Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Простенькая задачка по электрике, Не могу понять одного перекоса
Traveller
сообщение 31.5.2018, 11:48
Сообщение #1


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


В общем есть такая схема, т.е. классический треугольник, резюками обозначены банальные ТЭНы в Котле по 10 Квт. мощности каждый.
Прикрепленное изображение

Не могу понять почему в одной фазе "С" ток 72 А, а в остальных он в норме т.е. примерно по 93 А, скажем так если предположить что в одной стороне данного треугольника выгорел один ТЭН, то ток должен снизиться (хотя бы заметно) на двух фазах смежных с перегоревшей стороной, а он ниже только на одной. Как это можно объяснить, я уже в принципе перелопатил инет, уже вспомнил все законы Киргофа и формулы с корнем из трех biggrin.gif но ни как не могу понять, что это такое biggrin.gif
Т.е. еще раз, мне не понятно, почему перекос идет по одной фазе, а не по двум и почему ток меньше, а не больше, если предположить то, что где то пробило на неитраль?

Фаза А
Прикрепленное изображение

Фаза В
Прикрепленное изображение

Фаза С
Прикрепленное изображение


Или все же банально перегорел 1 ТЭН и так и должно быть?

Да кстати если что, то все напряжения между фазами в норме, т.е по 380 вольт, и переходные сопротивления контактов защитного автомата и магнитного пускателя, тоже в норме, т.е. такие же как и на других фазах (сужу по падению напряжения на них, которое составляет не больше 0,5-1,2 вольт).

Сообщение отредактировал Traveller - 31.5.2018, 11:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 26)
bujhm
сообщение 1.6.2018, 17:03
Сообщение #21


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 511
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 73 888
Вставить ник Цитата


У меня сложилось впечатление, что схема подключена звездой а на треугольником
т.к
(2*10000)ВТ/220В=91А
тогда со стороны фаз А и В тэны в порядке
Падение мощности идет со стороны фазы С, там и стоит искать проблему.
Неплохо было бы еще напряжения относительно нуля знать.

Сообщение отредактировал bujhm - 1.6.2018, 17:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 1.6.2018, 20:45
Сообщение #22


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(abm @ 1.6.2018, 17:19) *
Trveller,
по-моему, ты делаешь одно допущение, которое мешает тебе понять проблему. У тебя не постоянный ток, а переменный. В таких случаях (всякие звезды и треугольники), ток в линейных проводах нельзя считать "в лоб", как бы это было в цепи постоянного тока. Там надо строить векторную диаграмму для токов, и из-за смещения фаз картинка может быть совсем не такой, как ты думаешь.
Погугли "трехфазовые сети треугольник несимметричная нагрузка" - найдешь подробнее как это все считается в таких случаях.
Ну дык я и не считаю в лоб, я прекрасно понимаю что ток переменный и формулы эти я даже не гуглил, я их вспоминал в гугле biggrin.gif и при равности сторон все совпадает от и до, я же еще раз напоминаю чего я ни как не могу понять, что этот перекос какой то не типичный, почему в одном месте, а не во всех сразу, потому как все, т.е. еще 3 таких же треугольника соединены параллельно в одной точке подключения, ну да проблема в этом конкретно треугольнике, но почему опять таки в одной фазе а не в двух смежных!?

И да погуглил несимметричную нагрузку, но в понятии гугла и тех кто там пишет на эти темы несимметричная нагрузка это если в одной стороне резистор, в другой резистор с емкостью, а в третьей резистор с индуктивностью, у меня во всех сторонах 100% нагрузка активная, есть реактивная составляющая (реле там всякие пускатели магнитные), но она на столько мала, что ей можно пренебречь

Не эт понятно что проще разобрать и выяснить, и разберу и выясню, но чуть позже, просто в выходные этим заниматься не хочется, а на неделе установка в работе, будет окно разберусь на практике, хотя все же упорно подозреваю что тэн один банально сдулся, т.к. я этого ждал, но это другая история rolleyes.gif

Хотя конечно у меня появилась одна правдоподобная версия сего пердимонокля, но ее опять же нужно проверять. Вероятнее всего ТЭН перегорел с пробоем на неитраль где то в самом начале, т.е. мне кажется что ток в 93А, это норма, но думаю в треугольник там идет как положено 72, а эти лишние 20 ампер, тупо идут в неитраль и землю через воду которую греют эти тэны, а 72А это тот ток который должен идти при одном сгоревшем тэне, который с другой стороны может быть в обрыве, если следовать этой логике, то все сходится...

Цитата(bujhm @ 1.6.2018, 18:03) *
У меня сложилось впечатление, что схема подключена звездой а на треугольником
т.к
(2*10000)ВТ/220В=91А
тогда со стороны фаз А и В тэны в порядке
Падение мощности идет со стороны фазы С, там и стоит искать проблему.
Неплохо было бы еще напряжения относительно нуля знать.
Ну да конечно, вам лучше знать как там соединено, если бы там была звезда, я бы здесь и не постил бы biggrin.gif

Кстати формула расчета тока для активной нагрузки конечно правильная, но стоит учитывать и я об этом писал, что ТЭНы рассчитаны на 380 вольт, а не на 220, а 380 вольт в пром. сетях мы получаем когда соединяем нагрузку треугольником.

Сообщение отредактировал Traveller - 1.6.2018, 21:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Янкель
сообщение 2.6.2018, 2:41
Сообщение #23


Новенький

Группа: Пользователи 
Сообщений: 29
Регистрация: 29.6.2014
Пользователь №: 95 087
Вставить ник Цитата


Привет. Тут никто не писал про этот вариант, но я думаю это межвитковое КЗ в одном из двух ТЭНов в цепи с 72 Амперами. Если так, то все фото в топике вполне логичны. Что скажете ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex44
сообщение 2.6.2018, 23:27
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 458
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 85 708
Вставить ник Цитата


Схема - классический треугольник подтверждаю, кто не верит возьмите карандаш и разрисуйте.

Несимметрия скорее всего и есть в неодинаковых сопротивлениях - какой то или два тена перегорели или пробивают на нейтраль.
Скорее всего этот случай.

Цитата(Traveller @ 1.6.2018, 21:45) *
Хотя конечно у меня появилась одна правдоподобная версия сего пердимонокля, но ее опять же нужно проверять. Вероятнее всего ТЭН перегорел с пробоем на неитраль где то в самом начале, т.е. мне кажется что ток в 93А, это норма, но думаю в треугольник там идет как положено 72, а эти лишние 20 ампер, тупо идут в неитраль и землю через воду которую греют эти тэны, а 72А это тот ток который должен идти при одном сгоревшем тэне, который с другой стороны может быть в обрыве, если следовать этой логике, то все сходится...


По перекидывайте фазы изменится картина или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex44
сообщение 2.6.2018, 23:56
Сообщение #25


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 458
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 85 708
Вставить ник Цитата


Не торопитесь разбирать надо больше измерений:

1) Найдите нейтраль исследуем схему однофазным питанием.
2) Подключите фазу А к точке А нейтраль N к точке С измерите ток во всех сторонах треугольника.
3) Подключите фазу В к точке А нейтраль N к точке С измерите ток во всех сторонах треугольника.
4) Подключите фазу С к точке А нейтраль N к точке С измерите ток во всех сторонах треугольника.

Не знаете какая фаза какой букве соответствует бывает, ничего страшного просто назначите им цифры.
Суть в чём если измеренные токи фаз А, В, С разные значит ваш источник питания не симметричен.

Как сделаете отпишитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 3.6.2018, 0:10
Сообщение #26


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(Alex44 @ 3.6.2018, 0:56) *
Не торопитесь разбирать надо больше измерений:

1) Найдите нейтраль исследуем схему однофазным питанием.
2) Подключите фазу А к точке А нейтраль N к точке С измерите ток во всех сторонах треугольника.
3) Подключите фазу В к точке А нейтраль N к точке С измерите ток во всех сторонах треугольника.
4) Подключите фазу С к точке А нейтраль N к точке С измерите ток во всех сторонах треугольника.

Не знаете какая фаза какой букве соответствует бывает, ничего страшного просто назначите им цифры.
Суть в чём если измеренные токи фаз А, В, С разные значит ваш источник питания не симметричен.

Как сделаете отпишитесь.
По моему вы не догоняете слегка или не читаете то что уже написано:
Цитата(BigМaks @ 31.5.2018, 13:34) *
Для этого нужно разбирать щиток, отключать ТЭН-э, насколько я понял, с этим у автора проблема? (т.е. нужно понять, какой из ТЭН-ов неисправен, ничего не отключая).

Цитата(Traveller @ 31.5.2018, 16:22) *
Именно так, просто сейчас установка в работе очень часто и когда ее понадобится включить, тоже не понятно, для данной процедуры нужно резервировать время, а на данный момент, нужно теоретическими выводами понять что и где rolleyes.gif А банально померить сопротивление, это и так понятно, хотя и тут тоже проблемы, птому как сопротивление ТЭНов такой мощности в холодном состоянии очень не велико и тут уже нужны другие приборы, а банальным тестером, можно только понять цел он или в обрыве, там сопротивление самих проводов с переходными контактами будет соизмеримо с сопротивлением тэна

То что можно все отключить и перекинуть и померить это ежу понятно, а вот сказать что вот именно то то и то то произошло исходя из чистого опыта и знаний, вы можете утверждать?, а то тут много версий и ни одной правдоподобной, многие думают что я сам дурак и не знаю как у меня там соединено, я думаю что треугольник, а у меня звезда оказывается, а я и не подозреваю о таком нюансе... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал Traveller - 3.6.2018, 0:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 3.6.2018, 14:52
Сообщение #27


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


В общем проблема прояснилась, таки перегорел тэн с пробоем на неитраль и землю, как я и предполагал:
Цитата(Traveller @ 1.6.2018, 21:45) *
Хотя конечно у меня появилась одна правдоподобная версия сего пердимонокля, но ее опять же нужно проверять. Вероятнее всего ТЭН перегорел с пробоем на неитраль где то в самом начале, т.е. мне кажется что ток в 93А, это норма, но думаю в треугольник там идет как положено 72, а эти лишние 20 ампер, тупо идут в неитраль и землю через воду которую греют эти тэны, а 72А это тот ток который должен идти при одном сгоревшем тэне, который с другой стороны может быть в обрыве, если следовать этой логике, то все сходится...

В общем тему можно закрывать rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия