Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Отопление в частном доме.
Julbars
сообщение 25.11.2019, 20:20
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 594
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Решил в отдельной теме чтоб не запутаться.
В общем дом. 2 этажа, второй мансардный. Проектирую отопление, есть ряд решений и возник ряд вопросов, т.к. узнав цены подрядчиков понял что не потяну, а учитывая что переехать хочу не через 5 лет то кумекаю сам )

Делать буду что:
Радиаторы отопления на обоих этажах.
Чем делать - полипропилен в стяжке, биметалл радиаторы
Теплые полы на обоих этажах.
Чем делать - сшитый полиэтилен.
Котел двухконтурный Навиент со всеми вытекающими плюсами и минусами. Но он уже есть просто.
Примерную схему отопления накидал - на картинке видно.
Собственно текущие мои вопросы (почти все они на будущее - обойдусь временными радиаторами на 1 эт. т.к. сейчас ни финансово ни физически все не потяну но тем не менее... буду знать к чему стремиться):
1. При укладке полипропилена в стяжку укладывать прям так или лучше в каком то утеплителе? Если да то в каком?
2. Теплые полы. Технология понятна - утеплитель на ровный бетон, армсетка, труба, стяжка. Видел в интернете такой утеплитель оригинальный - с бобышками между которых укладывается трубка и можно обойтись без армирующей сетки, гарпунов крепления. Баловство или хорошая вещь?
3. ГВС и ХВС врятли пойдет в стяжке, ее не по всему дому же, но если вдруг то аналогичный вопрос про изоляцию/утеплитель
4. Гидрострелка - при выборе тупо смотреть характеристики по мощности и главное чтобы были не меньше котла? Всякая приблуда в них наподобие магнитного уловителя, датчика температуры и т.п. это востребованная вещь?
5. Есть ли смысл делить как нарисовал на 4 контура или схлопнуть сделав 2? Радиаторы и ТП (особенно его, наверху ТП будет всего квадратов 25)
6. Теплые полы. Если делаются в помещениях мелкой площадью таких как 6, 6,5 , 10, 7, 21 м.кв. и они все смежные есть ли смысл делить на отдельные контура (это же удорожание) или делать все одной бухтой?
7. Чем сделать удаленный контроль и управление котлом с телефона, и как эффективнее им управлять? Заодно контроль напряжения в сети, аквастоп и управление автоматическими воротами. Хотелось бы найти универсальное устройство а не кучу отдельных. Покопаться в готовых контроллерах не пугает, паять точно не буду - ушло то время когда я был готов ради елочной гирлянды программу для РФок писать )
8. Температура в контурах. Правильно понимаю что она будет стабильной при установке на них к насосу термореле? Как будут работать насосы? Все время или паузами? Пид регулирование думаю да - несомненно лучше, но и цены думаю заоблачные.
9. ГВС. Т.к. законы физики никто не отменял и умом понимаю что при работе ГВС только от котла будут постоянные просадки - сливать воду чтоб пошла горячая, при смывании туалета поднимется температура у того кто моется и т.п. Единственным решением вижу бойлер. Вопрос какой и как подключать чтоб естественно кучу денег не переплачивать? Тупо воду от котла горячую завести в бойлер электрический (накопительный водонагреватель) вместо холодной как обычно в него идет? Теоретически затраты на электроэнергию будут минимальны, только для подогрева и поддержания температуры, т.е. работать будет эл.нагреватель только ночью и то чучуть. Но хватит ли потока при большом разборе? Короче - тут у меня пока каша в голове.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Julbars - 25.11.2019, 20:24


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Начать новую тему
Ответов (20 - 39)
ВМих
сообщение 29.12.2019, 22:56
Сообщение #21


Постоянный посетитель

Возраст: 62
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 822
Регистрация: 10.11.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 7 541
Вставить ник Цитата


В подвале стоит навиен 45, кажется) В обратке насос в хорошей высотой подъема. хватает до мансарды, а это четвёртый этаж. ГВС через 80-ти литровый электробойлер. Хватает и тепла, и ГВС. Нас четверо плюс собакин. Зачем на схеме столько насосов - непонятно. Всё на пропилене, вот только краны отстой. Увы, но такие достались, надо их заменить

