Версия для печати темы

Автор: Цаца 8.7.2019, 15:28

Я тут на старости лет взялась-таки получить права

Автомобиль мне, в общем, во Владимире не нужен, попу прекрасно возит велосипед, груз можно за сто рублей на такси отвезти. Но вот в поездках (а езжу я много) очень удобно брать машину напрокат, из этих соображений и пошла учиться, пока, в кои-то веки у меня спокойное лето. Чтобы были. Мало ли как жизнь повернется?

Однако, не все так просто, и я уже понимаю, что если даже чудом сдам экзамены , умения водить мне это сильно не прибавит, инструкторы у нас не заморачиваются никакими методиками, спасибо, если молчат, а то еще и критикуют, не замолкая. По городу ездить очень страшно

Накоплений нет. Можно ужаться в покупках снаряги в этом году, и купить что-нибудь недорогое. Ну, или занять подъемную сумму.
То есть, имею желание купить Pajero Mini, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу девятку или старый матиз. Но не имею желания

Есть смысл взять какое-нибудь ведро с болтами и на нем практиковаться с годик? Или уже не мучиться и начинать копить на что-то получше? У кого был опыт с ведрами?

Автор: BEAST23 8.7.2019, 15:36

Нет накоплений - взять тыщ 700 на новую кредит )
Дешевую для практики - не надо..
Чудом не сдашь - сейчас % сдавших упал сильно )

Автор: Цаца 8.7.2019, 15:38

Нафига мне влезать в многолетние кредиты (а 700 тыщ я за год не отдам) - если машина мне по работе не нужна и она не окупит себя никогда?

Нет, кредиты - это не мое. Я не настолько богата, чтобы кормить банки, занимая деньги на неприбыльное дело. Нужна практика, а не жоповозка!

Автор: РИЕ 8.7.2019, 15:40

Чем плохое ведро - Дэу Матиз?
Паджеро Мини - задний привод, не надо обольщаться. Или имелось в виду Pinin /iO?

Автор: Цаца 8.7.2019, 15:43

Возможно, я уточню. Но по-моему, Mini - я просто на нем ездила по горам в прошлом году неделю, и мне чрезвычайно понравилась эта машинка - компактная, шустрая, легкая в управлении, отключаемый привод. Но двадцатилетнюю брать - смысл? А более-менее новая дорого. Пусть пока побудет мечтой)

Про матиз я тоже думаю, или про нексию. Они дешевые и не особо ломучие. Ну, комфорта мало внутри, ну и ладно) Собственно, вот и хочу послушать опыт, у кого как было? Вряд ли все родились с золотой ложкой во рту и сразу накупили себе мерседесов? Многие начинали с простых авто.

Автор: nemo 8.7.2019, 15:43

первая машина почти у всех через пол года выглядит плачевно
Бери матиз и зажигай!

Автор: G_Max 8.7.2019, 15:44

Вполне. Заодно и поймешь, что в машинах может ломаться.
Вообще шанс попортить себе машинку даже не об других участников, а обо всякие столбы/поребрики вначале весьма велик.
Плюс что-нибудь не очень мощное сократит тебе стоимость ОСАГи.

Автор: nemo 8.7.2019, 15:44

повтор del

Автор: BEAST23 8.7.2019, 15:47

С глубоко бу - практика будет, с ремонтом на трассе, устройством автомобиля, тасканием на тросу )

Автор: G_Max 8.7.2019, 15:47

Лучше сразу привыкать к кузову, который нравится. Хотя, матис, конечно, не самый плохой вариант.

Автор: BEAST23 8.7.2019, 15:49

Зимой очень весело при выездах из леса на поле

Автор: G_Max 8.7.2019, 15:51

Даже на классике вполне покататься можно. И на восьмерках-десятках. А так из недорогих(в том числе в запчастях; что важно) - Фиаты Альбев, например. Нексии - тоже норм.
Смотри не столько возраст, сколько пробег. Некоторые за пару лет до капиталки догоняют.


Там почти на всем весело. Тогда Нива. Старенькая бодренькая Шнива 100-150 стоит.

Автор: BEAST23 8.7.2019, 15:54

У матиза/спарка высокий центр тяжести и масса небольшая - сдувает..

Автор: Цаца 8.7.2019, 15:54

А что значит: "Автомобиль может иметь ограничения на регистрационные действия"? Я бегло глянула предложения, нашла дешевую семилетнюю нексию, очень симпатичную, один владелец, но продает банк.

Автор: BEAST23 8.7.2019, 15:57

Значит, что владелец взял машину в кредит, но не справился с обузой..

Автор: МЕР 8.7.2019, 16:03

Очень многие делают ошибку беря для учёбы что-то старое - типа всё-равно стукнется и пр. На самом деле для получения правильных первичных навыков первый автомобиль обязательно должен быть исправным , а во вторых безопасным . Надо исходить из этого . А уж что получится , поскольку нового автомобиля не хочется , один бог знает .


Лучше не надо . Если бы было что-то стоящее , то манагеры банка давно за отступные своим знакомым бы слили

Автор: Degma 8.7.2019, 16:04

Просто договариваешься с инструктором в обход автошколы на частные занятия, научит нормально водить (а не на сдачу экзамена) если инструктор адекват

Автор: РИЕ 8.7.2019, 16:06

Нексия - более "взрослая" машина, чем Матиз.
У матиза подвеска - тьфу, электроники, практически, никакой.
Геморрой с задними тормозами - мало ходят. Но колодки встают от Оки - дешево. И кузовщина - слезы. Внутренние элементы даже не всегда окрашены.

Автор: G_Max 8.7.2019, 16:13

Новый автомобиль может и хочется, но ценник...
А остальное - это уже старый разной степени дряхлости.
Да и поиск "безопасного" авто может быть увести в весьма дорогие авто.

Автор: МЕР 8.7.2019, 16:22

Всё именно так , поэтому задача по поиску очень сложная

Автор: DemidoS 8.7.2019, 16:33

Может лучше на велосипеде и остановиться!?

Автор: Comandante 8.7.2019, 16:39

+1.
еще хундай гетц девчонки хвалят.

Автор: Ben 8.7.2019, 16:39

Чтобы брать машину на прокат и не общаться каждый день со страховой, нужен опыт вождения 50-100 тыс км на разных машинах. Это или сразу, получив права, пойти работать таксистом на арендованной машине (только как её дадут?) или 5 лет практики (т.к. автомобиль не был нужен всю жизнь и трудно будет себя заставить ездить каждый день даже в булочную). Поэтому идеальный вариант просто подождать 5 лет. Тогда в развитых странах все ренткары будут электро-робокарами без водителя. Т.е. как такси сейчас, только без постороннего человека в машине и по цене арендованной машины + бензина сейчас.

Автор: Ну-ну 8.7.2019, 16:42

без постоянной практики (а машиной будешь пользоваться несколько раз в год, я понимаю), навыки не сохранятся. Это не велосипед.

Автор: AAA 8.7.2019, 16:47

Это верно.

Автор: Партизанка 8.7.2019, 16:50

Есть смысл. Первые 2 года ездила на девятке, очень даже машина за четыре зарплаты. Если есть кому не в лом периодически таскать на тросе в сервис - то минусов вообще нет.

Автор: Бyхгалтер 8.7.2019, 17:03

Именно так и нужно делать. Брать дешевое ведро, которое не жалко. Ибо покоцаешь попервой 100%.
Матиз вполне себе машинка для девочки. Места впереди больше, чем кажется снаружи. Достаточно резвый для города. Опять же с парковкой проще. Из минусов, которые знаю - дохлые акб. В мороз Х заведешь.
Или таз. Лучше 10 семейства.

Автор: Comandante 8.7.2019, 17:05

но возвращаются очень быстро.
как и любые другие с поправкой на сложность действий.




+1.
на пятнахе за 100 рубасов и за 5 лет я был в сервисе на тросе 1 раз (помпа развалилась от старости наверно или вовремя охлаждайку не поменял).
остальное время только своевременное ТО каждые 10тыщ. км.
ТО копеечное.


соглашусь.
приоры девчонки любят в качестве первой машины. .

Автор: Бyхгалтер 8.7.2019, 17:06

А получать права не имея возможности регулярно ездить - пустое дело.
Там и так-то нормально не учат, а без практики что и есть растеряешь полностью.

Автор: SVit 8.7.2019, 17:12

Может не надо покупать ведро и учиться на других участниках движения?

Автор: AAA 8.7.2019, 17:24

Бух и то и то правильно сказал, +

Автор: Бyхгалтер 8.7.2019, 17:26

А как нынче по другому учиться?
Можно конечно нанять личного инструктора на постоянную работу, чтобы минимум пару раз в неделю с ним ездить.

Автор: -anton- 8.7.2019, 17:27

У меня был pajero mini. Я бы не советовал его покупать.

Автор: Тото 8.7.2019, 17:28

Первая машина должна быть без проблемной
А то в сервисе больше денег оставишь, и ездить будешь по праздникам
Определись с бюджетом, и в него долго и упорно ищи, а лучше пусть кто-то ищет, кто разбирается

Автор: С.В.С 8.7.2019, 17:42

Свет, а оно тебе точно надо?

Автор: AAA 8.7.2019, 18:20

Я из тех кому ты показывал видео врезательства твоего ТАЗа на Студёнке.
Согласись, инструктор не помог бы :-)

Жена за 3 примерно года научилась читать обстановку и ездить (и то не научилась, сорян, жена)
И это когда ездила часто.

Автор: Karlson 8.7.2019, 18:53

Сложный вопрос. Если хотите поучиться, заплатите инструктору и поездите с ним, многие у кого права пылью покрылись так и делают перед покупкой авто... А вот откровенную рухлядь чтобы поучиться, я бы покупать не советовал. Почему? Все просто. Безопасность. И своя и других людей. Покупая старое авто вы даже не представляете его состояние. И даже если специалист будет осматривать всех проблем он не увидит. Конечно можно поменять и протрязнуть ходовую, тормозную и проч. элементы, но цена уже будет немаленькой. А так не раз наблюдал как вылетала шаровая у машин на ходу, и вот представьте у вас нет опыта просто управлять авто, а тут подобная ситуация... Если не думаете о себе, подумайте об окружающих... сколько уже было всего и тормоза отказывали и в итоге машина влетала в толпу людей . Да много ситуаций может произойти. Поэтому к этому вопросу надо подойти серьезно, как взрослый человек...

Автор: Comandante 8.7.2019, 19:12

Карлосон красавчег

Автор: Синица в руках 8.7.2019, 19:37

Я тоже за то, что машина должна быть нормальной, не такой, которая может забарахлить в любую минуту. Вроде, считается, что как раз в первые три года или хотя бы год новички ездят внимательно и редко попадают в серьезные аварии. Все начинается, когда почувстовали себя "я умею". Конечно, есть и люди, которые в первый год бьют машины, но можно и в 20-ый разбить или как нам однажды разбили - на стоянке. Целенаправленно покупать дешевую машину, чтобы не бояться ее разбить, думаю, не стоит. Но и совсем новую жалко царапать, а совсем без царапин почти никто не обходится.

И еще, я получала права в 43 года, и инструктор таки научил меня водить. С самого начала пришлось водить не только когда муж рядом (так гораздо спокойнее), но и без него, с полной машиной щебечущих родственников. И, знаешь, в нормальной автошколе все-таки учат. Меня научили, а я уж думала, что с моей рассеянностью мне вообще за руль нельзя.

Автор: kyish 8.7.2019, 20:18

1. Я конечно понимаю, модератор и все-такое, но ведь тема-то заведомо сведётся (точнее уже свелась) к выбору авто в определенный бюджет. А такая тема уже есть, прям вот рядом. Не гоже так.
2. Самый главный вопрос - что такое "дешевая"? Т.е. сколько не жалко денег на ведро, которое будет биться, и которое не должно быть жалко.
3. Исходя уже из п.2. местные специалисты сразу предложат лучший вариант.
4. Однозначно не надо первую брать в кредит. Неизвестно, как оно там пойдет. Может вообще не зайдет. Хотя опыт подсказывает тесную взаимосвязь с вождением велосипеда (особенно в городском режиме). Если с последним нет никаких проблем, то и на авто всё гладко будет.
5. Когда с моделью "ведра" будет определенность, то лучше обратиться с подбором к автомеханикам. Чтобы выбрать из сотен предложений, более-менее обслуженное ведро. На внешний вид/участие в ДТП/...можно не смотреть. Кстати тут (на форуме) иногда любители вёдер продают свои ласточки, можно урвать нормальный экземпляр (я так думаю)

Автор: Бyхгалтер 8.7.2019, 20:31

Мне вот любопытно, все эти люди, которые кричат, что не надо покупать бу авто, чтобы учиться ездить, сами на чём учились? Какая была первая машина? Наверное лехус нулячий?
Я учился на папиной копейке в 89 году. 3 раза её долбанул. Причем о чужое авто только 1 раз. Остальное о столбы, тыря тачку из гаража и катая девок после дискотеки в пушкино. Правда тогда и машин-то можно сказать не было в городе по сравнению с сегодняшним днем. А по ночам и вообще практически не было.
Своя первая была убитая 315 бэха в 93 году. Потом сразу купил шаху. Тогда она ещё нормальной машиной считалась.

Кстати да!
Иначе разговор ни о чём.

Автор: Дмитрий (R) 8.7.2019, 21:37

реально обучение выливается в 30-40тр. сначала определитесь с ПРАВИЛЬНЫМ инструктором, потом с автошколой. Инструктор должен научить вас думать на дороге, а не чморить. Сразу берите дополнительные занятия, чтобы не растягивать процесс обучения. Обязательные часы "опытные" инструкторы моментально искатывают, а вы осознаете, что ничему не научились...

купить авто - не такая финансовая проблема, как дальнейшее его содержание
- ОСАГО по калькулятору
- шины зима/лето 10-15тр
- текущий ремонт (запчасти+работа) 5000р/месяц - в б/у авто все равно придется вкладываться
- бензин 1000-1500р/неделя

выбирать простой и надежный переднеприводный авто, который знают в любом автосервисе. лучше полноразмерный. если бюджет до 100тр, то выбирать по состоянию, а не по году.

P.S. по велосипеду нет вопросов?

Автор: Comandante 8.7.2019, 21:44

Дмитрий, чета дофига заложил 5т.р. в месяц на ремонт.
понятно, что можно потратить разово 10-15т.р., но 60 в год имхо это надо очень неудачно купить.

бензин у меня при 800 км в месяц выходит на 2500-3000 руб. (зависит от того, куда езжу) на полноприводном авто.
вряд ли она наездит на 4-6т.р. в каждый месяц первые месяцы, а может и в первый год.

шины много кто в подарок при покупке отдает. я при последней покупке отдал предпочтение автомобилю с двумя комплектами неизношенной резины и оба комплекта на литье. но пришлось сгонять в нижний новгород за этой тачкой.

Автор: ego_z 8.7.2019, 22:01

тыс. страховка пару заправить, и вот уже 3 в мес. как минимум даже особо не катаясь...

Автор: Comandante 8.7.2019, 22:06

не, летом точно не наездит.
она полностью с велосипеда не пересядет.
только зимой, когда расход повышенный из-за прогрева и температуры на улице.

Автор: Дмитрий (R) 8.7.2019, 23:05

специально привел суммы в худшем раскладе событий. за первые месяцы владения легко набежит 15-30тр

в режиме ежедневного ползанья по городу расход от 7л/100км... все зависит от маршрутов, длительности поездок

с шинами вам просто повезло, сейчас хорошую резину в подарок не отдают. опять же вопрос, что отдают... кое-то радуется амтелу и каме

Автор: Comandante 8.7.2019, 23:19

в худшем да, согласен по затратам. можно и больше попасть.


по резине и машине тоже согласен. повезло. но я долго выбирал среди нескольких моделей и не торопился .
пару раз зазря съездил в другой город - пытались обмануть))

Автор: Цаца 9.7.2019, 0:03

А у тебя была механика или автомат сразу? Конечно, можно не мучиться, немножко подкопить и взять Киа или Лансер на автомате, и это будет куда проще для практического вождения.
Но я хочу не столько машину, сколько практику. Ну, и в кабалу ради железки лезть не хочется, я ни разу в жизни кредитов не брала, хочу и тут обойтись своими силами.

За советы всем спасибо! В общем, список вариантов накидали, смотрю - народ не боится ВАЗов, это приятно. Может, и правда, поддержать отечественного производителя)


Я уже учусь, в Дюк-е. Теоретики огонь у нас. Инструктора поменяла, нарвалась с первой попытки на "чмырящего", да, есть такая проблема)
Первоначально машину покупать не хотела. Но в процессе обучения задумалась)

С великом все хорошо, но начали проскакивать передачи при переключении опять, хочу до вас доехать еще разочек

Автор: Yrik2002 9.7.2019, 0:13

да уж, брал тут машинку аля поджопник.. по дешману , а хозин мне еще и резю втюхивает еще и штампы предлагал я от них отказался... приехал домой откупорил пакеты 2+2 ,хака 7 + нордман 5 у хаки правда шипы обломлены чета ,а нордман в идеале резина вродь 16 года , был удивлен.

Автор: Цаца 9.7.2019, 0:47

Я думала о соседней теме. И решила замутить новую, так как речь не только о выборе авто, а о принципиальной его нужности-ненужности.

Про бюджет... Ну, вот, я видела на авто.ру симпатичную семилетнюю Нексию за 70 000, мне показалось, что это дешево. Если у меня даже в кармане не валяется 70 тыщ, такую сумму всегда можно перехватить и быстро отдать. А вот все, что больше 150 - уже напряжные долги, или, упасихоссподи, кредиты. Я не готова и не хочу.

В ноябре улетаю в горы и зимой меня тут нет. Поэтому заведение в мороз недраматично вообще)

Автор: Julbars 9.7.2019, 1:15

А мне интересно - как те кто против старых авто и ездят рядом с ними КАЖДЫЙ день? С тряской поджилок?
Жить надо по средствам. Здорово когда есть деньги на новое авто, нет, так и не надо выпендриваться а брать на что хватает.
Вот говорите про страшилки - сломался и т.п. А посчитайте - что выгоднее, пускай машина за 70 и 2 раза в год эвакуатор за 1500р. или ноль эвакуатор а но 700т.р. за авто? ) Понятно что доп затраты будут, вопрос их размера. Даже по максималке все ниже нового авто.

Когда получил права тоже пускал слюни на свежие иномарки, в итоге откатал 1,5 года на 20ти летней восьмёрке за 30т.р. )

Автор: Ланчик 9.7.2019, 3:47

Бог мой..мужу памятник при жизни)))
вообще ненавижу, когда справа муж(((

Автор: Синица в руках 9.7.2019, 7:18

Я училась на механике, чтобы были полноценные права. На Гетсе. Тоже в ДЮКе, мой инструктор Зыбин Владимир Геннадьевич теперь переключился на грузовики, а его сын учит на легковушках.
А начала ездить уже на автомате. Сначала было жалко - вдруг забуду навыки вождения на механике, а надо будет сесть и ехать. Потом здраво подумала - ну а когда мне надо будет срочно сесть и ехать на механике внезапно? А если будет немного времени вспомнить - навыки быстро вернутся.
А после обучения важно сразу ездить регулярно хоть понемногу.

Автор: @lex 9.7.2019, 7:28

Ланчик предлагает ААА памятник поставить.

Автор: elteh 9.7.2019, 7:31

Не все меряется исключительно прямыми затратами , да и вообще деньгами. Частые поломки, это не только деньги, но и время, и нервы. У кого-то времени и неВров много - эти люди обычно и ратуют за "дрова" - для них норма половину времени проводить в ремонтах. Если нет времени и желания колупаться с "дровами" - лучше новое (свежее) авто.

Автор: G_Max 9.7.2019, 8:24

Лучше. Но серьезно дороже. Цаца уже озвучила желаемую верхнюю границу.
И насчет "половину времени" - ерунда. Просто лотерея. Кто-то много возится. А кто-то раз-два в год совмещает ремонт и очередное ТО. А невры у водителя должны быть железные, иначе нечего на дороге делать.




Тут даже фотка где-то была свежая. В очках.


Автомат проще и комфортнее. Есть НО. Б/у автомат повышает шанс на дорогой ремонт. Авто на автомате будет уже дороже. Если речь про практику для дальнейшей аренды авто в разных весях, то лучше тренироваться на механике. Будет более широкий выбор в дальнейшем. Не зря люди стараются проходить обучение и сдавать на права именно на механике.

Автор: Марьванна 9.7.2019, 8:42

Точно.
Поэтому я свои права через неделю после получения положила на полочку и уже не один десяток лет про них не вспоминаю.

Автор: МЕР 9.7.2019, 8:51

Может не надо вообще затеваться ? В моём понимании если часто не ездить , то зачем брать ? Если не ездить на машине , то всё-равно затраты постоянные , не зависящие от пробега - налог , ОСАГО , раз в год ТО , несколько раз в год мойка . Т.е. порядка 30...40 т.р. в год . Можно конечно и в 20...30 т.р уложиться , но есть ли смысл ?
Ещё момент , есть ли у вас люди , которые будут помогать решать проблемы технического характера ? Я говорю не только про автосервис и его работников , бывает что какая-то мелочь , к примеру вернулись с гор , а аккумулятор сдох и что делать ? А колесо поменять , а помочь с выбором шин , сервиса и пр. ? Это тоже нужно иметь ввиду .

Автор: @Toha@ 9.7.2019, 8:51

Так примерный среднегодовой пробег скажи, народ сразу ответит нужна тачка или на такси дешевле будет.
У меня много знакомых, кто в свое время получили права, поездили немного на авто, а потом бросили это дело со словами на ОТ лучше :)

Автор: elteh 9.7.2019, 8:52

Это не про машину за 100 т.р.
Ну и у всех разные понятия про беспроблемную эксплуатацию.

Автор: Сусанин 9.7.2019, 8:58

ВУ полученное на автомате запрещает движение на механике, но механика не запрещает ездить на автомате

Автор: G_Max 9.7.2019, 9:18

Я собственно про такие и писал. Ну до 150. Потому что примеры есть живые. Ремонтируются, конечно. Но не столь часто, как предполагалось. Реально один-два раза в год. И это иномарки. Вполне надежно бегающие ВАЗы и того дешевле.

Точно, Кэп.

Автор: an architect 9.7.2019, 9:31

Помню свое обучение) лет 17 назад. сначала купил права (работал в мск, не было возможности учиться) а по выходным во Владимире ездил-учился по факту, на 2115 свежей (обошлась в 8,5к$ с "допами") Стрёмно было, ставил перед собой задачу - доехать до центра, развернуться, вернуться не разу не накосячив, получилась редко. В итоге через месяц собрал паровоз.
Но тогда машин было не так много (в нашем дворе стояло всего 3-4 машины)..хорошо что сейчас нельзя покупать права так просто как раньше.

Посоветовать не знаю что, купить наверное или корсу/фьюжен какой нить на автомате если нужна хоть какая проходимость (которые имели бы низкую потерю стоимости и уже бились немного, чтоб не жалко), и для начала покататься на свободных улицах в незагруженное время, а позже в плотном графике.

Автор: Дмитрий (R) 9.7.2019, 9:52

Цаца
учиться надо на механике, т.к. большинство прокатных авто на механике.
в европе у прокатчиков обязательное условие - стаж 3 года

Автор: Тото 9.7.2019, 10:05

в принципе за 100 можно найти что-то не такое проблемное
https://www.avito.ru/ryazan/avtomobili/chevrolet_lanos_2008_1760060631
и даже 1 владелец.
как поджопник для редких поездок - норм.

Автор: kyish 9.7.2019, 10:40

Опять пошли сказки про то, что более дорогие машины не ломаюцца. Ещё как. И если машина не на гарантии, то вероятность попадания на бабки, примерно такая же как и у вёдер (ну может чуть ниже). Только бабки будут, соответственно на порядок больше.

1. Не 100, а 150 верхняя граница. А это огромная разница (в данном ценовом сегменте).
2. И даже за 100 можно найти технически удачный вариант. А уж за 150 - их полно. Корейцы в основном. Они внешне могут быть не очень (после ДТП зачастую у них вылезает ржа при таком возрасте). Но по внутрянке найти более менее нормальное корыто очень даже реально.
3. Насчет Тазов. Рассматривать можно, но с пониманием того, что за эти же деньги можно взять более комфортный (и даже более надёжный) автомобиль, только чуть старее.

ПС. Всё вышесказанное относится к тщательному подбору авто. Если такой возможности нет, то либо новую покупать, либо сразу заложить 50-100 тыр. на доводку купленного ведра до состояния "технически идеально"

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 10:53

Это можно расценивать как угрозу жизни

Согласен. Можно допустим за полляма взять бу ино. Да, она будет лучше, комфортнее, эргономичне. Но вероятность поломок будет ненамного ниже, чем у таза за 150. А возможно и больше. А стоимость ремонтов будет больше однозначно.

Автор: Партизанка 9.7.2019, 11:00

Всё мерится именно деньгами. Если нет денег на беспроблемное авто, приходится тратить время и силы. Если выбирать между авто за 4 зарплаты и за 12 зарплат, то кто-то совершенно резонно выберет 4 зарплаты и время+заботы связанные с ремонтом. Потому что это количество времени и забот всё равно несопоставимы с 8 зарплатами. Не стоит "беспроблемность" таких денег, если их нет.

Автор: AAA 9.7.2019, 11:21

НЕТ.
Не научил. Вот через три года опыта/поездок - да, научилась ездить хорошо. Могу подтвердить :-)

Автор: G_Max 9.7.2019, 11:23

Ох ты рискуешь. А ведь тут уже тебе памятник присматривают.

Автор: AAA 9.7.2019, 11:27

вот это верно


Да я не первый год администратор :-)
Мне чего только не присматривали :-)

Автор: Comandante 9.7.2019, 11:43

вот не соглашусь.
взял новую тачку с салона и по мелочи ломалась довольно часто.
взял 5-летнюю тачку и не нарадуюсь.

Автор: G_Max 9.7.2019, 11:54

И это, несомненно, типичная ситуация.

Автор: Цаца 9.7.2019, 12:13

Я точно не знаю даже, что будет завтра. А вы предлагаете мне на всю жизнь решить, буду я ездить или нет? Дружественные мужики с руками есть, это мне, как раз, твердо обещано) Они заинтересованы в моих правах, мы часто ездим на Кавказ, сменный водитель всегда не лишний. Все мои ровесники уже понакупили себе дорогих хороших автоматов, на них по горным и сельским дорогам я и ездила до сей поры. С механикой и городской толчеей столкнулась впервые, поэтому и паникую слегка Но надо! Жизнь поворачивается обычно в один день. А учиться месяца два, лучше заранее)



Мой среднегодовой пробег в последние лет пять на авто штурманом - в районе 50-60 000 км. По городу на авто никогда не ездила и не знаю. На велике каждый день летом километров по 8-10,если усреднять.



Эти обстоятельства и стали причиной возникновения данной темы

Автор: Comandante 9.7.2019, 12:47

типично - нетипично, я вот думаю, что новую машину нифига нет возможности заранее продиагностировать перед покупкой.
а сейчас я машину выбирал так дотошно, что заколебал своими проверками продавана))
понятно, что можно ошибиться, но тем не менее.

лично знаю кента во Владимире, который купил Ниссан в автосалоне новый.при продаже через 4 года толщиномер показал, что она битая по кругу и крашеная.
вот хз, как так получилось, может упала с автовоза или типа того, но я и новую теперь только с толщиномером забирать буду.

Автор: Цаца 9.7.2019, 13:12

Да, кстати, прекрасная машинка, если все правда - можно хватать и бежать! В общем, есть варианты, это хорошо! Пока дергаться не буду, сначала права, конечно. Но тема меня радует, реально, оказывается, все не так страшно и не так дорого, как мне тут рассказывали некоторые буржуины))

Автор: МЕР 9.7.2019, 13:37

А я считаю , что автомобиль должен быть исправен , что означает исправность ходовой , тормозов , рулевого , шин , т.е. того , что влияет на безопасность . И чем старше авто , тем дороже его поддержание в исправном состоянии . Поэтому , чем новее автомобиль , тем меньше затраты на эксплуатацию .
Ещё хотелось бы добавить - в моём понимании , что если ты передвигаешься на неисправном авто , без ОСАГО , то ты живёшь за чужой счёт .


"Хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах"
Если есть дружеское плечо , то это отлично , очень много проблем будет решено .
А вообще , как я понял - две проблемы в этой теме , приобрести навыки езды и какой купить авто . Про авто своё мнение сказал , про навыки согласен про ДЮК про Геннадьича , один из лучших инструкторов .
Ещё хотел бы возразить тем , кто говорит , что первое время , как начнёшь ездить , обязательно где-нибудь столкнёшься и пр. Знаю очень много обратных примеров . А по статистике самое большое количество аварий у водителей от 2 до 6 лет .

Поэтому всем удачи и безаварийной езды . И будьте снисходительны и терпеливы к начинающим и малоопытным водителям

Автор: Партизанка 9.7.2019, 13:39

А кто-то предлагает ездить на неисправном авто и без осаго? Ну разве что голоса в вашей голове, им и отвечайте.

Автор: Цаца 9.7.2019, 13:49

Тоже, кстати, актуально. А как зовут его сына, кого мне просить? Я могу как раз сегодня-завтра это сделать, меняю инструктора по согласованию, еще не поздно выпросить нужного)

Автор: МЕР 9.7.2019, 14:01

Автомобиль за 4 зарплаты и даже за 8 не будет исправным ( я считаю среднюю по Влад. области ) , примерно так .
А про ОСАГО скажу - за последний год два случая ДТП ( не у меня , но требовалась моя помощь ) , когда у виновников не было ОСАГО , особенно поразило , что человек , работающий на собственной Газели , считал правильным ездить без ОСАГО .
Так что без обид , если чем-то обидел ,то не хотел .


Завтра обещали подсказать .

Автор: Партизанка 9.7.2019, 14:11

В каком месте написано про среднюю по Владимирской области? При чем здесь она вообще? Как на нее можно купить и эксплуатировать авто, тем более беспроблемное, за которое вы выступаете?

Речь про зарплату человека, планирующего покупать машину (не Цацы, а вообще). Я исходила из зарплаты 40-50, но суть вообще не в этом, а в порядке цифр, в сравнении стоимости беспроблемной и требующей периодических ремонтов и в том, стоит ли этой разницы комфорт от беспроблемности. Для кого-то стоит, а кто-то и поремонтируется за удовольствие иметь эту экономию, не вылезать за бюджет и не влезать в долги и кредиты.



Я вас спрашивала, где в этой теме вы видите рекомендацию ездить без осаго? Вы решили рассказать здесь про все свои беды от идиотов? Как это связано с темой?

Автор: G_Max 9.7.2019, 14:37

Если машина за 150 тысяч проходит все проверки техосмотра и соответствует регламенту по эксплуатации, можно ли считать ее исправной? 150/8 = 19 т.р.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 14:40

Нет, не так.
Вернее так но не только.
Чем круче авто, тем дороже его эксплуатация.
Десятка за 100 тыщ обойдется дешевле, чем новый гарантийный лехус

Автор: Партизанка 9.7.2019, 14:41

Моя девятка стоила не больше 8 средних зарплат, проходила ТО без проблем. ДТП не было. Только зеркало об свой же гараж снесла.

Но товарищ считает что я ездила на неисправной, без осаго и за его счет.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 14:41

Согласен. Только зачем передвигаться на неисаправном авто?
А вот пассивных пидоров, кроящих на осаго, привязывал бы за яйцы к троллейбусу и катал по городу

Автор: Monya 9.7.2019, 15:41

Смысл есть, если денег нет. Если денег много, то уже можно поразглагольствовать. Искать вот только нужно тщательно и скорее всего долго. А это тоже бабки, приедь, посмотри, в сервисе, заплати. Иногда неудобно отказывать продаванам(ну лично мне было). А это тоже утомляет.

Автор: МЕР 9.7.2019, 16:19

Выше в вашем посте было написано про 4 или 8 зарплат . Про какие вы не написали ,поэтому я подумал про среднюю . Или не логично ?
Про ОСАГО вообще безотносительно к вам , чего вы взялись за это ?


Я верю , что по блату вы пройдёте на любой машине техосмотр , либо очень дорого заплатите за подготовку и всё равно на стенде вам покажет неравномерность торможения и свет от старых фар не будет соответствовать . Поверьте , это так .


Была у меня ВАЗ 2110 , не верю . Ещё раз повторю - я её поддерживал в исправном состоянии - у меня работала вся проводка и все лампочки (только стартер так и не победил ) , работали правильно тормоза , соответственно задние барабаны менял через 100 т км , потому что зад тормозил , "колдуны" работали , сколько их поменял не помню - 2 или 3 , и пр проблемы которые приходилось решать . На пробеге 280 т.км продал .


Про техосмотр уже сказал . Про ДТП ничего не говорил . Про то , что конкретно Партизанка ездит как партизан - без ОСАГО и на неисправной машине не говорил .


Не знаю зачем , только таких много .

Автор: МЕР 9.7.2019, 16:41

Видимо так
Наверное надо открыть тему - у кого какая з/плата на Веке и подсчитать среднеВековскую зарплату ?

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 16:56

Дело ваше. 5 лет и 170 тыщ отъездил на 12. Проблеммне было от слова вообще. То проходил официально

Автор: МЕР 9.7.2019, 17:10

Какого года ? Какая модификация ?
У меня 2000 года 21103 - 16-ти клапанная . Особенное впечатление , когда коробка заклинила на ходу в первый раз . И это была проблема не только моя , даже в прессе писали . Тоже самое про стартер . А задние фонари , на которых окисляются платы ? А кузов , который пришлось перекрашивать , весь в крапинку пошел уже на второй год ? Токсикоза было много , кстати гораздо больше , чем с 21011 1979 г.в и 2109 1993 г.в. Вот это были классные машины .

Автор: kyish 9.7.2019, 17:18

Ну. 5 лет даже китайцы отъездят)


Ха-Ха. Даже если и так - это 2 критерия неисправного авто?

Автор: Comandante 9.7.2019, 17:24

такая же фигня на пятнашке.
самый беспроблемный авто. хотя 11 лет ему было.
вот хз, может не повезло вам.
выбирать я и не выбирал тогда совсем, купил первую по объявлению.
в процессе эксплуатации выяснилось, что точно менялся капот, лобовуха и красились некоторые передние элементы, то есть, скорее всего, было ДТП, как минимум, одно.
но на эксплуатации не сказалось.
до сих пор с любовью вспоминаю свою пятнашечку.
из минусов - только холодная печка.

Автор: SVit 9.7.2019, 18:00

Судя по большинству советов, для многочисленных начинающих автовазу надо снова ставить на конвейер копейку и девятку: новые, дешевые, не жалко покоцать и не требующие ремонта первые пять лет. )

Автор: Синица в руках 9.7.2019, 18:35

Сын Зыбин Владислав Владимирович. Но как он учит, сказать не могу.
Там, в принципе, все "старички" вроде хороши.

Автор: Toha33 9.7.2019, 18:43

Семёрку вазовскую взять тысяч за 80-90 (кто-то щас у виска покрутит, знаю). Будет свежая (по меркам снятой с производства машины - года 09-11), инжекторная, исключительно аккуратная на вид и исправная.
Для первого времени просто супер - квадратная (удобно для чувства габаритов), с прекрасной коробкой передач, четкость работы которой вспоминаю до сих пор - опять же, исключительный плюс, особенно для первого времени, когда хочется ездить, а не угадывать, воткнул ты сейчас первую, или заднюю (как на подубитых пп вазах).

Опять же, куда-то поехал, даже если что-то сломается, ее починят в любом колхозе, запчасти везде и всегда в наличии и дешевые. С той же нексией вот хз в этом плане.

Автор: Цаца 9.7.2019, 18:59

О, спасибо, по-моему, мне его и дали взамен, уточню фамилию)

Автор: kyish 9.7.2019, 19:21

Ага, щаз. По цене соляриса - да запросто. Иначе они не могут (не хотят).


Правильно говоришь, покрутим. За эти деньги корейца можно взять, переднеприводного, почти тех же годов, и тоже без проблем в любом колхозе отремонтируют

Автор: Toha33 9.7.2019, 20:03

Это что за кореец такой будет? Без слёз не взглянешь, наверно.
Спарк нормальный и то 140-150 будет стоить, если года 2006.

Автор: Comandante 9.7.2019, 20:06

не понел.
ЦАЦА собирается по колхозам на ней ездить?
вот хз, но вроде изначально была инфа, что недалеко и по городу.

да и дружбаны у нее есть надежные с ее слов.
в колхоз приедут и дотащат.

Автор: painter 9.7.2019, 20:22

У меня накоплений не было купил сиерру 87 года за 15 тыс,месяц ремонтом занимался,сейчас езжу третий год..Правда запчасти все свои и ремонтировал сам..Недавно ремень грм оборвало,заменил дальше поехал..

Автор: Ben 9.7.2019, 20:29

на прошлой странице пост был, шевроле ланос 2008 года

конечно там от корейца и от шевроле только название...

Автор: Toha33 9.7.2019, 20:53

Так это гниющий шлак. Неспроста их на дорогах почти не видно, хотя когда-то встречались довольно массово. Даже в такси, помнится, появлялись одно время.

Конкретно этот экземпляр не ясно, по какой причине сохранился. Возможно, это была какая-то ошибка и он почему-то качественно окрашен, или больше в гараже стоял.

Автор: Партизанка 9.7.2019, 21:00

То есть условие задачи о покупке машины вы воспринять не в состоянии? Люди, которые планируют покупку машины, зарабатывают не 20 тыс. Это не очевидно, открытие какое-то, что на среднюю зарплату нереально купить и эксплуатировать авто, особенно недешевое, за которое вы тут топите? Из каких фантазий взялась средняя зарплата по области? Почему средняя? Почему по области? Проходите мимо и разговаривайте со своими фантазиями.



Это только всякие дюши с горой комплексов считают, что если кто-то обмолвился что у него есть машина, это чтобы продемонстрировать доход выше среднего. Дюши сами видимо только с этой целью самовыражаются, другие мотивы им неведомы.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 21:43

Покупал в 2009 новую. Купэ. Их на опытном производстве собирали. Как говорили гарантийщики из более нормальных запчастей и менее кривыми руками.
Проблем не знал вообще.


Нет. Хоть в свое время и начинал ездить на копейке, а потом 3 года на шахе ездил, но нет.
Как-то пришлось проехать на семерке. Авто было в идеальном состоянии. Руль не крутится, педали не нажимаются, эргономика никакая.
Опять же задний привод. При том, что сейчас большинство авто на переднем. Что ни говори, а разница в поведении на дороге есть. Я, много лет отъездив на заднем, к переднему привыкал с неделю, а уверенно стал ездить и того позже. И это с многолетним стажем вождения.
Для девочки классика не вариант. Если это не Ланчик))

Кстати, а где Лана?!
Тут явно не хватает её авторитетного мнения!

Автор: @Toha@ 9.7.2019, 22:00

С такими пробегами можно задуматься и об альтернативном топливе.

Автор: Toha33 9.7.2019, 22:07

Тогда девятинку, за эти деньги тоже в конфетном состоянии будет. Опять же, чудесные бампера - тупо прочные и эластичные + неокрашенные, обшарпать гораздо сложнее, чем на том же ланосе по ссылке выше)
Сейчас машина с окрашенными бамперами, уже обшарпал, по девяточным скучаю

Автор: Партизанка 9.7.2019, 22:09

Супервещь, кстати. Для девочек надо на всех моделях делать неокрашенные бампера.

Автор: Toha33 9.7.2019, 22:10

Да я и "недевочка", тоже их полюбил
Правда, все равно умудрился разок расколоть передний бампер, в яму "клюнул" на скорости большей, чем следовало бы) Но это мой косяк)

Автор: DetroitDiesel 9.7.2019, 22:22

Обсуждение "проблемы" подтверждает факт, что Россия, ещё далеко, нифига не автомобильная страна. Количество дрындулетов - ни о чём... культуры нет, обучения нет, навыки приобретать негде - на дорогах бестолковая толкотня.
Американский опыт... чиста, внатуре, для информации:
К пятнадцатилетию ребёнка (получение в/удостоверения), стараются подсуропить старую машинку кого-нибудь из родителей. Нужно только вписать чадо в страховку, автомобиль ребёнку наверняка давно знаком, так как с родителем на пассажирском месте он его уже давным-давно водит. За десятилетия, такая система сняла многие вопросы, которые актуальны в России... пока. Но, пройдут десятилетия и россияне перестанут ездить на побережье сероводородной лужи, на своих телегах, за полторы тыщи вёрст и среди них не будет пожилых "альпинисток" без водительского удостоверения.

Автор: DetroitDiesel 9.7.2019, 22:35

Повезло тебе, Лёха)) Только знай впердь, что на автозаводах нет никакого опытного производства, продукция которого, впоследствии, идёт в продажу.

Автор: МЕР 9.7.2019, 22:50

Что-то у вас сегодня с настроением не очень . И , если честно , не совсем понял вот эту фразу - "Это не очевидно, открытие какое-то, что на среднюю зарплату нереально купить и эксплуатировать авто, особенно недешевое, за которое вы тут топите?"Только если не трудно , не отвечайте в стиле , что если не понял , то тупой и проходи мимо . Всё-таки , если вы собеседнику что-то сказали , а он не понял , может вы выразились непонятно для собеседника ? А среднюю з/плату по Владобласти наш облстат обнародовал - 31 т.р. https://vladimir.mk.ru/social/2019/02/15/srednyaya-zarplata-po-vladimirskoy-oblasti-stala-vyshe.html А вы какую среднюю зарплату имеете ввиду ?


Вполне возможно , тогда уже за качество взялись серьёзно , во всяком случае много слабых мест устранили .
Я , кстати , на десятке очень любил мотор - вообще песня . 98 л.с. , но по факту говорят больше , динамика приличная , экономичный . Только порвал две коробки . За всё время эксплуатации масло долил один (!) раз и , когда продавал , компрессия была около 11...12 . Всё остальное в этой машине ....


Не-а , на АвтоВАЗе было ОПП , где собирали мелкие серии , к примеру длиннобазные Нивы , пикапы на базе ВАЗ 2105 , чего-то ещё .

Автор: Уася 9.7.2019, 22:55

Щас этот маразматик напишет, шта АвтоВАЗ это уапще не автозавод, а настоящие автозаводы только у них в омерике. И на них никаких ОПП не бывает.

Автор: Партизанка 9.7.2019, 23:00

31 тыс - это до вычета ндфл? Значит 27 тыс. к получению.

Я приводила условный расчет для человека, решившего купить авто. Покупка и эксплуатация авто предполагает доход выше среднего. Или вы считаете, 27 тыс. для этого достаточно? Я так не думаю. Поэтому брать среднюю з.п. для расчета как раз НЕлогично.

Автор: Диван Кроватыч 9.7.2019, 23:02

Где-то видел обоснование того, что личное авто должно быть по цене соизмеримо с годовым доходом. Немцы, кажется, подсчитали.
Считаю разумным.

Автор: DetroitDiesel 9.7.2019, 23:07

Ну и чо в этом производстве опытного?

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 23:07

Серёга, ну уж не мели ерундой.

(ОПП - опытно промышленное производство, если чо)
Можешь сам погуглить.

Автор: Партизанка 9.7.2019, 23:08

Читала что у немцев считается разумным не более дохода за 6 месяцев.

Автор: DetroitDiesel 9.7.2019, 23:24

Уймись , обмылок... АвтоВАЗ это завод, который, ещё при его создании, оснащала оборудованием https://www.comau.com/en/this-is-comau/history уже полтора десятка лет. И мы много раз его модифицировали. Поэтому, закрыл бы ты рот, знаток хренов.




ОПГ знаю... про ОПП нефкурсе. И, вообще, при распилах и бездарном надувании щёк. какие только "схемы" не выдумывались)))

Автор: МЕР 9.7.2019, 23:37

Я не знаю - до или после вычета . Даже не знаю методику , по которой они насчитали эту сумму . Может ешё у ИПшников вменёнку вставили в доход ? Ещё видите , Антов сдал на 10 млрд декларацию , не знаю где Аникеев сдал - во Владимирской области или в Ивановской . Вставили они их доходы или нет ? Поэтому не хочу с вами спорить вообще на эту тему .
Мне хотелось бы донести , без ругани , свою мысль - содержать автомобиль надо в исправном состоянии , во всяком случае узлы и системы , отвечающие за безопасность . Чем старше автомобиль , тем это сложнее и дороже . Можно конечно сэкономить на сервисе - не платить слесарям , делать самому . Но это не сильная экономия , и при этом надо обладать определёнными знаниями . Разве не так ? Большинство из нас не специалисты , простые автолюбители . Поэтому , чем новее автомобиль , тем спокойнее и дешевле эксплуатация . А денег , если машина просто стоит , выше я уже говорил - нужно 30...40 т.р. в год - налог,ОСАГО , ТО и 5...6 моек .

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 23:49

Мелкосерийную сборку всяко не на главном конвейере делают.
Или ты чисто к названию долюбился?)

Автор: Партизанка 10.7.2019, 0:02

То есть точных цифр средней заплаты вы не знаете. Тогда не логичнее ли обозначить нижнюю границу стоимости авто, которые вы считаете исправными, в рублях, а не в средних зарплатах в вакууме? А не докапываться до мирных граждан, которые на условном примере сравнивали порядок цифр, а не сами цифры.

Автор: DetroitDiesel 10.7.2019, 2:02

любую финальную сборку, Лёха, делают на одном и том же конвейере (он же главный) Меняется только логистика агрегатов и компонентов в соответствии с алгоритмом сборки. Ну и, естественно, распределяется время производства - на основные модели - будни и первая смена, а на всякие эксперименты и мeлкосерийки - ночь и выхи
Помимо этого есть отдельные конвейеры для сборки движков, трансмиссий и прочих агрегатов, дык там такая же система

Автор: G_Max 10.7.2019, 2:04

Налог 2500-3000(какой движок брать). ОСАГО с учётом опыта - 12 т.р. примерно первый год. Техосмотр - 1000. Минимальное обслуживание(масло, фильтры - 2000). Мойки - по 200 = 1200 в год. А самообслуживанием - 600. Итого тысяч 18-20. С уменьшением каждый год из-за ОСАГО.
Дальше обслуживание и ремонты зависят от плотности езды. Может и не понадобятся.


Как раз сейчас ОТ начинает сильно сдавать. Экономика сдувается, хотелки владельцев ОТ растут(результат тытнаблюдаешьтв своём кармане). Одновременно растут пригороды и дальние районы городов. В районах области вообще швах с ОТ. Людям остаётся только личный автомотовелотранспорт.

Автор: elteh 10.7.2019, 7:19

Да конечно. Машины же сейчас вечные. Особливо по 100р - эти вообще не кончаются. Ни тормоза, ни подвеска, ни трансмиссия, ни электрика - ничто конечно же при пробегах 250+ не ломается. Поэтому только масло и фильтры.

Автор: G_Max 10.7.2019, 8:14

Сам придумал допусловия, сам посмеялся? Но ты не одинок в теме. Тут таких "онОнистов" уже несколько образовалось. Мы узнали, что зло в старых машинах - это не оплаченное ОСАГО. Теперь вот знаем, что старые авто - это исключительно с пробегом более 250 тысяч, которые постоянно ломаются.

Автор: МЕР 10.7.2019, 9:09

А вы знаете ?
А мирный гражданин - это вы ?
Нижняя граница для начинающего автовладельца в моём понимании - это самый дешёвый новый авто , я бы даже рассмотрел Гранту , но ни в коем случае не китайца . Либо покупать у знакомых проверенный авто с известным прошлым . Какая будет в этом случае цена - не известно .

Выше я писАл , что можно уложиться в 20 т.р. , но , как показывает практика - очень сложно . И вы пишете про расходы с учётом своего опыта , не учитывая , что машиной будет заниматься неопытная женщина .


Про неоплаченное ОСАГО это про меня ? Только я не онОнист . В старых машинах зло не неоплаченное ОСАГО , а безответственные владельцы , которые экономят на всякой ерунде . Выше кто-то даже про Матиз говорил , что туда можно поставить задние колодки от Оки . Может конечно они встают один в один , но сомневаюсь . Был у меня знакомый , который на АУДИ А6 ставил колодки от Москвича 2141 - что-то отпиливал , что-то напильником доводил . А теперь возьмите авто из под такого владельца и что получите ? За последние четыре года пришлось из б/у подбирать три машины с разным бюджетом , были в Москве , Московской области , Н.Новгороде , Рязани , Иваново , Ярославле . По объявлениям смотрели , всё красиво , а на деле везде голимый шлак . Выше показали ссылку на Ланос в Рязани - по моему опыту на 90 % проблемный автомобиль уже по тексту объявления .

