там где-то в кишках винды этот клин-ТупЭ отключается.
Да, вырвиглазная раеализация, согласен на 146%.

Автор: AlexHard 6.1.2016, 13:04

Госпадя, как мы живем под виндой? ужас ужас. мсконфиги и прочая прочая. Не то что сектанты маковые, у которых все идеально )))) Так и мучаемся что на работе под 7, что дома на 10

Автор: DILLINGER 6.1.2016, 13:21

кручу как лошара изоленты до последнего на эти маковские кормушки, но с мака пока не слезу! один тачпад на прошке тока чостоит

Автор: Shurik+ 6.1.2016, 13:26

айда к пингвинам
тут нормалёк

Автор: AlexHard 6.1.2016, 13:42

Лениво с винды слазить

Автор: Adamos 6.1.2016, 13:53

Сидите-сидите! Мы заинтересованы в том, чтобы у киберпреступников было достаточно легких целей.
Пока подоконники в большинстве - нам о безопасности можно вообще не беспокоиться.

Автор: Mr. John 6.1.2016, 14:35

Вот ведь! А я думал, это я старею.
Не, ну реально через 3-4 часа укачивает.

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 14:59

Это что-то древнее типа XP на Пентиуме 4, а линукс у Вас последний на современном железе?
Ну тогда понятно...



Изоленты слетают через какое-то время, и с каждой новой намоткой, провод умирает всё больше, становясь опасным для жизни...
Да и весь гламур и понт с ними теряется...
А это ведь одна из главных причин покупки для многих...

Автор: Adamos 6.1.2016, 15:09

Это ВижуалСтудия 2013. Более свежая версия для моих целей (компиляция С++) на хрен не нужна, ибо она только отягчена тормозами новых дотНетов.
Но там уже внедрено новомодное мыло на шрифтах, даже под ХРюшкой.
Да, у меня "что-то древнее типа ХР", да еще и в ВиртуалБоксе, так что к тормозам никаких претензий нет и быть не может.
А вот к тому, что система делает кучу всякой ерунды, мне на хрен не нужной, вместо работы - претензии есть, и с выходом новых Семерочек-Десяточек они только усугубляются.

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 15:11

Как же Вам система мешает пользоваться ВижуалСтудией?

Автор: Shurik+ 6.1.2016, 15:13

Пингвин/бсд/солярис на любом железе будет быстрее винды. Это же факт.



Белая термоусадка, в любом магазине электрики.
Будет стильно.

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 15:21

Ну я не замечаю разницы, или не обращаю внимания...У меня везде всё работает достаточно шустро для меня...



Т.е. макбуки нужно дорабатывать очумелыми ручками в любом случае, как какой-нибудь советский магнитофон из 80-х, или платить, платить, платить...
А писали, что там всё для людей...

Автор: DILLINGER 6.1.2016, 15:52

не ну линька наружной шкурки предусмотрена эплом только у низковольтных проводков, для подсоса капусты с адептов. Уж совсем жечь и долбить током своих баблоносов они не стали. А наш то брат известно, таймень съест да ещё кости обсосёт. Вот скотчи растрепятся тогда может и потащу деревянные в айсторы матих, ато уж больно дорого., а надоб на следующую прошку мешок бабла копить,. хорош эвээм матего.

Автор: Shurik+ 6.1.2016, 16:53

пИсали :)
неплохое железо, блестящий маркетинг и непередаваемый ВАУ-эффект от "отзывчивости" ифэйса (ценой фриза всего фона, гы гы)

не ну ладно, вполне неплохой продукт, если приложить рашпиль :)
но вот чо я никак не пойму - так это ИДОЛологии айтюнс, типа всё в кучу, а потом синхрим и раскладываем по рейтингам

Автор: AlexHard 6.1.2016, 17:06

айтюнс вобще жесть. неужели это комуто удобно?

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 17:08

Я на плейлисты подсел и ID3-тэги, соответственно и iTunes удобно...

Автор: AlexHard 6.1.2016, 17:10

Папки в командере и плейлист в VK вот и все что нужно

Автор: BEAST23 6.1.2016, 17:16

Как там ГОСНИИЛЦ, не загнулся ещё?:)

Автор: Vanila 6.1.2016, 17:48

может не в шоколадке дело то?)

Автор: abm 6.1.2016, 17:52

Папки в коммандере - односвязанный древовидный список. Для качественных плейлистов нужна множественная связанность/граф. Отказать.

P.S. У меня куча претензий к паре последних версий iTunes, но они не связаны с синхронизацией мобильных цацек.

Автор: Adamos 6.1.2016, 18:35

Отказать только тем, кому нужны "качественные плейлисты".
Мне, например, на работе нужен плейлист с единственным качеством - предсказуемостью следующего трека.
Чтобы музыка создавала фон и ритм, но не отвлекала.

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 18:47

В до mp3-шную эру, люди хранили дома коллекцию дисков, кассет с обложками, текстами песен, фотографиями любимых артистов и т.д...
Каталогизация коллекции музыки и удобство создания плейлистов, в том числе и их синхронизация с мобильными девайсами для прослушивания в наушниках, это предложенная замена того опыта, для меломанов...

Автор: Adamos 6.1.2016, 19:11

Да и в MP3-шную эпоху нужды и привычки у всех разные.
У меня до сих пор значительная часть медиатеки без тегов, какая уж там связность и графы.
Тем более, что мне вот совершенно ни к чему составлять себе плейлист из перемешанных НС, ДДТ, Чай-Ф и Гребня. Что вместе, что по отдельности.
Даже если они будут интеллектуально, по графам, отделены от Металлики с Апокалиптикой, инструментала, джаза, мюзиклов...
Я действительно слушаю альбомы. Вот этот конкретный S&M, а потом Reload и Best Ballads - и никаких графов, пожалуйста.

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 19:31

Я люблю например составлять свои сборники из синглов одного исполнителя, или ещё что-то тематическое...
Раньше тоже сидел на папках и файлах, но стало неудобно без тегов и плейлистов в эпоху плееров, а затем и смартфонов...

Автор: abm 6.1.2016, 20:08

Ну, значит Вам такие программы как iTunes нафиг не уперлись. Что, естественно, не означает что они "плохие". Для меня например, как каталогизатор медиа-файлов, - лучше я пока не встречал. Разве что Media Monkey, но я перестал им пользоваться уже лет 5-6, после отказа от винды.

Это не я ли тебя несколько лед назад в эту сторону "подвинул"? :)

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 20:13

Помогал и направлял скажем так).

Автор: Adamos 6.1.2016, 20:23

Что характерно, я пользуюсь gmusicbrowser, у которого наделано шкурок почти под любой плеер - с каталогами, плейлистами, каталогами по тегам, по исполнителям, по жанрам и по черту лысому. Долго выбирал шкуру под свои предпочтения. Таковая оказалась с двумя окошками - деревом папок и текущим плейлистом. Все остальное - ну неудобно и незачем.
Видать, не дошла до меня эпоха плееров и смартфонов ;)

Автор: Blooming Soul 6.1.2016, 20:52

Видать да, не дошла...
Эти плееры все похожи друг на друга, начиная со времён винампа...
Но если сама музыка по папкам и без тегов, то это всё фигня...
Шкурки-уюрки...

С iTunes возможен единственный способ использования, - когда музыка упорядочена с точки зрения тэгов и плейлистов.
Взамен он предлагает наиболее удобный из всех возможных способов хранения и прослушивания музыки...

P.S. Посмотрел шкурку этого gmusicbrowser, - что-то напоминающее Foobar2000, только хуже...

Автор: Adamos 6.1.2016, 21:07

Это, видимо, как раз та, которой я пользуюсь. Да, когда-то на Винде использовал тот самый Фубар.
Однако есть у программы и шкурка "make it look like itunes", если что.
Плеер же вполне может выступить прослойкой между тем, что лежит на диске, и тем, что видит пользователь. Может и теги перерыть, и плейлисты настрочить.
Просто мне оно не надо.

Автор: Shurik+ 6.1.2016, 21:54

вся суть секты :)

Автор: Алексей В. Киселев 6.1.2016, 22:45

Не дождешься

Автор: Mr. John 6.1.2016, 22:46

Идеология itunes мне показалась чуждой. Вроде бы все хорошо, когда был iPod Classic (King_Crimson, как он, жив еще?). Но, с переходом на HiFi от Fiio и Flac-и & DSF, от ALAC и, соответственно, организации медиатеки от Apple пришлось отказаться.
Возвращение к файловой организации прошло быстро, ввиду большей логичности, чем тег-ориентированная структура

Автор: King_Crimson 7.1.2016, 9:22

Mr. John
жив, курилка )
под завязку с лосями, даже не удаляю оттуда ничего
избранное храню )

Автор: sHinE 13.12.2017, 17:51

https://www.dailysteals.com/collections/apple-laptops тут рефы продают, но насколько они там дешевле (и дешевле ли) ebay/avito я не знаю, ну и плюс еще с посредником надо будет возиться для пересылки.

Автор: Blooming Soul 14.12.2017, 5:26

Как вариант официальные рефы в американскомhttps://www.apple.com/shop/browse/home/specialdeals/mac/macbook_pro.
Я правда не в курсе насколько там ценник сравним с avito или ebay за поюзанные аппараты, но в своё время воспользовался данным разделом, и остался доволен.

Автор: abm 15.12.2017, 0:45

Это одна из особенностей техники от Эппла - даже б\у не сильно теряют в цене, поэтому обычно оно везде одинаково плюс-минус поллаптя.
Я бы не особо надеялся на найти что-то сильно дешевле. Разве что случайно где-то наткнешься.
Лично я покупал так мак-мини пару штук на ебее. Пересмотрел кучу вариантов, цена везде одинакова примерно, но на ебее хоть выбор побольше был.

Автор: baseq3 15.12.2017, 11:12

домохозяйки ценят свои орудия труда
меня не впечатлило совсем а наоборот

Автор: Blooming Soul 17.12.2017, 20:00

Та же цена тебе выйдет за https://www.apple.com/shop/product/FJLQ2LL/A/refurbished-154-inch-macbook-pro-22ghz-quad-core-intel-i7-with-retina-display с доставкой посредником.
А это считай практически новый девайс, правда конфа послабже немного.
https://www.apple.com/shop/product/FPTT2LL/A/Refurbished-154-inch-MacBook-Pro-29GHz-Quad-core-Intel-Core-i7-with-Retina-display-Space-Gray в районе 140.
Ну на авито тоже вроде с описания, не особо затёртые варианты.
Тут на твоё усмотрение.

Автор: abm 17.12.2017, 20:12

При прочих равных, я бы посоветовал брать более свежие модели. Есть шанс что у них батарейка более "живая" и SSD не так сильно заезжен.
Хотя мой 2014 года до сих пор без проблем с батарейкой и с диском.

Вот на этот таучБар или-как-он-там-называется (который в последней модели) - я бы с опаской относился. По мне его функциональность достаточно сомнительна, я бы предпочел функциональные клавиши (как в более старых моделях). Хотя есть определенный софт где этот тоучБар очень даже в тему. Ну и в старых моделях совершенно замечательный magSafe, которого нет в 2017. Зачем они его убрали - непонятно. Реально крутая штука.

А по производительности они все более-менее одинаковы, начиная с 2014 года. Там мало чего изменилось.
Вывод - я бы взял самую последнюю модель с MagSafe и без тоучБар, т.е. 2016 года при более-менее схожих ценах.

Автор: AlexHard 17.12.2017, 23:18

вот зачем нужен этот понторезный хлам?

Автор: abm 18.12.2017, 0:27

Чтобы работать и/или развлекаться и получать от этого удовольствие, а не коноебиццо постоянно.

Автор: abm 18.12.2017, 3:50

Да даже если и не приходить. Пару лет назад (не знаю как сейчас), МакБук считался лучшей железякой под вЕнду.
С тех пор микрософт навыпускала в принципе неплохих девайсов, которые возможно вполне конкуренты. Но факт-фактом, - железяка действительно хорошая.
По крайней мере она запросто переживет 2-3 ноутбука от каких-нибудь традиционных топ-производителей (типа HP, Asus, Dell и кто-там-еще), т.е. по деньгам экономия все равно будет, к тому же эппловскую железку б\у всегда можно продать за очень неплохую цену, в отличии от.