В контуре подвала стоит фильтр, как на ГВС, меняю картридж два раза в год. Дополнительный насос, для эксперимента брал самый дешевый Китай, пашет всю зиму. Хотел соединить через реле с котловым насосом, но не стал заморачиваться - чем проще, тем надёжней


--------------------
Профессиональный автоподбор: 89157676076
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 4.1.2020, 12:43
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 594
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Вопросы:
1. Сколько надо добавлять при расчете мощность радиатора отопления при седельном подключении низ - низ? то есть подача слева с боку в низу - обратка справа с боку в низу. Номинальная мощность ведь на секцию например 100Вт пишется для диагонального подключения, наподобие: подача - левый бок верх, обратка - правый бок низ. Сколько добавлять % при менее эффективном но более эстетичном подключении?
2. Как лучше поступить в следующей ситуации: площадь комнаты 14м.кв. окно достаточно высоко - т.е. батарея влезет практически любая по высоте. Окно широкое, 1750. При расчете - 100Вт на м.кв. + 20% запас чтоб меньше температуру теплоносителя держать + пускай еще 20% на то что потолки выше 2500 - получится условно 2кВт. У того же рифара секции 350 - 140Вт, 500 - 200Вт. При их ширине 80 можно поставить или 10 секций 500х на длину 800 что будет меньше половины ширины окна, или 14 секций 350х на длину 1120 что уже 65% от длины окна - по идее это лучше в части отсечки воздуха и исключения запотевания, но встает другой вопрос - т.к. от того же подоконника надо делать расстояние сантиметров 7-8 то при использовании 350х секций будет еще больше расстояние от батареи до пола - не принесет ли это проблем? Какой вариант лучше выбрать?
3. Помещение на 2м этаже. 21м.кв. Окно одно большое - 1850 шириной и с маленькой высотой от пола (за вычетом стяжки будет 450, минус зазор от пола, минус зазор от подоконника) - влезут нормально только батареи с 200ми секциями. У них КПД - 100Вт на секцию. Т.е. расчетно надо 20-24 секции, при длине одной секции - 80, на длину окна 23 секции вписываются, но есть одно но - штатно они продаются максимум 14 секций. Как лучше поступить - поставить последовательно 2 батареи или просто купить 2 батареи, пару межсекционных ниппелей, прокладок и скрутить одну длинную батарею? Что лучше в данной ситуации?
4. Выход из дома на улицу. Возле двери есть пристенок. Есть смысл ставить туда радиатор отопления чтобы уменьшить приток холодного воздуха при открывании двери зимой? По сути батарея это же не тепловая завеса, будет ли от нее вообще толк в данном месте?
Заранее благодарю за помощь.

Сообщение отредактировал Julbars - 4.1.2020, 12:56


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sss
сообщение 4.1.2020, 13:53
Сообщение #23


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 602
Регистрация: 11.2.2005
Пользователь №: 8 655
Вставить ник Цитата


По мне так сильно заморачиваешся. Делай как удобней. Я себе именно так протянул. А когда газ подключили, на кухне котёл прикрутил и вообще вода в обратную сторону течёт. И никакой разницы. И балансировкой ни разу не занимался и все батареи одинаковой температуры. А уж регулировать...
Котёл включается раз в час на 5 минут. В промежутках температура падает на пару градусов. Что там рассчитывать и контролировать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бyхгалтер
сообщение 4.1.2020, 14:12
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Возраст: 15
Группа: Забаненные 
Сообщений: 62 065
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 32 246
Вставить ник Цитата


Цитата(sss @ 4.1.2020, 13:53) *
По мне так сильно заморачиваешся
Да.
Ставишь и котёл и радиаторы с запасом по мощности и будет тебе счастье..
По входу не совсем понял? У тебя там тамбур?
Думаю, что дополнительная батарея около входа в любом случае не помешает.