Автор: G_Max 10.7.2019, 9:21

Это как раз расходы с повышенным ОСАГО, а остальное зависит больше от состояния авто, а не опыта водителя. Просто я это могу уже подсчитать. Это единственное, в чем помогает опыт. Цену на техосбуживание закладывал с учетом работ.

Мы говорим про потенциального водителя - Цацу. Будет ли она "экономить на ерунде"? А при покупке все равно надо проверять. Авто любой степени бэушности. Запчасти - да, есть вариант совместимости запчастей. Я, например, знаю, что на мое авто стоковые стойки стабилизации ставить - себе во вред. Они даже с завода изначально слабые, а сменные еще хуже согласно статистики и логики(родные прошли 25 тысяч; по отзывам оригинальная замена ходит 5-10; это вообще ни о чем). Ставятся более надежные, которые официально идут под другие марки. Или вообще сторонних производителей. На китайцев ставят аналоги деталей от более надежных марок. И не только на китайцев. Всякие расходки тем более. Потому и нанимают специалистов для проверки авто до покупки. Кто-то ремонтировался качественно, а кто-то просто изолентой замотал.

Автор: Comandante 10.7.2019, 9:38

140 лошадей - ОСАГО у меня - 4'400.


блин, дальше про уменьшение прочитал.



друг, брось ты это дело.
она всегда находит жертву и докапывается на ровном месте.
в данном случае жертва - это ты.

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 9:58

Экономят на обслуживании пионэры и колхозники.
Взрослая самостоятельная девочка это делать не будет. Наоборот, по моему опыту, сразу же начинают топать ногами и требовать немедленного капремонта если "у меня там что-то поскрипывает"

Автор: fish33 10.7.2019, 10:06

Если есть куда ехать то любая сойдет
ПроХодили

Автор: Вано 10.7.2019, 10:17

Странно. Я уже больше 10 лет беру себе (в качестве второго авто) старые, убитые вхлам сараи, и ни разу еще о подобных проблемах не слышал и на тросу не катался (ну разве что из ям меня выдергивали).
Да и самые-самые первые машины тоже когда-то были, мягко говоря, не фонтан. И с ними тоже не было никогда серьезных проблем.
А ремонтом пусть специалисты занимаются. Ну разве что колесо поменять иногда придется... главное - не экономить на обслуживании и своевременно менять все изношенное. Ну и брать машины, зарекомендовавшие себя как надежные и неубиваемые.
Я бы, на твоем месте, Света, отталкивался только от цены, надежности и наличия ГУРа (без ГУРа реально неудобно маневрировать бывает). Все.

Автор: Comandante 10.7.2019, 10:30

еще тормоза мне не нравятся на ВАЗах старых.
нечувствительные имхо.

с калины/гранты нормально уже.

на иномарках почти на всех чувствительнее.

Автор: ego_z 10.7.2019, 10:36

Да да да, а когда был не старый и не убитый ЦРВ, ты сам его убил, не мог терпеть нормальное авто


Это если исправные
Я тут как то на конторском Логане полностью делал тормоза, совсем по другому стала тормозить, но и по цене, чуть ли не в среднюю зп. по городу обошлось )))

Автор: elteh 10.7.2019, 11:10

А мы говорим про то, что у грошового авто, в возрасте (10+n) лет и с количеством реальных хозяев (1+n) УЖЕ стоят с большой вероятностью самые дешевые запчасти - просто потому, что эти машины - "докатайки". На них НИКТО не будет тратиться покупкой качественных з/ч и своевременным обслуживанием - потому что их покупают - "докатать" и продать следующему.
И ты ну никак при покупке этого не проверишь, будь ты хоть супер-эксперт. Или ты на глаз отличишь в грязи оригинальную шаровую от какого-нибудь копеечного китая? Или может тормозные диски с колодками? Ремни? Масло на глаз определишь?

Автор: G_Max 10.7.2019, 11:33

Ну вот у меня на новой стояли комплектующие, которые смело можно отнести к "копеечным". А в бытность ВАЗа я ставил нормальные запчасти. Может и не оригинал, но и не "немецкие"(они, кстати были дешевле и дерьмовее Китая) подделки. Ну так ты и авто берешь не новое и правильно тюнингованное, а ездящее старье. Возможно что-то заменишь раньше, чем если бы стоял оригинал. Но хотя бы на момент покупки оно должно работать. Масло, фильтры, свечи, прочие жидкости вообще стоит сразу поменять.

Автор: elteh 10.7.2019, 11:35

Будни унитазников всегда одинаковы.

https://www.drive2.ru/r/hyundai/accent/461756951588504542/logbook/

Автор: Franciszek 10.7.2019, 11:36

С неокрашенными бамперами и Гранты есть в минимальной комплектации, вот, например https://www.avito.ru/yaroslavl/avtomobili/lada_granta_2012_1763767434

Автор: МЕР 10.7.2019, 11:37

Вообще спокоен , честно-честно . А вы какую з/палату упоминали , когда говорили про 4 и 8 зарплат ? Может медианную ? Поясните пожалуйста ?


Была у меня когда-то мастерская по ремонту автомобилей , вот там я насмотрелся на разных тётенек и девочек . Приехала одна женщина на иномарке - все четыре колеса разных . И главный критерий - самое дешёвое ставить и делать .


За всё время новых были только 10 и предпоследняя . Предпоследнюю искатал за шесть лет - 380 т.км . Поэтому последнюю взял б/у с пробегом 60 т.км , но дешевле новой на 40% . Но с древним хламом связываться с моим среднегодовым пробегом под 60 т не хочу

Самые лучшие тормоза из ВАЗов у меня были на 2109 . Но это после того , как заменил Ваккум и главный тормозной на Lucas , передние тормозные не помню , но тоже из этой оперы , залил импортную тормозную . Задние тормозные цилиндры не мог найти хороших импортных , поэтому с ними и мучился .


Поэтому и надо брать б/у у тех , кого знаешь .

Автор: Партизанка 10.7.2019, 11:39

Я уже поясняла. Если вы не в состоянии воспринимать текст постов - ничем не могу помочь.

Автор: G_Max 10.7.2019, 11:45

Ты пока только на него и киваешь. У меня несколько примеров перед глазами. После нормального ТО сразу после покупки(+20-30% к цене) - поломки 1-2 раза в год. Что-то критичное типа "ремень->клапана->капиталка" один пример, и тот на не очень древнем китайце. Остальное - ступицы-колодки-шарниры.

Автор: МЕР 10.7.2019, 11:46

Посоветовали Чутченко Виталия в ДЮКе .

Автор: Comandante 10.7.2019, 12:24

золотые слова, друг.
тоже недавно взял б/у с пробегом 73, но дешевле новой примерно на 50%.
оч.доволен по прошествии 7 тыщ. пробега.

Автор: МЕР 10.7.2019, 12:35

Дорогая Партизаночка , в состоянии воспринимать , хотя бы потому , что с остальными общаюсь и друг друга понимаем .
Понимаю ваше разочарование в том , что никак не смогли донести до меня смысл ваших постов , однако считаю , что всё равно мы с вами живём в одном городе , в одном пространстве и должны относиться друг к другу с уважением . Я во всяком случае так к вам и отношусь . Считаю нашу с вами перепалку в этой ветке недоразумением и предлагаю не обращать внимания на эту мелочь . С уважением ...

Автор: Партизанка 10.7.2019, 12:56

Вы преувеличиваете значение для посторонних людей факта вашего понимания. Абсолютно не критично.

Автор: Вано 10.7.2019, 12:56

Как же раньше-то все без ОСАГО жили? Или прям вот все пассивными были? Строго говоря, ОСАГО необходимо только тем, кто не умеет (по причине умственной отсталости) правильно распоряжаться своими деньгами. Другими словами: "Деньги жгут ляжку". Я бы в принципе еще подумал о правильности решения о допуске таких олигофренов к управлению авто. Для нормального же человека ОСАГО - это всего лишь еще один навязанный государством платеж. Не более...

Автор: SVit 10.7.2019, 13:16

Вот она мечта то: на убитом в хлам корыте и без страховки.)

Автор: Вано 10.7.2019, 13:24

Все равно много. Этож сколько копить-то надо? Года 3-4 небось...

Автор: Comandante 10.7.2019, 13:27

В европах ни один вменяемый человек копить не будет.
Кредит/лизинг выгоднее для них.

Автор: elteh 10.7.2019, 13:31

Так таких дофига.

Автор: Comandante 10.7.2019, 13:32

Когда я работал в США, то удивился тому, что часто работа покупает тебе авто, если ты ценный сотрудник.
Там хитрая схема и авто в кредите. Пока работаешь, то работа платит платежи за тебя.
У нас во Владимире я встречал такое только 1 раз у руководителя крупного предприятия, которого переманили из другого региона.

Автор: elteh 10.7.2019, 13:34

Потому что очень наглядно. И таки да-- под словами ступицы-шарниры унитазники хитро прячут весь процесс - покупку з/ч, поездку в сервис- из сервиса, время без машины.

Автор: Вано 10.7.2019, 13:36

Да он, на самом деле, тоже был не фонтан))

Автор: kyish 10.7.2019, 13:36

А вот хз)
У них и авто дешевле в 2 раза и зарплата выше раз в 5

Автор: Вано 10.7.2019, 13:37

А мне нравятся нечувствительные...

Автор: ego_z 10.7.2019, 13:37

Ну по сравнению с остальными, прямо сказка))

Автор: Вано 10.7.2019, 13:49

А какая разница-то: до или после покупки авто все эти деньги из семейного бюджета вынимать? В кредит только и дороже, и напряжнее, т.к. еще и расходы на само авто на бюджет лягут. Копить проще.

Автор: G_Max 10.7.2019, 13:53

Аналогично и с новым авто, если попадешь в аварию(неважно по чьей вине). Это вообще доля владельца авто, если нет подменного.
И вроде никто не отрицал, что старое авто вполне может потребовать больших затрат денег/времени в обслуживании. А может и не потребовать.
Тем более Цаца планирует авто на периодические поездки, а не ежедневные.


Это если ты на замену существующего копишь. А если надо уже завтра, то...

Автор: Вано 10.7.2019, 13:56

Чепуха. Практика служебных авто весьма распространена. И совсем - только для руководителей. Рядовым служащим тоже выдают частенько (не дворникам, понятно). У нас вон тоже служебные Логаны есть. Бери - не хочу...


Поэтому и нужно машины покупать не дороже месячной суммы доходов. Либо пользоваться исключительно ОТ...

Автор: ego_z 10.7.2019, 13:57

эээ...
такая корова нужна самому

ЗЫ но верно говорят, лучшее авто - это служебное!

Автор: G_Max 10.7.2019, 13:58

Далеко не у всех такие суммы доходов ... чтобы всей семьей ездить на ОТ.

Автор: Вано 10.7.2019, 14:08

Я тут пару месяцев назад тоже как-то катался на автобусе. За каких-то нелепых 20 руб. меня из Боголюбово аж в другой конец города увезли. Ну клево же! Мне понравилось...

Автор: elteh 10.7.2019, 14:09

Причем тут авария? Зачем "подтягивать писю к носу"?
Авария - это "форс-мажор".
А расходы на латание "ведра" - насущная реальность. Неотъемлемая, при обладании ведром.



Бабки.

Автор: AAA 10.7.2019, 14:24

я недаместь прокатился - сильно дороже взяли.... как ты увязался?

Автор: Вано 10.7.2019, 14:27

По поводу цациной проблемы, конечно же, более правильным был бы подход: не покупать свое авто, а брать время от времени у кого-нибудь из друзей, на денек-другой. У кого открытая страховка. Ну или просто поездить с этим товарищем вместе по центральным улицам часок-другой пару раз в неделю...

Подорожало может. И сколько теперь?

Автор: G_Max 10.7.2019, 14:33

Вот ты уперся, что люди сплошь только и латают. А я вижу, что редко латают. Многие ремонты-замены либо быстрые - в течение дня. И не очень их и много. Таких ремонтов. Либо планируют к очередному годовому(полугодовому)обслуживанию. Чтобы по нормальному заменить все, что несет потенциальную угрозу выхода из строя. У нового авто свечи, колодки, масло меняют не потому что реально поломалось, а заблаговременно.

Один раз - не... пешеход. А вот когда каждый день, да еще и вся семья. Да еще в час пик.

Это еще надо найти такого щедрого человека с открытой страховкой. И который согласится давать уроки практики пару раз каждую неделю в течение 3 лет.

24. А на прошлой неделе было 22. С прошлого года, ЕМНИП. Твои "пара месяцев назад" были очень давно.

Автор: Вано 10.7.2019, 14:40

Тоже мне, подорожало. Ладно бы еще рублей 100 стало. 24 - тоже приятно...

Автор: G_Max 10.7.2019, 14:55

Только сегодня считали. На ОТ мне до работы доехать - 24 рубля и 30 минут(с учетом пеших участков), а на авто бензина уйдет на 18 и 10 минут времени(время и там и там, без пробок, понятно). Понятно, что амортизация авто и все-такое. Но время и комфорт разный. И разные прочие варианты доехать, в том числе и в течение рабочего дня.
А кто-то не может на одной единице ОТ доехать, требуется пересадка.

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 14:58

Вано, ключевое слово "все". И если чо "раньше" всегда можно было попросить конкретных пацанов, если тебе бабло не отдают, и вопрос обычно решался. Народ это знал и предпочитал договариваться.
А щас на пацанов ### Иди в сут! А ули сут, если его ведро стоит дешевле моего крыла, а сам виновник нигде официально не работает и живет у мамы.

Автор: Дмитрий (R) 10.7.2019, 15:11

сервис-резерв предлагает за 1000р страховку от отсутствия ОСАГО у виновника ДТП. себе взял

Автор: Comandante 10.7.2019, 15:18

Не совсем.т
У меня 2 знакомых спортсмена оттуда.
У обоих кредит на тачку, а накопления в том же банке идут в инвестиционный портфель. Получается выгоднее примерно на 0,5 процента из-за льготных кредитов от автоконцернов.

Автор: Партизанка 10.7.2019, 15:19

Спасибо за информацию, интересное предложение.

Автор: Comandante 10.7.2019, 15:21

Это я про Германию.
В США также, но знакомых намного больше, так как работал там.

Не понел. Где это у нас распространено, что служебноюый авто сразу в собственность работника оформляется, но в кредит и пока работаешь, то кредит за тебя платит работодатель?!

Автор: G_Max 10.7.2019, 15:22

Главное, чтобы этим кто-то, к кому прислали "пацанов" не оказался ты. Или с той стороны не оказались более конкретные "пацаны".
Машинки сейчас некоторые стоят столько, что ... У тебя всегда есть в загашнике(как предполагает Вано) лишних 100-200-300 тысяч, чтобы "договорится" оплатить небольшую аварию по твоей вине? С ОСАГО вот лично мне спокойнее.

Автор: Comandante 10.7.2019, 15:24

Я не в нем.
Может в энергогаранте тоже есть

Автор: G_Max 10.7.2019, 15:25

Да, интересно. Дешевле, чем КАСКО.
Надо в РЕСО спросить при продлении полиса, есть ли такая интересная опция?

Автор: Вано 10.7.2019, 16:12

Нахрена в собственность-то? Тем более с обременением. Тебе ездить или шашечки?

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 16:15

G_Max, вот и я о том же. Помню тут Пайнтер регулярно топил за езду без ОСАГО. Я его спрашивал - чё делать будешь, если упасибох какой лехус нулячий разложишь? Внятного ответа не получил. Ему-то понятно, что ### сам на древних ведрах ездит.

Автор: kyish 10.7.2019, 16:16

И в каком денежном эквиваленте это выражается?)
Или они случае отсутствия у виновника осаги, обязуются тебе выплатить полюбасу? Т.е. возьмут на себя все судебные издержки, чтобы с "бомжа" денег потом стрясти? Чего-то здесь нечисто)

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 16:18

kyish, видимо есть статистика подобных проимшествий. Посчитали

Автор: Ben 10.7.2019, 16:34

А еще им надо придумать страховку от "поймал лося" . Тоже иногда случается, причем водителю еще и штраф выпишут за ущерб дикой природе. Вероятность такая же, как потратить 1000р на лотерейные билеты и выиграть автомобиль. Только тут заплатил 1000 и радуешься, если зря их потратил. А в случае с лотереей огорчение, если зря потратил.

Автор: Дмитрий (R) 10.7.2019, 16:42

в пределах выплаты по ОСАГО

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 17:32

Да не так уж и редко кстати.
За последние годы у меня двое знакомых ловили. У соседки так вообще машина в хлам, а сама сильно поломалась и в больничку угодила. Коллега позапрошлым летом на южке словил. Капот, лобовыха, крыша, бампер, фара и крыло...

Автор: МЕР 10.7.2019, 17:37

А не кинут ? Сервис-резерв по моему опыту поганая контора , как и её владелец - А . Мельников .


Я поймал три года назад , успел отвернуть и лось помял правую заднюю дверь и крыло .


Да ладно

Автор: Ben 10.7.2019, 17:43

Вот поэтому значит и не придумывают они такую страховку. Есть вероятность выплаты. А попасть в аварию с кем-то без ОСАГО близка к 0. Тем более человеку с многолетним безаварийным стажем (по своей вине), пробегом 15-30 тыс в год, прописанном в городе (навыки вождения выше). А камеры на постах не отслеживают еще отсутствие ОСАГО?

Автор: Comandante 10.7.2019, 17:50

5 лет поработал, кредит выплатил работодатель, далее она твоя и можешь продать.
Я на каждой работе не менее 5 лет работаю, мне схема подходит))

Автор: yola 10.7.2019, 18:09

Еще тем летом в августе, разрешили штрафовать по камерам, за отсутсвием страховки. Поэтому отказался от аксесуаров к осаге.
В колхозах у селян полно машин и прочей техники без страховок и документов.

Автор: Тото 10.7.2019, 18:38

А зачем?)
Сейчас платит своя страховая, и она потом с того человека, у которого нет осаго, выбивает деньги. Так же выбивает, если неправильно оформлены документы по дтп


Подожди, маневр у белого дома на срв у тебя ведь был?

Автор: AAA 10.7.2019, 18:54

Есть.
Смысл-то в том, что представим - вообще нет никаких КАСКО/ОСАГО. Есть ущерб - идём в суд - возмещаем. ОСАГО просто _заставляет_ тебя готовиться к возмещению. КАСКО тебя готовит к тому что отремонтируют полюбасу :-) Если ОСАГО не покрывает - идём в суд.


фиг знает, давно не попадал в ДТП :-)

Автор: Вано 10.7.2019, 20:34

Да, маневр был. Я и теперь его практически каждый день проделываю. На бис...

Автор: Тото 10.7.2019, 20:58

Ну у всех бывают затмения, кто не без греха. Но в бюджет ремонт второй машины заложен, на всякий случай?)
А у соседа?

Автор: Вано 10.7.2019, 21:06

У меня вполне приемлемый бюджет. Дай бог каждому.
А с соседом что не так?

Автор: Toha33 10.7.2019, 21:28

Причём речь идёт о цене новой машины)

Автор: Toha33 10.7.2019, 21:42

Разумный, безусловно, но в наших условиях практически невыполнимый. Среднестатистическая зп по области, если не ошибаюсь, около 33 была за прошлый год, вот и думай, что ж это за машина такая за 200 тысяч. Наверно, если бы сейчас делали Оку, она столько бы стоила. Но её не делают.

Автор: Mr. ZorG 10.7.2019, 21:49

ты на велике по тротуарам , а не по дороге ездишь. это две большие разницы. по кривым захолустным улочкам не считается, там, как правило, и движения почти нет. а вот по центральным дорогам ездить на веле это еще страшнее, чем на мотоцикле)))


вот только кузовщина там везде сварная и при даже легком замятии возможны работы, гораздо дороже, чем на любом другом авто...

Светланка, я тебе уже говорил (и ту, в принципе, тож немного озвучивали): если есть, кому обслуживать авто, то можно брать любое относительно целое по тех.части. а если нет, то стоит подойти к выбору более серьезно.
ну и твои мальчики, которые сейчас пока готовы, не смогут по первому твоему зову всегда срываться и "делать тебе кораблики"...

так что думай над бюджетом

Автор: Вано 10.7.2019, 22:01

Зачем семерке вообще кузовной ремонт? Или наплевать, или другую купить...


Так в любом сервисе все сделают. В чем проблема-то? Только выбирай кого своим кошельком порадовать...

Автор: Comandante 10.7.2019, 22:09

спасибо, смиялся.
вот хз, она с новья страшная, как сволочь))

Автор: Toha33 10.7.2019, 22:13

Тоже верно. И чего еще должен быть лишён человек просто за то, что родился здесь)? Какие еще испытания должен вынести несчастный?

Автор: Тото 10.7.2019, 22:17

Страна третьего мира. Все на ишаках ездить должны)))

Автор: Вано 10.7.2019, 22:19

Вот любопытно, если бы самому Toha33 где-то бог послал стать работодателем, он бы, небось, начал сразу платить всем своим работникам зарплату по европейским стандартам?

Автор: Toha33 10.7.2019, 22:24

А вот загадка.

Есть Автоваз в Тольятти. Есть, грубо говоря, Фольксваген в каком-то немецком городе.
Берём машины примерно одной ценовой категории - например, Веста и Поло.
На обоих заводах есть инженер.
Такой инженер в Тольятти получает 25-30 т.р. (искали они, помнится, на мэйле еще писали)
А сколько такой же инженер получает на Фольксвагене? Тоже 25-30? Чё-т сомневаюсь.

Я к чему - продукт примерно одной конечной стоимости.
С примерно одинаковыми трудо-, ресурсо-затратами на изготовление.

А зарплата у создающих его людей такая разная.

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 23:15

Читая Вано, и передвигаясь по городу регулярно с ностальгией вспоминаю старую Сиерру. Вот уж действительно - нахрен какой-то там кузовной ремонт? Поцарапали - брызнул из баллончика. И передвигаться можно строго по ПДД без всяких ДДД. Ибо пох было.

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 23:30

Dusha, так что ты делаешь в этой ветке?)
Я уж даже и вспомнить не могу, когда последний раз во Владимире передвигался на от. Не считая такси. И упасибох от него!

Автор: МЕР 11.7.2019, 9:54

Посчитайте количество собранных автомобилей в год на одного работающего . Актуальных цифр на сегодня не знаю , в "нулевые" на Автовазе 6..7 авто , Ауди больше 30 ( по моему 36 ) . В Англии на сборках Ниссанов больше 60 .

Автор: Вано 11.7.2019, 10:52

Из баллончика брызнул еще... да ты чертов перфекционист...


Действительно загадка. Вроде чего бы стоило дать прямой ответ или соврать, так ведь нет... даже тут вилять начинает и разговор в сторону какого-то Тольяти уводить. Видимо понимает внутренне, что и он точно такое же говнецо и хрен бы кому лишнюю копейку от сердца оторвал (если бы была хоть малейшая возможность эту копейку не платить)...

Автор: Toha33 11.7.2019, 11:26

Вано.
Говори, да не заговаривайся.

Ты путаешь лишнюю копейку и честно заработанную. Лишнюю - действительно, не надо. А честно заработанную надо и оплачивать честно.

Что ж. Возможно. Но ведь такой разрыв вряд ли по вине этого пресловутого инженера. Значит, он - просто заложник обстоятельств. В Германии получал бы больше за ту же работу. Просто потому что.

Автор: МЕР 11.7.2019, 13:53

Я привёл только факт , а причины пусть каждый сам додумывает .

Автор: Вано 11.7.2019, 15:20

Другими словами, ты платил бы всем работникам европейские зарплаты? Я правильно понял? То есть все твои конкуренты платят работникам по 20 т.р., и те вполне себе работают за эти деньги, а ты - такой герой, будешь платить своим по 200 т.р.?

Автор: qwerty80 11.7.2019, 17:46

В корне не согласна. Это не ошибка, а правильное решение. 15 лет назад купила и училась ездить на девятке , зато после нее на любом говне ездить умею и разбираться более менее поверхностно хоть научится. Света, спарк или Матиз бери и все. Самое то и компактно парковаться удобно и если че не жалко. Спорить не буду. Это мое мнение.

Автор: Toha33 11.7.2019, 19:43

Не знаю, смотря какое предприятие, если эти деньги реально есть в прибыли, то их должны получать все, а не только определенная прослойка высшего менеджерского состава.

Что до выделенного, то ты, наверно, имел в виду "делают вид, что работают". Сам-то веришь, что можно сохранять качество, платя в 10 раз меньше?

Впрочем, это линия обсуждений оффтопик и тут не к месту)

Автор: Вано 11.7.2019, 20:29

Опять пошло-поехало: прибыли, прослойки, менеджерский состав какой-то. Из своего собственного кармана отдашь недостающие 180 000 руб.? Может стоит сначала себе ответить на этот вопрос, прежде чем на остальных всех собак вешать? Мол вот они все такие жадины-капиталисты и мироеды, а я щедрый распрекрасный принц на белом коне! Запарили вы уже своей простотой. Оплата труда складывается на рынке, исходи из спроса и предложения. И если вам платят 10 т., то большего вы и не заслуживаете. А если бы заслуживали, то и получали бы нормально, а не как ничтожества. Все. Тема зарплат закрыта.
Ничего. Модератор разрешает))

Автор: Toha33 11.7.2019, 20:41

Я, кажется, сказал, из чьего кармана. Если эти 180 тысяч реально есть в прибыли ПРЕДПРИЯТИЯ, то отдам. Моим или чьим-то другим карманом оно становится, когда капнет на зарплатную карту, грубо говоря.


... который, в свою очередь, стихийно сложился в 90-е, да так из стихийного состояния никак и не выйдет.


Да уж, куда там простым смертным до великих бизьнесьменов)

Автор: Бyхгалтер 11.7.2019, 21:33

Ты, как гипотетический владелец бизнеса отдашь прибыль своего предприятия (то есть свою) рядовым исполнителям?
Не верю!

Рынок на то и есть рынок, чтобы складываться стихийно. Исходя из спроса и предложения на тот или иной товар.
Ты ж возмущаешься, почему таз так дорого стоит. А почему за твою работу кто-то должен платить дороже, чем она стоит на рынке?
Или может ты приходишь в магаз и каждый раз остааляешь там процентов 50 сверх чека?

Автор: Toha33 11.7.2019, 21:35

Так ведь зарабатывали-то эту прибыль вместе? А лавры одному? Возможно, поэтому считаю бизнес не своим занятием.

Как по мне, так ни одна работа не стоит 10 тысяч рублей. Человек, фактически, продаёт свою жизнь за это)

Автор: Бyхгалтер 11.7.2019, 21:35

С кем вместе? С двоорником? Грузчиком? Или секретуткой, которая тебе хреновый кофе варит? Водилой, который тебя, как хозяина, возит?

Автор: Toha33 11.7.2019, 21:37

Я не совсем про то говорю. Я говорю про условия, в каких он "вдруг" появился после десятилетий советской экономики.


В том числе. А иначе зачем их вообще нанимать, если толку никакого? Раз секретутка носит кофе, а дворник метёт территорию, наверно, хозяин посчитал, что ему важны эти функции.
Кстати, та же секретарша тоже может накосячить так, что мало не покажется.

Автор: РИЕ 11.7.2019, 22:29

Я, конечно, не экономист...
А почему зарплата в прибыли?

Автор: Toha33 11.7.2019, 22:35

% с продаж, грубо говоря.

Зарплата ведь не только оклад может включать.

Автор: Ланчик 11.7.2019, 22:53

Сегодня, Яндекс-такси.

Автор: Бyхгалтер 11.7.2019, 22:58

Так зачем ездить на говнояндексе?
41 меня вполне устраивает


Ланчик, зая, мы тебя заждались в этой теме!
Ещё вот тут http://forum-wec.com/index.php?showtopic=347128 тебя не хватает!


Они выполняют технические функции не влияющие на получение прибыли

Автор: Ланчик 11.7.2019, 23:08

я езжу на своей машине, поэтому пофиг.

Автор: Toha33 11.7.2019, 23:09

Не влияют до тех пор, пока кто-то их реально профильных мастеров, например, бошку себе не проломит на неочищенном от льда крыльце конторы)
Но с дворником проще в каком плане - работа реально не требующая спец.образования и особых навыков. Та же секретарша уже нужна, как минимум, грамотная и с хорошо подвешенным языком (как бы ни превратно звучало ). Опять же, она лицо офиса - должна банально иметь возможность иметь в гардеробе аккуратного, свежего вида одежду. А на это ей тоже нужны деньги.

Автор: Ланчик 11.7.2019, 23:15

может я что пропустила..но ничего не поняла- это к чему??

Автор: Бyхгалтер 11.7.2019, 23:32

Toha33, ты говоришь сейчас о выполнении обычных повседневных обязанностей. Платить безумные премиальные в таком случае не за что. Если сотрудник их регулярно не выполняет, то его увольняют.

Автор: ego_z 11.7.2019, 23:42

[Toha33
Справедливости ради, работодатель Вано придерживается примерно твоих взгядов, а не Вано)))

ЗЫ. Был у товарища бизнесок, с батеной подачи правда, но когда немного поднялся, любил он хвастать, мол гоняю своих работяг в хвост и гриву, а если надорвутся, пристрелю и новых найму!
Ща таксистом работает, но правда а Краснодар переехал...

Автор: дон_Ган 11.7.2019, 23:57

пролистал последние 3-4 страницы...
потом перечитал название темы...
попытался сопоставить...
и создалось у меня впечатление о какой-то техногенно-экологической катастрофе во Владимире...
ну в самом деле не может же ни с того ни с сего столько людей одновременно с катушек съехать...

Автор: Ланчик 12.7.2019, 0:05

Вот и я и том....на работу вставать полшестого..а все никак не пойму(((

Автор: DetroitDiesel 12.7.2019, 0:47

Чет подумалось - ведь скоро ланчиково китайское ведро сдохнет, а на новое авто у кладовщицы денег нет Вот будет пофиг-то...

Автор: TBP*Ice 12.7.2019, 8:15

Бери наши 110 от Автоваза, за 50-70 можно взять более-менее, на пару лет точно хватит.
Я когда первый раз выезжал на своей первой машине (друг мне от ГАИ отогнал), оторвал себе бампер.

Автор: G_Max 12.7.2019, 8:48

Раз уже пишешь про это - значит не пофиг.

Автор: Вано 12.7.2019, 9:04

Прибыль предприятия - это итог уравнения со многими компонентами. Изменение любого из них неизбежно повлияет и на итог.

Хорошо хоть машина цела))

То есть, ты считаешь, что где-нибудь в Европе получал бы за свою работу столько же? Тоха ведь именно за это ратует. Ему вынь да полож европейскую зарплату, а уж откуда деньги эти взять - это, мол, уж не его проблемы. Хоть в лесу пусть, как грибы, собирают...
К слову, как человек, поработавший (в отличие от тебя) и в паре других контор этого профиля, не могу не заметить, что принципы расчета зарплаты (сдельные расценки в процентном отношении к сумме договора) в них, если и отличаются от наших, то в пределах 5%. Не более.
Другими словами, если продавцу колбасы принято в регионе платить 30, то 300 ему ни один дурак платить не станет. И наш с тобой работодатель - слава еврейскому богу, не исключение.

Автор: МЕР 12.7.2019, 10:39

А где учились ездить ? И учились ли ?


Мне кажется в первую очередь главное , чтобы люди не пострадали .

Автор: Вано 12.7.2019, 11:28

А какая связь? Я вот раза по 3 в неделю задний бампер срываю об поребрики и пр... благо, он на защелках...

Автор: Comandante 12.7.2019, 11:39

может включать и оклад и премию.
свыше это уже прибыль и она принадлежит собственникам по праву, как вознаграждение за предпринимательские риски и проч.


в случае убытков ты также предлагаешь их оплачивать работникам?



как так-то?
нечаянно каждый раз или тупо пофиг на этот бампер?

Автор: TBP*Ice 12.7.2019, 11:40

Центр авто, с декабря 2013 по май 2014, теорию и автодром сдал с 1 раза, город с 3.

Машину купил в марте 2015 и навыки немного подзабыл.
Там была ситуация, друг поставил машину между соседской и заборчиком довольно плотно (маленькие такие, по полметра, около дома Василисина 14А).
Пошли с ним в субботу с утра поездить, один я немного боялся.
Сел за руль и не привыкнув к габаритам, чтобы не повредить соседнюю машину, задел бампером за забор.
Ничего особо страшного не было, соседние машины не пострадали, забор тоже.
После этого не разу не попадал в ДТП на этой машине.

Автор: Вано 12.7.2019, 11:44

И то, и другое...

Автор: МЕР 12.7.2019, 11:44

В первом случае человек пишет , что он был неопытный водитель и учиться начал тогда , когда купил себе машину , ему даже от ГАИ пришлось её отгонять другому человеку . Я это понял так .
В вашем случае я не понимаю - зачем отрывать задний бампер по 3 раза в неделю ?

Автор: Вано 12.7.2019, 11:55

Хорошо бы))


Ну вот нравится мне. Люблю наезжать, пока колеса в поребрик не упрутся. А клиренса в аккурат хватает, как правило. Чуть подгрузил машину и готово... но так мак машина для меня не фетиш (как для 95% автовладельцев), а всего лишь "консервная банка"-средство передвижения, то я и не озадачиваюсь по этому поводу. Вышел, пару раз пнул и дальше поехал. Чего и вам всем от души желаю.

Автор: МЕР 12.7.2019, 11:59

Теперь понятно
Для меня не фетиш , уже два месяца не мыл , но техсостояние должно быть в порядке .
За пожелание - искреннее спасибо

Автор: AntiMIN 12.7.2019, 12:00

Это у Вано такая разновидность парктроника.

Автор: Comandante 12.7.2019, 12:01

вот хз, нравится этот мужик в плане мыслей и отношения к авто.
уважуха!

Автор: МЕР 12.7.2019, 12:03

Спасибо !

Автор: SVit 12.7.2019, 12:11

Это надо же так не любить себя и машину!

Автор: Toha33 12.7.2019, 12:25

С разве оно так не происходит)? Фирма терпит убытки - начинают мудрить с премиями. Распространённая практика.


Любить, может, и нужно, но переживать из-за каждой царапки - инфаркт хватит.
У меня одна поездка на дачу практически гарантирует мелкие царапины от свисающих на дорогу кустов.

Бордюры везде разной высоты, опять же. Где-то невысокие и упираешься колесом, где-то бампером. Ничего страшного, подмазал кисточкой и ездишь дальше.

Автор: SVit 12.7.2019, 12:29

Все чайники паркуются до характерного хруста-так проще. )

Автор: Toha33 12.7.2019, 12:54

Нет, буду каждый раз выходить из машины и оценивать высоту бордюра)

Автор: SVit 12.7.2019, 13:20

Я и говорю чайник. Ни глазомера, ни ощущения габаритов.)

Автор: Toha33 12.7.2019, 15:10

Глазомер - это когда препятствие видишь. Когда паркуется между двух машин, бордюр не видно)


Не хруста, а нежного касания.

Автор: kyish 12.7.2019, 15:26

А не боишься, что со временем защелки перестанут держать и тогда ... попадос на баблос?

Автор: МЕР 12.7.2019, 15:55

Согласен , в автошколе готовят к сдаче экзаменов на получение водительского удостоверения .

Автор: Тото 12.7.2019, 16:10

Автор: Вано 12.7.2019, 17:17

Себя-то вообще слышишь. Любить живых челоВЕКов нужно, а не кучу железного хлама на четырех колесах...

Автор: SVit 12.7.2019, 17:31

Бывает и на двух колесах.

Автор: Вано 12.7.2019, 20:11

Да они и так уже почти не держат. А в чем тут попадос???


Два колеса не лапайте своими жирными, мохнатыми, ненасытными руками. Вот это уже для души...

Автор: Comandante 12.7.2019, 20:20

Правильно, поэтому из любви к человекам подумайте, пжл, что будет, когда раздолбанные вашей ездой защёлки отщелкнутся на ходу и отвалится бампер или типа того

Автор: Вано 12.7.2019, 20:31

Отщекнутся может только то, что отщелкивается, а не то, что залито армированной эбоксидкой...

Автор: Comandante 12.7.2019, 20:40

Тогда базару зиру

Автор: Бyхгалтер 12.7.2019, 22:08

У меня на сиерре такой же был. Бампер из крепкого некрашенного пластика - шикарная вещь! Как уперся куда-то - значит припарковался.

Автор: Бyхгалтер 12.7.2019, 22:21

Это с какого такие выводы?
Думаю себя Вано как раз любит.
А вот дрожащие над каждой царапиной на своем ведре, закрывают мягкую мебель колхозными покрывалами и засовывают пульты от техники в целлофан.
Вещь должна служить человеку. И никак не наоборот.



Премии платятся за некие достижения, а не за пребывание на работе. Если сработали плохо, то с какого премировать?
Тоха, ты чо?!

Автор: Ланчик 12.7.2019, 22:59

а у меня вот привычка из машины смотреть и оценивать все место- куда буду парковаться))))

Автор: Yrik2002 13.7.2019, 11:42

правильный подход.. я тут на свой акцик 15" колесики от соляриса воткнул приятно удивился что можно на эти поребрики теперь заезжать..

а не бампером упираться

Автор: zoomair 13.7.2019, 14:11

На новой Мазде жены также ездишь, пнул-поехал? Что-то мне подсказывает, что к новому автомобилю отношение несколько иное....Но если сам ездишь на гнилом ведрище, которое стоит как смартфон, то можно и бампер оторвать, хорошо, когда не жалко!

Автор: дон_Ган 13.7.2019, 18:29

ну если сам тутошний модератор показывает как надоть по теме, значит буду исключительно по теме...

насколько мне помниЦЦа, ваше мнеие про квартиру тоже было из серии "только поспать и пожрать", так?
следовательно, ни в коем случае не подозревая вас в двойных стандартах. смею предположить, что жильО ваше ограничено минимумом квадратных метров и содержит довольно спартанский набор удобств, состоящий исключительно из предметов, бывших в употреблении: ведь из места для сна и еды так же не стоит устраивать т.н. "фетиш", как и из средства передвижения, верно?

ну а иначе это будет лицемерно, непоследовательно, и в двойных стандартах.

Автор: Tom 13.7.2019, 18:36

всего лишь еще одной дурой на дороге будет больше

Автор: Вано 13.7.2019, 19:00

У нее ЦРВ 4+. Мазда у меня. И я за руль ее Хонды я всего раз и садился. Она ей каждый день нужна бывает, да и у меня своя имеется. Зачем мне? Телочек разве только катать)))


У меня и нет жилища. Если бы имелось, то выбиралось бы исключительно по принципу "необходимой достаточности". А так, при выборе жилья учитывались интересы всех членов семьи. Я тут не один живу. Да и шикарной квартиру в 70 квадратов (в которой изначально проживало 4 человека), я бы уж точно не назвал. Расположена (для всех) очень удобно. Это да.
Совершенно справедливо. Я и не устраиваю.

Автор: дон_Ган 13.7.2019, 19:04

то есть:?

Автор: Бyхгалтер 13.7.2019, 19:13

Катаюцца?)

Автор: Вано 13.7.2019, 20:41

На моей предпочитают. Она хоть и выглядит совсем недорого, зато более стильная, рок-н-рольная и раздолбайская...

Автор: Comandante 15.7.2019, 13:26

Вано походу сел за женовью машину первый раз, бампер ободрал и больше не пускают его за руль)).
Не понЕл. У жены тачка круче, чем у Вано???
Алениной конченный попахивает))

Автор: Вано 19.7.2019, 12:41

Круче у меня. У нее - дороже...

Автор: AntiMIN 19.7.2019, 14:29

Хорошо сказано!

Автор: дон_Ган 19.7.2019, 15:09

это по аналогии с анализом кала:
бывает круче...
или жиже...
а бывает в норме.

так у тебя, говоришь, круче?

Автор: Бyхгалтер 20.7.2019, 14:25

Часто сдавать приходится?
Ты гляди, молодухе наслецтво не оставь раньше времени

Автор: Ланчик 20.7.2019, 23:59

Когда-то давно, в прошлой жизни, мне мой инструктор говорил- все это херня- купить дешевое ведро, на котором типа будешь учиться ездить, ибо это- оправдание тех, у кого нет , в принципе денег на машину, но хотят , как все чтобы...вот, соглашусь .

Автор: G_Max 21.7.2019, 0:37

Позер тот инструктор был. Вон, Вано, как пример разумного экономного подхода. Хотя уж он точно на безденежье не жалуется.
Совершенно нормально поездить на дешевом и присматриваться к другим авто, чтобы через годик-два точно понимать, какую хочешь купить. На тот же тест-драйв сразу после сдачи прав не пойдешь.

Автор: Ланчик 21.7.2019, 0:41

нда....сумничал??..на тест-драйв только при наличии двух лет опыта(((


нет уж..как-нито без меня(((


НЕт..самый лучший и мудрый инструктор.

Автор: G_Max 21.7.2019, 0:52

Я и сейчас на незнакомом авто первые метры осторожничаю. А без опыта езды вообще бы не взялся пробовать на чужом новом. Да и что я там пойму без опыта?

Даже самый опытный педагог вполне может быть мyдаком в других вопросах.

Автор: Бyхгалтер 21.7.2019, 0:56

Воспитал гастелло!
А можно и не присматриваться. Если всё устраивает

Автор: G_Max 21.7.2019, 0:59

Мы все-таки говорим про ведро и наличие средств на нормальное авто. Рано или поздно придет осознание, что новое(ну или почти новое) все-таки комфортнее. Хотя некоторые ценят антиквариат.

Автор: Бyхгалтер 21.7.2019, 1:11

Есть варианты, когда даже при наличии средств новое не нужно в принципе. А требуется именно простое ведро, которое не жалко.
Я недавно писал, что размышляю над приобретением ещё одной машинки. Задача - несколько раз в год провезти мою жопу не по дорогам. Уток пострелять, грибы пособирать. Чтобы до берега какого-то недалекого болота или опушки леса доехало и вернулось обратно. В пределах области. А не ставить рекорды оффроуда и специально лезть в говна ради процесса их штурма.
Думал для этого вполне подойдет старая Нива. Элтех УАЗ советует.
Нах мне для этих задач новое авто, если оно будет ездить раз 10-15 за год?

Автор: AAA 21.7.2019, 1:14

УАЗ бери

Автор: G_Max 21.7.2019, 1:16

Это ты уже про небольшой автопарк говоришь. А не про первое авто. Ну и места ставить не у всех есть. У меня вот в городе места лишнего нет под второе. Так бы у меня "четверка" осталась в качестве полугрузовика.


Uazberry.

Автор: Бyхгалтер 21.7.2019, 1:21

Так некоторым для их задач вполне и одного подобного достаточно. Не все же каждый день ездят.

Автор: G_Max 21.7.2019, 1:23

Комфорт все равно приятен. Одно дело на механике с дырой в днище в качестве климат-контроля рассекать. Другое - автомат, подогрев, кондей, музыка нормальная... Это затягивает.

Автор: Ланчик 21.7.2019, 1:25

неуж это все критерии удобства???которые ты себе поставил??


все так печально было???

Автор: G_Max 21.7.2019, 1:29

Мадам, как тролль Вы слабоваты.
А с точки зрения автовладельца - сомнительно компетентны.
Я конечно помню "Порше", которым Вы хвалились в автофоруме...
У всех разные критерии и причины выбора. Не стоит свой конкретный жизненный опыт считать единственно верным. А тем более балабольство какого-то инструктора.

Автор: Ланчик 21.7.2019, 1:35

http://vamotkrytka.ru/photo/128

есть здесь только одно мнение- свое и и Ланчика- НЕПРАВИЛЬНОЕ!!!!!
смешны, по крайней мере..

Автор: G_Max 21.7.2019, 1:43

Вот только Ланчик приносит мнения-истину про всех водителей. Поэтому да. Категоричное мнение Ланчика - бред. И даже здесь на форуме есть живой контрпример. Хотя с учётом откровенно не элитных, и далеко не самых безопасных и надежных авто Ланчика, может в некоторых случаях инструктор и прав насчёт нищебродов, выставляющих свой выбор за независимое от финансов решение. Это как с поездкой на море на авто...

Автор: Ланчик 21.7.2019, 1:45

любезный..а можно огласить- на каком ведре передвигаетесь Вы???

Автор: G_Max 21.7.2019, 2:25

На недорогим некитайце с достаточном набором необходимых на момент покупки характеристик. К текущему моменту хотелки возрасли. А на момент получения водительского удостоверения особых предпочтений вообще не было. 4 колеса, руль, кассетник, едет. Что еще надо?

Честно скажу, новые китаезы вполне прельщают качеством и набором плюшек при заданной цене. И даже отзывы неплохие. В отличие от китайцев 4-5 летней давности.
Я просто не мог спокойно пройти мимо безапелляционного утверждения, что все лукавят, что берут первое "ведро" из-за невозможности купить нормальное. Особенно на фоне темы про поездки на море на авто. Очень уж контрастировало.
Что такое "нормальное"? Круизер - нормальное авто сравнительно со Шнивой? Что значит "не может себе позволить"? Не может пару-тройку миллионов выкинуть не думая, когда их больше девать некуда? Меня лично раздражает сам факт траты на поповозку суммы денег, достаточной для покупки квартиры. Это приводит к решению "могу, но не хочу". И в этом я отчасти согласен с Вано.
А ТС вообще авто не нужно. Ей нужна возможность брать иногда авто в прокат. И как следствие какая-то колымага для практики и редких поездок здесь. Более чем уверен, что она вполне может найти деньги на хотя бы новую Гранту или немного попользованную иномарку, но зачем? Если не надо, а деньги можно потратить на более полезное или интересное?

Автор: Сусанин 21.7.2019, 9:53

Надо учиться на больших и дорогих автомобилях взятых именно в кредит. Каска и осага включены, можно бить. В случае косяков на дороге никто не захочет бодаться с дорогим авто, страховки может не хватить.
А если выпускник автошколы дибил, то безразлично на какой машине он не знает правил, не может уместиться в ряду и развернуться. Все они свято верят в мозг автомобиля, что парковочные ассистенты помогут, поможет помощь при старте. Системы торможения и стабилизации помогут остановиться.
В автошколах не выгодно долго держать, там рубят деньги, и иим фиолетово на культуру вождения.
Сами инструктора ездят без поворотников, болтают по телефону.....

Автор: S-off 21.7.2019, 10:43

Осталось озвучить стоимость КАСКО и Осаго на "большую" машину для новичка. И предупредить новичка о путешествиях в случае аварии, набегается ещё, чтобы получить хоть что-то.

Автор: Сусанин 21.7.2019, 11:50

По большей части большие машины с новичками, иногда даже с горчишником, куплены в подарок либо просто куплены хорошему человеку, и проблемы в будущем, новичка гребут мало.

Автор: Бyхгалтер 21.7.2019, 12:42

Ну для этого есть специально обученные люди

Автор: q0ob 21.7.2019, 15:24

На дорогах все больше рыдванов под управлением женского рода. Впарить дуре дешевое авто пара пустяков.

Автор: painter 22.7.2019, 8:03

Ну и чего штрафуют?

Автор: Comandante 22.7.2019, 12:06

добрыя и умная жещнина, а в вашей жизни было что-то не самое лучшее?))


я еще помню бентли, который дивная дева видела по пьяни на берегу авто-кемпинга, но потом, как выяснилось, эта модель вообще не выпускалась и это прототип.
каким образом прототип бентли попал на берег РФ неизвестно))
но зато доподлинно (нет) известно, что Ланчик побухала с законным владельцем прототипа бентли)), то есть с кем-то из совета директоров походу))

четаржу

Автор: Ланчик 22.7.2019, 15:48

Не надо обобщать..((


ооо..еще новость (( ты мне наливал?? видел меня пьяной??

да..и как бы речь про бугатти была.И прототип именно бугатти есть, с бентли не все так плохо))
и еще, я никогда не вру и не преувеличиваю..могу ошибиться, да..не особ знаток дорогих авто.НЕдавно созванивались с хозяйкой кемпинга- это ее знакомая семья, и действительно, попутала- там был бентли))сорри, бывает..

Автор: РИЕ 22.7.2019, 15:59

Пффф! Ну, этого добра в районе Рублево-Успенского шоссе - как у дурака фантиков)))

Автор: AAA 22.7.2019, 17:07

пафос в том что не попутала и бентли, а что доказать хотела?

Автор: Ланчик 22.7.2019, 17:08

Я , в отличие от тебя никому здесь ничего не пытаюсь доказать..это от твоего бахвальства уже подташнивает(((