Автор: AlexHard 18.12.2017, 8:45

чем она отличается? внутри тот же intel/amd/nvidea? дороже? при условии, что макос мне не нужна от слова совсем

Автор: Mr. John 18.12.2017, 12:14

Пару лет назад перешел на мак (Macbook Pro 13" 2012)
С тех пор винду использую только в качестве сервера для специализированных прог (система автоматизации ресторана)
Чем хорош именно 2012? Тем, что в него ставится второй HDD и расширяется память
В итоге, HDD+SDD+8GbRAM
Плохо, что не ретина, но я его к монитору подключаю, так что не особо и критично
Проги что на Маке, что на Винде все платные (но есть же одноногий чувак с попугаем матершинником)
Подписку на Office 365 честно купил (все-таки одна подписка на 5 компов и возможность поделиться с 4мя родственниками по 5 компов + по 1Tb в облаке каждому)

Следующим маком взял бы прошку 15" 12 года или вообще мак мини и какой-нибудь air для поездок

Автор: abm 18.12.2017, 15:53

А оно окупится. Лет за пять (грубо) его использования с ним ничего не случится, а обычных за это время парочку точно поменяешь. Вот тебе и 2\3 цены отбилось. А во-вторых, его же и продашь потом за приличные деньги, в отличии от.
Расчет совсем простой - допустим он стоит новый $2400. Лет через пять продается за полцены (и это еще сильно занижено). Итого на пять лет $1200. Обычный писюк столько вряд ли прослужит, т.е. считай что за это время их надо два. Вряд ли можно купить хорошее виндовое железо за $600. Да если и можно, то все равно - по нулям получается.
Вот тебе и "не в пользу эппла".

Автор: sHinE 18.12.2017, 16:06

А виндовое железо мы после 5 лет не продаем?
А цену ремонта при форс-мажорах не учитываем?

Ну я, конечно, не показатель, но у меня два ноута на винде по 5 лет и жили (да собственно текущий еще вполне бодрячком для работы, хотя ему уже 5,5, но хочется поменять уже из-за экрана)

Автор: BEAST23 18.12.2017, 16:17

Готов выставить свои 16 ядер и 32 потока против макбука, видяху еще уровня 1080 прицепить, за 140 рублей! Удовольствие и развлечение не ниже. Можно полностью бесшумный конфиг https://market.yandex.ru/product/13481799?show-uid=136038919460757980216024&nid=55321&glfilter=4876749%3A12109486&glfilter=4876766%3A12109496&context=search( кроме видео, водянку поставить с 3 кулерами потише) и Gold\Titanium блоке питания ( EVGA SuperNOVA 850 T2 850W, Sea Sonic Electronics X-650(SS-650KM Active PFC)

Автор: sHinE 18.12.2017, 16:22

Ноутбук со стационарником сравнивать?
Не, ну всякие извращенцы бывают. Для прошки, которая в виде цилиндра, вроде, считали стоимость железок, когда её только выпустили и выходило, что в розницу дороже собрать получалось.

Автор: abm 18.12.2017, 16:24

Продаем. Вопрос только за сколько. Пятилетний виндовый ноут, купленный за $800 (это я исхожу из "в три раза" дороже из поста Dusha) за сколько продашь? С учетом убитой батарейки, выпадающих клавиш и измочаленного корпуса? Хорошо если разьем питания не разболтается.
Я, конечно, в ваших ценах не очень ориентируюсь, но по мне "красная цена" будет $150-200 в лучшем случае.
Посмотрел мой 2014 МакБук, купленный за $2100 - продается за $1300-1500, а за штуку вообще улетит как горячий пирожок. Ну и? Пять лет (почти), стоимость владения 2100-1300=$800 в среднем - это и есть стоимость одного обычного ноута. И при этом он как новенький, только пыль протереть, хотя я его использую в хвост и в гриву.

Учитываем. А заодно учитываем и вероятности ремонтов и форс-мажоров.

Да у меня тоже допотопная техника достаточно долго жила. Но это не показатель, скорее исключения.

Автор: Adamos 18.12.2017, 16:24

Они и дольше живут, не в этом дело.
Вот как смените два ноута за пять лет, а потом почувствуете, что все не то - вот тут-то вам и дорога в АппСтор.
А до тех пор можно перестать беспокоиться и облизываться на яблочки ;)

Автор: BEAST23 18.12.2017, 16:33

Так этот ноут в качестве стационарника и предполагают использовать. ПОНТЫ - макбук, не более)

Автор: Ivan the Knight 18.12.2017, 16:57

Залить кофе можно любой ноут с одинаковой вероятностью.

Автор: abm 18.12.2017, 17:16

Ну, если у тебя такая вероятность высокая, то не покупай макбук. А то на ремонтах разоришься.

Автор: Blooming Soul 18.12.2017, 17:25

Софт Apple увы глючит в последние годы, особенно в первое время после релиза.
Ломаются любые вещи, - тут важно скорее в чьи они руки попадают.
Но по опыту, да, техника Apple более надёжная и инженерно проработана более тщательно.
По юзабилити, какого-то вау эффекта при сравнении ОС - не заметил.
ГУЙ он и есть ГУЙ - современный и там и там.
Профессиональный софт для дизайна, обработки фотографий, быстрее работает на OS X.
Игр там считай нет.
Всё остальное - просто незаметно.
Ещё, если планировать брать 4K монитор, то в Windows 10 - будет шляпа полная с поддержкой высокого разрешения, а у Apple всё грамотно реализовано.

Автор: BEAST23 18.12.2017, 17:32

У меня 4к монитор, в 8.1 все норм

Автор: Blooming Soul 18.12.2017, 17:34

Ложь.

Автор: BEAST23 18.12.2017, 17:41

Неудобств в связи с этим не испытываю. Картинка - фантастика после FHD

Автор: Blooming Soul 18.12.2017, 17:43

Согласен, только у Apple операционка оптимизирована для неё.
А в Windows нет - никакие масштабирования не спасают.

Автор: BEAST23 18.12.2017, 17:44

Я отсуствие "оптимизирования" лично не замечаю - все устраивает.

Автор: Blooming Soul 18.12.2017, 17:48

Просто не тыкался видимо чуть поглубже просмотра сайтов и фильмов.

Автор: abm 18.12.2017, 17:48

Ну раз устраивает, значит все норм. И не ходи смотреть то же самое у Эппла, а то заметишь ненароком и будет "жисть прожита зря" :)

Автор: Lynx 18.12.2017, 17:49

Windows шрифты то научилась нормально рендерить?

Автор: BEAST23 18.12.2017, 17:58

Точно на таком же мониторе, тока размером побольше, товарищ в одной из групп вк занимается отрисовкой 3D объектов, работает с цветом в Windows, тоже жалоб нет. Што ж такое?) У него, кстати, сейчас 2 28 ядерных Xeon Gold на 3467 платформе)

Автор: abm 18.12.2017, 17:59

Ничего такого. Просто попытка из частного случая вывести общее правило\закономерность.

Автор: BEAST23 18.12.2017, 20:30

Не, корпус потолще.