--------------------
Мне доставляет удовольствие высказывать во всеуслышание мой образ мыслей и бесить сволочь (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 4.1.2020, 14:45
Сообщение #25


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 594
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Не заморачиваюсь а не хочу заниматься потом ненужной работой.
Пока время есть - газ еще не подключили - почему и не рассчитать все. Инженерное хоть и радиотехническое образование обязывает )
Да и радиаторы денег стоят. Каждая секция рублей 800, по 2 лишних секций на 10 радиаторов это уже 16т.р. встанет. Если бы были лишние деньги я бы вообще всем этим не запаривался а нанял бы контору которая под ключ все бы сделала в то время как я коньяк дегустировал )


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бyхгалтер
сообщение 4.1.2020, 20:34
Сообщение #26


Постоянный посетитель

Возраст: 15
Группа: Забаненные 
Сообщений: 62 065
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 32 246
Вставить ник Цитата


Julbars, как раз пара "лишних" секций на радиатор думаю, что на всякий случай необходима. Глобальное потепление когда ещё наступит, а морозы за 30 периодически у нас случаются


--------------------
Мне доставляет удовольствие высказывать во всеуслышание мой образ мыслей и бесить сволочь (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sss
сообщение 6.1.2020, 8:47
Сообщение #27


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 602
Регистрация: 11.2.2005
Пользователь №: 8 655
Вставить ник Цитата


Когда ставишь лишние радиаторы, то климат в доме становиться заметно мягче, не такой резкий.
Намного приятней. Плюс увеличивается теплоёмкость системы и расчётами можно не заморачиваться.
На крыльце у меня стоит дров. котёл. На нём кот спит. Плюс удобно продукты хранить разные. Температура плюсовая, но ниже чем дома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BigNest
сообщение 9.1.2020, 13:17
Сообщение #28


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 15 060
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 70 054
Вставить ник Цитата


Цитата(Julbars @ 25.11.2019, 20:20) *
Проектирую отопление, есть ряд решений

Julbars, показала Вашу тему тому, кто понимает в отоплении. Все прочитал, сказал, чтобы не выдумывали ничего, а заказали нормальный проект в конторе, которая занимается отопительными системами. Цена вопроса - в районе 5 тысяч. Зато будут учтены все моменты: наличие определенного котла, материалы, из которого сделан дом, размеры и качество окон, дверей и т.п.
Решать, конечно, Вам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stentor
сообщение 9.1.2020, 18:49
Сообщение #29


Инженер-технолог водогрейных котельных

Группа: Пользователи 
Сообщений: 37
Регистрация: 23.6.2011
Из: г. Владимир
Пользователь №: 78 972
Вставить ник Цитата



А я поддержу радиста в его желании сэкономить.
Думаю, что он сильно не ошибётся. А если что-то пойдёт не так, то консультацию по исправлению можно получить за значительно меньшие деньги. wink.gif


--------------------
kotelna.tk: "сконструируй Котельную!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BigNest
сообщение 9.1.2020, 19:38
Сообщение #30


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 15 060
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 70 054
Вставить ник Цитата


Цитата(Stentor @ 9.1.2020, 18:49) *
А если что-то пойдёт не так, то консультацию по исправлению можно получить за значительно меньшие деньги.
А деньги на само исправление Вы не считаете? :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Николаев...
сообщение 9.1.2020, 21:45
Сообщение #31


Человек

Группа: Пользователи 
Сообщений: 22 168
Регистрация: 8.8.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 10 214
Вставить ник Цитата


Цитата(BigNest @ 9.1.2020, 19:38) *
А деньги на само исправление Вы не считаете? :)

Всё верно.
Если позже придётся переделывать сантехнику или электрику, то параллельно придётся ещё и делать ремонт всего рядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 9.1.2020, 22:10
Сообщение #32


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 594
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Цитата(BigNest @ 9.1.2020, 13:17) *
Julbars, показала Вашу тему тому, кто понимает в отоплении. Все прочитал, сказал, чтобы не выдумывали ничего, а заказали нормальный проект в конторе, которая занимается отопительными системами. Цена вопроса - в районе 5 тысяч. Зато будут учтены все моменты: наличие определенного котла, материалы, из которого сделан дом, размеры и качество окон, дверей и т.п.
Решать, конечно, Вам.

