О лошадях и моментах, личная зарисовка ... Опции

[Round Face]

мож интересно кому нить :)

[Вано]

А максимальная скорость у них какая ?
А передаточное число ГП ?
А количество ступеней в КП ?

1. Максималка сопоставимая: Мазда - 200, Хонда - 190;
2. вот тут я без понятия;
3. Мазда - 5, Хонда - вариатор.
Еще Хонда полноприводная, что должно отрицательно влиять на ее разгонные характеристики (в теории и летом, по крайней мере)...

[РИЕ]

Еще Хонда полноприводная, что должно отрицательно влиять на ее разгонные характеристики (в теории и летом, по крайней мере)...

Это почему?

Хонда - вариатор.

А он как, живой еще?

[МЕР]

1. Максималка сопоставимая: Мазда - 200, Хонда - 190;
2. вот тут я без понятия;
3. Мазда - 5, Хонда - вариатор.
Еще Хонда полноприводная, что должно отрицательно влиять на ее разгонные характеристики (в теории и летом, по крайней мере)...

1. Не совсем сопоставимая , чтобы поднять максималку на 10 км/ч со 190 до 200 нужно много л.с. , но вот первая причина разницы в разгоне . За счёт более короткой трансмиссии , опускают максималку , но поднимают динамику .
2. На Хонде скорее более высокое передаточное число главной передачи .
3. За счёт вариатора тоже более динамичная получается .

[Вано]

Это почему?

Потери на дополнительные элементы, которым также передается КМ (кардан, дифференциал, полуоси и пр.)+трение увеличивается...

А он как, живой еще?

А че ему будет?

[Вано]

За счёт вариатора тоже более динамичная получается .

Известное дело, что КПД вариатора несколько выше, чем у АКПП на гидротрансформаторах, но не на столько же...

Не совсем сопоставимая , чтобы поднять максималку на 10 км/ч со 190 до 200 нужно много л.с. , но вот первая причина разницы в разгоне . За счёт более короткой трансмиссии , опускают максималку , но поднимают динамику .

Как-то уж слишком натянуто. 10 км/ч... ну ладно бы хоть 30...

[МЕР]

Известное дело, что КПД вариатора несколько выше, чем у АКПП на гидротрансформаторах, но не на столько же...
Как-то уж слишком натянуто. 10 км/ч... ну ладно бы хоть 30...

Дело не в более высоком КПД , а в том , что вариатор позволяет держать обороты в наиболее оптимальном режиме при всех режимах работы - на разгоне , равномерная езда и т.д.
Про 10 км/ч - на формуле1 разница в максималке в 10 км/ч это разница между топкомандами и середняками .
И ещё про мощность - есть разные методики измерения мощности . В США измеряют без навесных агрегатов , в Европе с навесными ( соответственно нетто или брутто ) Я уже не помню всех тонкостей , но один и тот же двигатель по этим методикам имеет разную мощность . Поэтому нужно уточнить по какой методике определена мощность . На машинах б/у ввезёных из США ставили мощность по американским справочникам . Если автомобиль сертифицирован в РФ , то мощность и время разгона указаны по нашим стандартам .
Вот здесь немного про зависимость максималки от мощности https://kickstarter.org/index.php?iden=16&a...p;op=entry_view

Сообщение отредактировал МЕР - 14.2.2019, 15:14

[Вано]

Оказывается на Мазде ПЧГП реально очень низкое - 3,5 всего. Это многое объясняет...

[РИЕ]

А че ему будет?

Ну, так-то там ремень, да?
Ремни иногда менять надо - ГРМ, доп.оборудования и т.д.
«Агрегат надежный и в среднем служит около 100-150 тысяч километров пробега, при этом не доставляя неудобств автомобилисту».

[дон_Ган]

Ну, так-то там ремень, да?
Ремни иногда менять надо - ГРМ, доп.оборудования и т.д.

ого! такой же резиновый ремень?
не знал...

[РИЕ]

ого! такой же резиновый ремень?
не знал...

Не знаю какой у тойоты, но они, вроде, РЕЗИНО-металлические...
То есть цепи ГРМ надо менять, а ремень вариатора вечный? Ой-ли...
Вообще, вариаторы, какбэ, ставятся на легкие машины. "Легкие" - насколько легкие? До 2 тонн?

Сообщение отредактировал РИЕ - 15.2.2019, 11:37

[дон_Ган]

Не знаю какой у тойоты, но они, вроде, РЕЗИНО-металлические...
То есть цепи ГРМ надо менять, а ремень вариатора вечный? Ой-ли...

про вечные никто не говорил. вечного вообще-то ничего кроме Бога и не бывает.
только ремень там в металлической оплётке. секциями. потому и работает он не так, как грм, привода и иже с ними - он не тянущий, а толкающий. и основная нагрузка как раз на металлических секциях. а резина так, формирователь конструкции.

[РИЕ]

про вечные никто не говорил. вечного вообще-то ничего кроме Бога и не бывает.
только ремень там в металлической оплётке. секциями. потому и работает он не так, как грм, привода и иже с ними - он не тянущий, а толкающий. и основная нагрузка как раз на металлических секциях. а резина так, формирователь конструкции.

На вторичном рынке много вариаторов. Но уже "доживающие". Мотор крутится, а машина не разгоняется.

[дон_Ган]

На вторичном рынке много вариаторов. Но уже "доживающие". Мотор крутится, а машина не разгоняется.

часто можно слышать мнение что де "вариатор не переносит пробуксовку". на самом деле это и так, и не так. если колёса буксуют, то для вариатора это не беда. беда когда после пробуксовки колёса резко останавливаются под нагрузкой - типа шлифовали на льду и со всего маху зацепились за асфальт. в этом случае пробуксовка идёт между приводом и шкивами CVT. а поскольку всё это металлическое, да ещё толкающее, то сразу же образуется задир. который довольно быстро прогрессирует уже в просто нормальных условиях работы CVT.

вывод: большинство CVT ломают сами владельцы просто по незнанию её особенностей или наплевательскому отношению.

разумеется есть и исключения в виде ошибок конструкции конкретных CVT. но то же самое встречается и у коробок других типов. да, и у МКПП тоже.