Автор: Blooming Soul 18.12.2017, 20:47

Там и не 4K.
Да саму систему ты с горем пополам отмасштабируешь, потеряв в качестве графики интерфейса, а вот проги никто в Microsoft не обязывал соответствовать стандарту 4K разрешения.
У Apple с этим вопросов не возникает.

http://компьютер73.рф/article/4k-monitor

Автор: Mr. John 18.12.2017, 21:15

Первое, из-за чего стоит переходить на мак - trackpad.
Я хотя и купил мышь! от Apple, но использую только в Фотошопе. Все остальное - только трекпадом.
Виндовым ноутам такая юзабилити трекпада и не снилась.
И клавиатура выше всяких похвал.
Кстати, у меня есть отдельный Apple трекпад, пробовал подключить к Винде - это слезы.
А вот в Windows под BootCamp (это Винда на Маке :)) тот же трекпад работает отлично.

Blooming  Soul, вот поэтому и мечусь между FHD и 2К - не знаю, что выбрать на 24"

Автор: Blooming Soul 18.12.2017, 21:22

На 24 думаю, оптимально 1920*1200
2560*1440p это на 27.
Пробовал и то и то.

Да и 2,5k оно с 25 дюймов по-моему начинается.
На этом разрешении, я проблем с Windows не наблюдал.

Автор: The Warm Journalist 9.1.2018, 18:00

Поддерживаю! Я удивляляся и не понимал как можно обходиться без мыши. Но приобрел Эйр и вопросы пропали как-то сами.

Автор: vladimirskiy33 12.1.2018, 22:20

Вопрос удобства. Я вот пользуюсь тачпадом и меня все устраивает. Если рассматривать мак как игрушку для взрослых и детей для интернет серфинга, просмотра видео+ некие манипуляции с текстом и графикой, то все ок, но для этого и Ubuntu подойдет, тот же функционал. Вопрос скорее в поддержке разработчиками приложений, которые пишут только для windows. Поэтому всегда возникает вопрос:- возможна ли полная замена виндузятного ПК для всех и для каждого. А вот и не возможна для игрового ПК, для ПК с узкой направленностью использования, например программирование промышленных контроллеров. В общем поэтому для себя кроме как аргумент в пользу apple при выборе - это круто? я не вижу. Платить деньги за мнимую стабильность и ограниченных функционал, не вижу смысла. Винда у меня может работать десятилетиями:) без моего вмешательства.

Автор: Mr. John 13.1.2018, 0:30

vladimirskiy33 , Вы просто никогда не пользовались трекпадом на MacBook
Это реально магия. Говорю, как сисадмин, насинавший на ДВК-2М

Опять же, большинство приложений имеют аналоги под мак, а все остальное работает под wine или parallels
Винду теперь использую только как сервер нескольких приложений под sql

Автор: vladimirskiy33 13.1.2018, 0:54

Вы знаете и нет желания использовать трекпад, если и так управление устраивает- не аргумент для покупки. А за чем костыли типа wine жрущие ресурсы, если на windows и так все работает. Вы как сисадмин не должны любить костлявый софт для запуска приложений с бубном. Не разу не пробовал запускать игры через wine, но думаю навряд ли все гладко пройдет. Аналоги опять же не всех приложений. В общем как и в случае с ubuntu подобными, полного вытеснения windows сегмента нет. Для себя, купив мак, я еще буду с собой носить ноутбук с windows - это перебор:) Я прекрасно понимаю, что доказывать любителям продукции apple, что apple отстой, это все равно, что заставить мою жену пользоваться вместо iphone или ipad, продукцией samsung. А я вот не люблю все что связано с apple и вижу в место реальной пользы для себя, только понты.

Автор: Mr. John 13.1.2018, 7:54

Не надо носить еще ноутбук с Windows.
Она вполне уживается на Маке.
И работает очень и очень шустро

Автор: Barbos 13.1.2018, 8:48

Эти яблочники так восхваляют свои ящики, потому что в сервисном центре ни разу не были. Я прошлым летом к официалам мотался в Москву еженедельно. Вот где смех и слезы то! Вывод для себя сделал -эпл - только понтоваться. Серьезный человек, заинтересованный в серьезном подходе, его не купит. Мало того, что стоимость ремонта недоступна для понимания провинциалу, никакой возможности для роста в эти коробки тоже не заложено.
Людишки-яблочники выходили из дверей как опущеные. А собственно, так и было.
Политика Эпл состоит в том, чтобы люди покупали только новые модели (недавний скандал с замедляющим ПО - яркое тому подтверждение, но и без него я и так все знал). Новая техника у них хорошо поддерживается, очень часто, даже почти всегда, не ремонтируется, а заменяется на новую. Как только устаревает - можно вешаться. Для какого нибудь пиндоса или москвича с доходами в 100 тыс - это даже хорошо, для фирмы Эпл - тоже, а вот для провинциала или просто хорошего хозяина, которому надо максимальную отдачу от вложенных средств - скверная ситуация. Себе бы купил смартфон, его все равно не апгрэйдят, остальное - выбрал бы РС.

Автор: Mr. John 13.1.2018, 9:03

У меня Macbook pro 2012
Менять пока не собираюсь. А если и соберусь, то никак не из-за устаревания, а из-за того, что хочу Air 12"

Автор: Barbos 13.1.2018, 9:07

Так это дураку понятно... Такие вещи изнашивают до трухи из-за несусветной цены... А РС тоже не выбрасывают, а апгрэйдят.
Чем то напоминает следующую ситуацию - пойти в театр в платье от Версаче 2012 года. И фасон давно не в моде, и ткань повытерлась в некоторых местах, и пуговица отличаегся от других, родную потеряли когда-то. Зато Версаче, 3 тыс долл когда-то платили - надо отбивать))))

Автор: Jager 13.1.2018, 11:20

Я покупал сразу макбук и мышь. Мышью пользовался буквально пару дней и понял, что она мне не нужна. Я даже не представлял, что тач может полностью ее заменить. Как то не так давно взял в руки ПС и по привычке начал тач натирать, но джин сука не вылез. Пришлось мышку подключить.
У меня Эйр 2014 года. Проц i5. До сих пор устраивает все. В отличии от ПС перезагружаю раз в полгода.

Автор: ChubaDuba 13.1.2018, 11:22

Не нужно свои привычки выдавать за объективные факты! Кто-то использует, кому-то это совсем не нужно.

Автор: Jager 13.1.2018, 12:39

Да какие привычки? Я мышкой пользовался много лет и все эти тачпады были для меня дикостью. Они неудобные же. Пробовал - не нравилось. Это называется привычка. Так было до покупки мака... Тачпад на них полностью заменяет мышь.
Так же можно привести в пример резистивный и емкостный дисплеи. С резистивным на Нокиа я мучился и потом опять перешел на кнопки пока не купил телефон с емкостным дисплеем.

Автор: Mr. John 13.1.2018, 13:05

Именно так. На ноутбуке Lenovo только мышью пользуюсь, на Маке только трекпадом, хотя есть и мышь и внешний трекпадом и даже клава. Когда подключаюсь к большому монитору использую их, а мышь маку не нужна. Трекпад гораздо удобнее. И даже в Винде на Маке удобно

И, кстати, макбуки стоят сопоставимые деньги с хорошими ноутами от PC
И в про2012 вполне вставляется ssd и расширяется памчть
А больше и обычный ноут не проапгрейдишь. Да и не нужно это

Автор: Blooming Soul 13.1.2018, 13:18

Проблема в том, что у новых маков апгрейд SSD и оперативки толком не предусмотрен насколько я понимаю.
Только модели до 2012 года это умели делать, - те которые без Retina экрана.
Поэтому там как в айфоне - нужно сразу выбирать максимальную для тебя конфу, зная что апгрейда не будет.
Они там даже картридер SD убрали в новых версиях, чтобы совсем народ не баловать.

Впрочем такое встречается и на Windows, но там можно найти варианты с возможностью апгрейда.
А на Маке оперативка распаивается на материнке, а SSD с разъёмом для Мака стоит как космос).

Автор: Barbos 13.1.2018, 13:55

ИМХО, ноутбуки ни Маковские, ни РС для профессиональной работы не пригодные. Чисто имиджевый товар. Понтануться. Повторюсь - очередь к официалам сервиса Эпл - печальное зрелище. Суют свое сокровище в окошко, спустя некоторое время им объявляют цену. Человек сразу стареет на 10 лет))). Половина уходит ни с чем.

Автор: Blooming Soul 13.1.2018, 14:02

Ноутбук это прежде всего мобильное устройство.
Как я это понимаю.
Он позволит работать там, куда десктоп из дома или офиса не отнесёшь.
Естественно такой подход это в чём-то компромисс...

Автор: Barbos 13.1.2018, 14:12

Я бы добавил - мою станцию на i7 с планшетом Intuos pro (кстати, владельцы Маков матерятся от кривизны процесса работы с этой моделью, я же на РС писию от удовольствия) никто на видит. А ноуты видят все. Ну как тут не пустить пыль в глаза))).

Автор: Blooming Soul 13.1.2018, 14:14

Там и у обычных мастеров дёшево не получится.
Ремонт плат макбуков заметно сложнее.
Мастера за это прилично накручивают.

Автор: Mr. John 13.1.2018, 14:15

Barbos
Странные выводы
У меня Макбук в чехле, его никто не видит
Да если и видят - прошка 12 года, чем понтоваться то?

Автор: Barbos 13.1.2018, 14:20

Лично я на свой ставлю только оригинал. Но к официалам не ездию, сам справляюсь.


Ну как это чем? На нем светится яблочко, а надпись 2012 глубоко на дне))). Все клиенты писиют от зависти и думают - ты крут)))

Автор: Mr. John 13.1.2018, 14:22

ИМХО, бред

Автор: Traveller 13.1.2018, 14:28

Забей, сложно объяснить человеку вкус ананаса который всю жизнь ел только редьку с хреном

Автор: Barbos 13.1.2018, 14:36

Это как принадлежать к владельцам дорогих безделушек. Все видят, что у тебя много денег. Поэтому, если ты, например, фотограф свадебный, все видят, что ты крут, а значит, востребован. Можешь называть 50 процентов в плюс к средней цене!


Ленитесь вы читать, про что я ел всю жизнь... А ведь довелось даже на SGI поработать. Впрочем, это лишнее свидетельство спеси яблочников.

Автор: Traveller 13.1.2018, 14:51

А кто вам сказал, что я адепт яблока!?

Автор: Lynx 13.1.2018, 14:57

MacOS мой рабочий инструмент. (я думаю такая же ситуация со многими)
Поэтому прежде чем писать такую ахинею, пожалуйста, приведите мне пример любого другого ноута где стояла бы эта ОСь?
Подумайте и может тогда вы поймете, что, то что для вас является понтом для других может быть просто напросто отсутствием альтернатив.

Автор: Barbos 13.1.2018, 15:20

Наверное бывает и такое. Я сам лично не сталкивался с такой ситуацией. Все, чем я пользуюсь, имеет многоплатформенные релизы.

Автор: vladimirskiy33 13.1.2018, 17:12

Поддержу пожалуй. Я думаю если и востребованы профессионально, то в основном в бизнес сфере управления в качестве пишущей машинки. Для меня абсолютно не пригодны в качестве инструмента для программирования ПЛК. Внеземные скорости интерфейса и обработки, тоже понятие субъективное, напрямую связано с работой SSD в случае макбука, на виндах с SSD тоже все ОК в этом плане.

Автор: abm 13.1.2018, 18:16

"Крутизна" в данном случае это только возможность\способность разово заплатить много, по сравнению с платить раза 2-3 столько же, но меньше, за один и тот же период времени, и не иметь за все время владения особого геморроя.
Если возможности ОС устраивают, и есть весь нужный софт под эту ось, то цена владения макубка сопоставима с ценой владения писюками. Я уже писал об этом.
Про эргономику и прочие удовольствия я уже даже и упоминать не буду.

Автор: Blooming Soul 13.1.2018, 18:27

Плохо, что они многие разъёмы убрали.
Оставили только type-C по-моему...
А он сейчас как собаке пятая нога...

Автор: abm 13.1.2018, 19:10

Это да, согласен. Но на моем основном МакБукПро 2014 года и у жены на Эйр 2015 как раз нужный комплект.
USB-C меня не сильно беспокоит, а вот за то что убрали MagSafe - надо из рогатки убивать. Ну, я не думаю что в ближайшие года 3-4 я буду покупать новый, так что пока меня это не особо парит.

Автор: Barbos 13.1.2018, 21:39

Надобно еще один момент обсудить. Все последние фишки в области передовых нововведений появлялись на эпловской технике первыми, остальные бренды их копировали. Еще Стив Джоббс покойный сказал перед смертью, что мышки и клавы обречены на забвение.
Именно поэтому макбуки, айпады и айфоны такие привлекательные. Самолично видел переполох в Москве, когда за три дня до начала продаж последнего айфона омон тряс все толкучки в поисках контрабанды, а в очереди в Эпплстор люди падали от измора. И все же это не по мне. Я консерватор.

Автор: BEAST23 13.1.2018, 21:54

Alienware/Asus ROG попробуй из топовых)

Автор: Alexlee 13.1.2018, 22:10

Alienware шумная скотина.
ROG дохнет после 10 минут отключения от сети.
Продал свой ушатанный макбук про 16 и взял hp 14 с ips. Железл мощнее моей прошки и все бы хорошо, но шумит, греется, висит, вырубается без зарядки.
Альтернатива макбуку разве что системник с нормальным железом.
p.s. Dell Xpx не юзал. Есть владельцы?

Автор: Lynx 13.1.2018, 22:18

зачем мне эти "чемоданы" без MacOS'и? ты видел сколько они весят?

Автор: BEAST23 14.1.2018, 8:47

Ноут такого класса по определению тихим быть не может.)


А смысл выбирать ноут ради макос? Хакинтош, вроде, почти на любой поставить можно. Так они из-за веса и шустрее.

Автор: BEAST23 14.1.2018, 12:54

Все это субъективно, смотрим тесты))

Автор: AlexHard 14.1.2018, 12:55

что реально понравилось в маках, это то что не экономили на материалах. и пожалуй все. ось их не нужна совсем. по тоже меня все виндовое устраивает. так что пусть покупает их кто-то другой

Автор: BEAST23 14.1.2018, 13:01

Тут как с айфонами, на таких производители и держатся и сверхприбыли приносят и продажникам и эпл..

Автор: Lynx 14.1.2018, 13:34

Я уже писал выше, что macOS - рабочий инструмент для многих людей. Хакинтош это не серьезно.

Автор: AlexHard 14.1.2018, 13:37

а винда не инструмент?

Автор: Lynx 14.1.2018, 13:45

Для кого-то - да, как и ms-dos.
Каждый сам для себя выбирает, что для него более продуктивно.

Автор: AlexHard 14.1.2018, 13:47

ну и славно, устраивает win 10

Автор: BEAST23 14.1.2018, 14:24

Так он в рендере в 1.5 раза шустрее))) где выйгрыш в производительности обещанный?)))


Это как секта Аум синреке, различные запрограммированные религиозные фанатики)

Автор: vladimirskiy33 14.1.2018, 17:12

Я бы лучше сказал так: - все последние фишки эпл все больше мешают полноценно работать, не дай боже, получить их мне на свой ПК. Мыши и клавы обречены на забвение, если эпл выпустит анально-интелектуальный интерфейс управления, который будет высасывать мозг.

Автор: Fess 14.1.2018, 17:49

— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел

Автор: Barbos 14.1.2018, 17:55

У Эпл политика простая. пользователь ничего не должен уметь, ничем не должен владеть. (это современный молодняк такой). Он должен только выбирать в ихнем онлайн сервисе, платить и получать готовенькое. Думать не надо. Работать не надо. Потребительская психология стада баранов.

Автор: Mr. John 14.1.2018, 18:25

Вопрос еще в комфорте юзабилити.
У меня на работе стоит lenovo 17" (я его закрыл и подключил к внешнему монитору и клаве с мышкой). Пользоваться им как ноутом жутко неудобно. Единственно, почему не меняю на стационарный комп, ограничение в свободном месте.
Мак даже открывать приятно. Да, я его тоже подключаю к внешней периферии, когда надо большой экран. Но им и как ноутом пользоваться одно удовольствие.
Опять же, переход с мака на мак занимает 40 минут включая все настройки и приложения. Time Machine.
Перенос системы с ПК на ПК всегда связан с переустановкой всего и вся.
Community и continues - закончил работу на работе, пришел домой и продолжил с того же места с тем же рабочим окружением (справедливости ради, нужно облако + Винда стала что-то похожее пытаться внедрить)
Макбук легкий, тонкий, шустрый. Визьмешь в руки - вещь маешь. Он просто приятен.
Батарея. Например, лично на моем ноуте посмотреть фильмы в 1080p батареи хватает на 6-8 часов.
Ну и вообще, разговаривать о вкусе устриц можно с теми, кто их пробовал :)

При этом у меня нету iPhone, просто потому, что мне он неудобен. Samsung Galaxy S7 Edge как смартфон для меня лично намного лучше (2 сим, microSD, беспроводная зарядка, возможность ставить сторонние приложения не из магазина).

Кстати, от Apple AirPort тоже отказался. Да, это прикольный роутер для домохозяек - включил и работает, но мне этого мало :)

У Вас долгий опыт работы с маком?

PS: Я не говорю, что Винда - это плохо.
Речь в данном случае идет о юзабилити ноутбуков.

Кстати, вот цены на хорошие ноутбуки от MS
https://market.yandex.ru/product/1780988837/mods?track=tabs&local-offers-first=1&deliveryincluded=0&onstock=1

Автор: BEAST23 14.1.2018, 19:39

На винде удаляешь ветки реестра и вуаля - ты на новом железе))) Надо равное по стоимости в производительности сравнивать, остальное все очень субъективно. Фильмы - в кинотеатре или на ТВ дюймов в 50 нужно смотреть, а не на ноуте)))

Автор: vladimirskiy33 14.1.2018, 19:52

Перенос windows на другой комп, также занимает 20 минут на HDD и мин 10 на ssd из подготовленного образа, при условии использования системных разделов по назначению, в чем сложность:) По поводу юзабельности, попробуйте топовые ноутбуки бизнес серий других производителей, есть и у Lenovo, я думаю не особо они по эргономике, скорости работы и автономности уступают огрызкам. Вся проблема и она будет всегда существовать в том, что эпл должен жить в экосистеме эпл. Меня полностью устраивают ноутбуки Lenovo ThinkPad. До этого устраивали ноутбуки sony бизнес серий, но сдулись. Я просто воспринимаю Мак, как что то из ряда ОС linux, которые никогда не станут настольными на каждом ПК, пока существует windows, отсюда и все неудобства его использования в качестве замены windows ПК.

Автор: BEAST23 14.1.2018, 20:00

Максон рендерил на своём асусе года 3 и все равно на десктоп перешёл))) Очень часто ноутбуки используют сейчас для замены настольных компьютеров, но они для этого не предназначены))) Я улицы незнакомые по 2Gis ищу, музыку слушаю в авто, )))

Автор: vladimirskiy33 14.1.2018, 20:01

Жжошь:) Вот что бывает, если пользуешься макбук на протяжении 5 лет и не видbшь,что мир то меняется вокруг тебя:)

Автор: Barbos 14.1.2018, 20:10

У меня нет опыта работы (кроме Apple AirPort) Я не могу на них работать. У меня, точнее у супруги есть MacBook Air 11, iPad и iPhone 8. Есть опыт эксплуатации. Все для чего полезного можно их использовать, я придумал только показывать фото и видео клиенту. Но работать - увольте. Основной мой рабочий инструмент - 27 дюймов Dell, i7 Intel и главное сокровище - планшет Intuos Pro. Как раз последний и не любит Mac Os. Это в моих глазах приговор.

Автор: Lynx 14.1.2018, 20:21

И как, удобно с ним? И в отпуск, наверное, можно взять поработать или еще куда? (бисту привет, ага)



Вы, наверное, его просто готовить не умеете.
Они вполне себе хорошо дружат. Во всяком случае знакомый дизайнер не жалуется, у него как раз какой-то от wacom.

Автор: Mr. John 14.1.2018, 20:22

Вместе со всем софтом и окружением?
Я такого смог добиться только сторонними приложениями, вроде Acronis True Image, и то, только на близкое железо.
Мак просто меняешь и восстанавливаешься из бекапа. Полностью.
Это одно из преимуществ ограниченного зоопарка по железу

Автор: BEAST23 14.1.2018, 20:24

Чистишь ветки реестра и запускаешь, информация в гугле есть.

Автор: Mr. John 14.1.2018, 20:24

Вот чего мне не хватает на Маке, так это The Bat!
Уж очень я к нему привык

Автор: BEAST23 14.1.2018, 20:25

В отпуске отдыхать нужно, а не работать)))

Автор: Lynx 14.1.2018, 20:29

В жизни вообще много чего нужно, но не все получается.

Автор: BEAST23 14.1.2018, 20:35

Надо стараться, чтоб все получалось.

Автор: vladimirskiy33 14.1.2018, 20:50

True Image c Universal restore тоже самое, что Бист с реестром, а вообще, сейчас множество программ для переноса зоопарка.

Автор: abm 14.1.2018, 21:07

Ох блин :) Ну нафиг.
Time Machine - это какая-то фантастика и по функционалу и по качеству работы.

Автор: BEAST23 14.1.2018, 21:57

Я после i5 760 пересел сначала на xeon 2650, потом на 2х 2690 с рамдиском - вот это фантастика)

Автор: vladimirskiy33 14.1.2018, 22:01

С китайской фабрики где трехголовые матери выпускают?:)

Автор: Lynx 14.1.2018, 22:08

Чем ты занимаешься на нем, если не секрет?

Автор: Adamos 14.1.2018, 22:15

Вот только эта фантастика гвоздями приколочена к облачной инфраструктуре Яблока, как я понял.
То есть работать над чем-то, составляющим коммерческую тайну, и пр этом пользоваться плюшками для переноса через облака как-то уже стремно должно быть.
А если вдруг захотелось делать свои бэкапы и синхронизации через свое собственное облако - Яблоко тебя не понимает, и это твои проблемы.
Я в чем-то ошибся?

Автор: Lynx 14.1.2018, 22:44

ТМ может синхронизироваться практически с любой шарой.
К примеру, пробросте ваше облако в систему как диск и дело в шляпе ;)

Автор: abm 14.1.2018, 23:31

Да. Time Machine работает с локальным диском. Можно настроить на работу с внешним USB диском, со своим NAS диском, или с их собственной Time Capsule, которая, по сути, и есть NAS заточенный для одной цели. Ни с какими облаками она не работает.
Уточнение - она не предназначена для регулярной синхронизации файлов (перенос) между компьютерами.

И, если уж на то пошло, шифрование бэкапов никто не отменял. Насколько я помню, это может быть сделано двумя способами - размещать бэкапы на полностью шифрованном диске или шифровать отдельные бэкапы. Но это, насколько я знаю, медленно и печально, особенно вторая опция. Что неудивительно.

Автор: TBP*Ice 14.1.2018, 23:45

Ты там свой гнилой сарай 5 кв.м за 400 тыщ продал или еще нет?

Автор: Mr. John 15.1.2018, 0:51

Adamos, во всем ошибся. Time Machine простой, но очень эффективный бекапер, хорошо интергированый в систему
У меня он бекапит систему на один из разделов второго внутреннего диска (мне так удобнее)
Может бекапить на внешний диск, на NAS
Но самое приятное, что он умеет востанавливать систему из "начального загрузчика" Мака (читай - из БИОСа).
Т.е. можно включить макбук с чистым диском и развернуть систему со всеми программами за полчаса

Автор: vladimirskiy33 15.1.2018, 1:16

Шаг вперед, два назад:) А есть, что бекапить?:) Я имею ввиду три приложения, а не текст и фото? И нужно ли, вообще что либо кроме документов бекапить? На хрена козе баян:) Как маки появились с ними сразу появились и люди с манией все подряд бекапить. NAS c RAID лучший бекапер, все остальное не надежно. Можно конечно использовать и облако, но гарантий сохранности материалов нет и не будет. Вообще пора у вас ОС отобрать, работайте на сервере, не трындите и восхваляйте apple. Кстати, макбуки у кого SSD вояют или его тоже на мат.плату запихнули или все таки слот M.2 оставили ?

Автор: Mr. John 15.1.2018, 3:11

Кому как.
У меня с десяток приложений стоит, нужных мне для работы
И, кстати, добиться такой цветопередачи, как на Маке, мне не удалось ни на одном ПК
Разница в верстке и препресе на Маке и Винде огромная

Автор: BEAST23 15.1.2018, 3:19

Работаю)


Они двух и четырех выпускают)


Попробуй LG 27UD58.

Автор: abm 15.1.2018, 3:32

Ну, а зачем в винде System Restoration? Вот и здесь ровно для того же - оно бэкапит систему полностью.
У меня вот была ситуация когда я что-то толи поймал зловредное, толи как-то хитро у меня Хром сломался. Я минут 15 потыкал в него, ничего не получилось, плюнул, загрузился с диска TIme Machine и через 20 минут получил _полностью_ такую же систему, как и была до этого.
Если диск, назначенный для бэкапа, подключён постоянно, то она бэкапит раз в час, совершенно незаметно и без тормозов системы. При этом все бэкапы инкрементальные, т.е. всегда можно вернутся в любую точку времени в прошлом и восстановить нужные файлы\документы, включая и удаленные. И это встроено прямо в потроха системы. Представь себе у тебя в Нортон Коммандер или в Виндовс Эксплорер в меню был бы выпадающий список с датами\временем, - выбрал нужное и ты видишь активную папку такой, какая она была в выбранный момент.

Т.е. это комбинация полного бэкапа системы с бэкапом всех пользовательских документов и файлов.

В качестве вишенки на торте - ее же можно использовать и для переноса системы с одного компа на другой. Я как-то раз взял диск Time Machine со своего MacBookPro, загрузился с него на MacBook Air жены и "восстановил" систему за полчасика. Причем восстановил из двухгодовой давности бэкапа (мне была нужна старая версия ОС Х, по возможности чистая).

Я считаю что Time Machine одна из самых правильных, нужных и полезных штук в OS X. Всегда всем рекомендую не жаться и купить небольшой внешний диск под нее.
Под виндой ничего даже близко не стояло.

"NAS с RAID" - это _куда_ бэкапить. А мы говорим о _как_ беэкапить. Time Machine запросто может использовать "NAS с RAID" в качестве носителя для бэкапов. Совершенно никаких проблем.

Автор: Barbos 15.1.2018, 7:47

Купил еще один. Уже за 3 млн.


В этом не все просто ИМХО. На Макбуке все равно цветовое пространство искажено. причина врожденная для всех ноутбуков - ограничения на энергопотребление дисплэя. ( про аймэки не говорим, только про макбуки) Эпл плохих дисплэев просто не делает. Сравнивать цветопередачу аймэка и РС можно только с топовыми моделями, предназначенными для графики, а не для офиса. Надо корректно подходить к сравнению

Автор: Adamos 15.1.2018, 8:13

Меня сбил с толку рассказ о том, что можно, закончив работу в офисе, прийти и продолжить ее дома.
Это было не про Time Machine? Или предполагается строго идентичная система там и там и ее регулярные обновления?

Автор: Mr. John 15.1.2018, 10:50

Adamos Это как раз про облако и рабочее окружкние
Естественно, никто не будет там держать государственную тайну.

Продаешь?
Я не только про мониторы.
Ещё и про печать и цветоделение.
Один и тот же файл на одном и том же принтере из под Макоси печатается правильно, а из-под Винды с искажениями


Не даром в типографиях маки стоят

Дизайнер, отправляющий файл, сверстанный на Маке заказчику на Маке уверен, что заказчик увидит тоже самое, что видит дизайнер
Наверное, Винда тоже далеко ушла, с тех пор, когда я верстал в ней. Но все же

Adamos , тебе ли не знать

Автор: BEAST23 15.1.2018, 10:51

Не, у меня LG 24UD58 на продажу)

Автор: Adamos 15.1.2018, 10:55

Mr. John на Маках-то заказчик с дизайнером увидят одно и то же, а вот что увидит заказчик после типографии...

Автор: Mr. John 15.1.2018, 11:07

Adamos
Я и говорю, что Маки в этом смысле лучше приспособлены для препресса

Автор: Adamos 15.1.2018, 11:48

На препрессе же типография не заканчивается. Потом вступает в дело особая полиграфическая магия...
Хотя сейчас офисная полиграфия и цифровые станки позволяют избавить дизайн от "творческого видения" печатника.
Оффтоп, однако.

Автор: Mr. John 15.1.2018, 11:56

Adamos
"Творчество" печатника зависит уже не от инструмента ����

Автор: Barbos 15.1.2018, 12:26

Опять же - Маки. Но не Макбуки.

Автор: Adamos 15.1.2018, 13:10

А попробуйте обосновать.

Автор: Mr. John 15.1.2018, 13:14

Да 4К 24 маловато будет :(

Adamos, чем и хороши мак(бук)и, что на любом их устройстве, будь то iMac, Mac или Macbook цвета при просмотре и печати будут одинаковыми.
Adobe, кстати, изначально для макоси писались. И полиграфисты всегда на маках работали.
Да и видеообработка тоже

Автор: Barbos 15.1.2018, 13:28

А что тут обосновывать? Разница в динамическом диапазоне (отношение минимальной и максимальной яркости пикселя, которое напрямую завязано на источник подсветки дисплэя. В портативных устройствах диапазон этот раза в три хуже. Хоть в Макбуке, хоть в Асусе, хоть в Хьюлете.

Автор: BEAST23 15.1.2018, 13:35

мне хватало. от 30 начинаются совсем большие...

Автор: Lynx 15.1.2018, 13:35

На маке и на макбуке "источник подсветки дисплэя" WLED - тогда почему он на макбуке в три раза хуже?

Автор: Barbos 15.1.2018, 14:57

потому что мощность питающего источника меньше. У автомобиля лампы и подфарники - лампочки накаливания. Почему фары светят дальше?

Автор: Blooming Soul 15.1.2018, 15:03

Согласен.
На маленьком LCD экране видно гораздо меньше деталей, чем на большом.
Для обработки фото небольшие ноутбуки плохо подходят.

Автор: Mr. John 15.1.2018, 21:44

27"? Для 4К, мне кажется, оптимально.

Автор: BEAST23 15.1.2018, 22:31

Я за 20 продаю, они от 30. Оптимально, но дорого.

Автор: abm 16.1.2018, 20:29

Потому что Эппл изначально делал свое железо под всю эту полиграфию. У них, по-моему, цветная графика была еще когда и винды даже в проекте не было.

У меня с ними другая проблема. У маков дисплеи и вообще вся эта цветопередача очень выверена и соответствует каким-то там профайлам. Ну, короче, яркий дисплей с отличной цветопередачей. Ну вот, я делаю фотки на этом дисплее, добиваюсь чтобы прилично выглядели.
А потом показываю их онлайн и народ начинает жаловаться..типа слишком темно, мало цвета, баланс сползает и т.п. Просто потому что на среднем без претензий дисплее на виндовом писюке все совсем по-другому. Прямо хоть занимайся фотообработкой на винде с плохим дисплеем.

Автор: Blooming Soul 16.1.2018, 20:54

Вопрос разной калибровки дисплея (точнее связки ОС, видеокарты, и дисплея).
Если что-то из этого меняется, то требуется новая калибровка.
Где плохо, а где хорошо, - так просто не скажешь.
Просто калибровка разная.
Подстроить её можно калибратором и там и там.

Автор: abm 16.1.2018, 21:38

Ну вот и получается, что для того чтобы мои фотографии выглядели так, как я хочу, мне нужно мой маковый дисплей и всю видеосистему подстраивать под средне-говенные писюковые дисплеи.

Автор: Blooming Soul 16.1.2018, 22:05

Они там тоже разные бывают.
У Apple кстати не самый самый.
Но своё название Cinema оправдывает в полной мере.

Автор: abm 16.1.2018, 22:14

Да я знаю. Что и там и там они бывают разные. Но в среднем по больнице - так и есть. Когда я у друзей открываю броузер показать свои фотки, - я сам со стула тихо сползаю.
Надо эпплу подсказать, чтобы ввели такой цветовой профайл - усредненного качества виндовый монитор или какой-нибудь китайский говно-планшет за 100 рублей ведро. И делать обработку под этим профилем.