Порекомендуйте контору которая за 5т р. сделает проект отопления который все учтет и с гарантией. Ну и хотелось бы понять что в него войдет.


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BigNest
сообщение 9.1.2020, 22:15
Сообщение #33


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 15 060
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 70 054
Вставить ник Цитата


Цитата(Julbars @ 9.1.2020, 22:10) *
Порекомендуйте контору которая за 5т р. сделает проект отопления который все учтет и с гарантией. Ну и хотелось бы понять что в него войдет.

Завтра спрошу, напишу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 9.1.2020, 22:21
Сообщение #34


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 594
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Ни к кому здесь из именно профессионалов вопросов нет, многим очень благодарен - но за свою жизнь уже столько насмотрелся халтуры и за хорошие деньги что не доверяю никому. Даже если кого то на что то нанимаю то ВСЕГДА эту тему предварительно изучаю. Можете считать меня параноиком, ну или излишне любопытным )
За последние пару месяцев посмотрел уже 6 домов, во всех все
делали по проекту, профессионалы ) У кого теплый пол греет кусками, у кого часть батарей задавлено чтоб на 2й этаж дошло, непонятные насосы после включения которых вырубается котел, провода вместе с распаечными коробками заливают в стяжку, по деревянным мансардам воздушкой по потолку пускают вообще без гофры и т.п.


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julbars
сообщение 13.1.2020, 11:58
Сообщение #35


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 594
Регистрация: 28.4.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 12 503
Вставить ник Цитата


Вопросы:
1. Вопрос к владельцам домов. Какие трубы ПП по диаметру используются у вас?
Как я вижу - магистраль от котла, коллектора пустить 32й (двухтрубная схема), а к радиаторам отводы уже 25й. Не перебор?
2. Марка, производитель? Кто сейчас нормальные (по трубам, фитингам)
3. Изоляция. Т.к. укладывать буду в стяжку то однозначно в изоляции. Какую порекомендуете? Посмотрел - их куча видов - и вспененая, и каучуковая. Энергофлекс - но их тоже несколько видов.
4. Подводы к радиаторам - видел интересное исполнение - трубы проложены в стяжке ПП, а отводы к радиаторам гибкой нержавеющей трубой. Из плюсов - она гибкая, проще завести от пола в стены и подвести к радиаторам с зади. Из минусов - хз. Хотелось услышать мнение.


--------------------
Все что ни делается, все к лучшему. Вот только зачем делаются дураки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бyхгалтер
сообщение 13.1.2020, 12:40
Сообщение #36


Постоянный посетитель

Возраст: 15
Группа: Забаненные 
Сообщений: 62 065
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 32 246
Вставить ник Цитата


Цитата(Julbars @ 9.1.2020, 22:21) *
у кого часть батарей задавлено чтоб на 2й этаж дошло

Julbars, я тебе скидывал фото. Всё без каких-либо извращений и насосов. Греется 3 этажа.
Может чем проще тем лучше?


--------------------
Мне доставляет удовольствие высказывать во всеуслышание мой образ мыслей и бесить сволочь (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sss
сообщение 13.1.2020, 14:59
Сообщение #37


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 602
Регистрация: 11.2.2005
Пользователь №: 8 655
Вставить ник Цитата


Цитата(Julbars @ 9.1.2020, 23:10) *
Порекомендуйте контору которая за 5т р. сделает проект отопления который все учтет и с гарантией. Ну и хотелось бы понять что в него войдет.

За пять тыщ можно утюг для пайки ПП купить, потом пригодиться в хозяйстве и ещё останется.
Сделай сам, потом будешь спать спокойней. Будешь знать где, чего и как. 2 этажа это не 22.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sss
сообщение 13.1.2020, 15:15
Сообщение #38


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 602
Регистрация: 11.2.2005
Пользователь №: 8 655
Вставить ник Цитата


Кстати, посмотрел твоё схему. Планируешь пять! насосов ставить? На 2 этажа?
А в отопление как воду наливать-добавлять планируешь?
Электронагреватель у меня тоже есть. остался от "когда газа не было". Тоже грешные мысли возникают подключить его в ванной. Но умом понимаешь, что эл.-ва нажжет больше, чем литр воды выльется комнатной температуры, пока не пойдёт горячая.
А дом в деревне? а где коллектор? на входе чтоб туалет,на улицу, отопление и т.п. подключать?

Сообщение отредактировал sss - 13.1.2020, 15:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grue
сообщение 13.1.2020, 16:18
Сообщение #39


Давнишний посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 084
Регистрация: 16.8.2001
Из: Владимир
Пользователь №: 499
Вставить ник Цитата


Цитата(Julbars @ 13.1.2020, 11:58) *
Вопросы:
1. Вопрос к владельцам домов. Какие трубы ПП по диаметру используются у вас?
Как я вижу - магистраль от котла, коллектора пустить 32й (двухтрубная схема), а к радиаторам отводы уже 25й. Не перебор?
2. Марка, производитель? Кто сейчас нормальные (по трубам, фитингам)
3. Изоляция. Т.к. укладывать буду в стяжку то однозначно в изоляции. Какую порекомендуете? Посмотрел - их куча видов - и вспененая, и каучуковая. Энергофлекс - но их тоже несколько видов.
4. Подводы к радиаторам - видел интересное исполнение - трубы проложены в стяжке ПП, а отводы к радиаторам гибкой нержавеющей трубой. Из плюсов - она гибкая, проще завести от пола в стены и подвести к радиаторам с зади. Из минусов - хз. Хотелось услышать мнение.

Полипропилен в стяжку? Он тебе эту стяжку разворотит с лешему. У полипропилена коэффициент теплового расширения ого-го.

Читал историю, на форумхаусе, кажется:

Сделали офис, несколько этажей, с разводкой полипропиленом. Летом делали, проверили - циркуляция есть, все ок.
Потом начались холода, включили на полную, и вдруг сюрприз - не смогли открыть дверь в подсобку "под лестницей". Пришлось ломать, и что оказалось - за стенкой подсобки в коробе шел стояк отопления. Он, естественно, от нагрева удлинился, "вышел" петлей в подсобку и придвинул к двери сейф :-)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
heating
сообщение 13.1.2020, 17:12
Сообщение #40


Постоянный посетитель

Возраст: 44
Группа: Пользователи 
Сообщений: 430
Регистрация: 23.12.2013
Пользователь №: 92 820
Вставить ник Цитата


Цитата(Grue @ 13.1.2020, 17:18) *
Полипропилен в стяжку? Он тебе эту стяжку разворотит с лешему. У полипропилена коэффициент теплового расширения ого-го.


Ну как то так

Цитата(Julbars @ 13.1.2020, 12:58) *
Вопросы:
1. Вопрос к владельцам домов. Какие трубы ПП по диаметру используются у вас?
Как я вижу - магистраль от котла, коллектора пустить 32й (двухтрубная схема), а к радиаторам отводы уже 25й. Не перебор?
2. Марка, производитель? Кто сейчас нормальные (по трубам, фитингам)
3. Изоляция. Т.к. укладывать буду в стяжку то однозначно в изоляции. Какую порекомендуете? Посмотрел - их куча видов - и вспененая, и каучуковая. Энергофлекс - но их тоже несколько видов.
4. Подводы к радиаторам - видел интересное исполнение - трубы проложены в стяжке ПП, а отводы к радиаторам гибкой нержавеющей трубой. Из плюсов - она гибкая, проще завести от пола в стены и подвести к радиаторам с зади. Из минусов - хз. Хотелось услышать мнение.


1. Какая мощность котла и какой температурный график будет? если 24-30 кВт и 80/60, то от котла 25 , к радиаторам 20;
2. Для частного дома - любой производитель. марка - армированные (для отопления);
3. Каучуковая тоже вспененная ))) Лучше ее. K-Flex ST например. Если в стяжку - то любую самую дешевую (все-равно переделывать придется);
4. Как угодно. Не принципиально

Сообщение отредактировал heating - 13.1.2020, 17:05
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия