Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Разговоры на любые темы _ Сколько грамм соли на 1 кг мяса является классикой?

Автор: Monya 14.9.2018, 13:35

Завтра захотел сделать шашлык, и чтоб ну прям ваще по фэн шую. Обчитался разных статей и тд. Везде сказано что солить мясо нужно непосредственно перед жаркой.
Так как мне совершенно не хочется пробовать на вкус маринад из под мяса, хочу просто заготовить энное количество соли, чтобы бухнуть в кастрюлю перед жаркой и перемешать.
Понятное дело что кто то любит побольше, а кто то поменьше, но тем не менее какая то золотая середина нормы есть.
Подскажите люди добрые.Пжалста.

Автор: BigМaks 14.9.2018, 13:56

Цитата(Monya @ 14.9.2018, 13:35) *
Завтра захотел сделать шашлык, и чтоб ну прям ваще по фэн шую. Обчитался разных статей и тд. Везде сказано что солить мясо нужно непосредственно перед жаркой.
Так как мне совершенно не хочется пробовать на вкус маринад из под мяса, хочу просто заготовить энное количество соли, чтобы бухнуть в кастрюлю перед жаркой и перемешать.
Понятное дело что кто то любит побольше, а кто то поменьше, но тем не менее какая то золотая середина нормы есть.
Подскажите люди добрые.Пжалста.

Купи готовый маринад в пакете ("Махеевъ", как кетчуп, только маринад), обмажь им мясо и оставь на 1-2 часа (не больше). Будут нормально. Лучше сделать так, если не уверен, и получится нормально, сам так уже 10 раз делал.

Автор: Jager 14.9.2018, 13:57

Берешь в руку горсть соли и посыпаешь. Мешаешь, дашь постоять часик и пробуешь. Остальное от лукавого. На производстве солят атас как, т.к. там еще всякие окислители и антиокислители, красители и фиксаторы окраски добавляют. А то начитаешься и как посолишь посолишь )))
Не бойся пробовать сырое мясо, если оно проверено, а непроверенное даже жареное кушать не стоит.

Автор: Monya 14.9.2018, 13:57

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 14:56) *
Купи готовый маринад в пакете ("Махеевъ", как кетчуп, только маринад), обмажь им мясо и оставь на 1-2 часа (не больше). Будут нормально. Лучше сделать так, если не уверен, и получится нормально, сам так уже 10 раз делал.

Не не хочу так. У меня своя суперсекретная рецептура laugh.gif

Автор: BigМaks 14.9.2018, 13:58

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 13:56) *
не хочется пробовать на вкус маринад из под мяса

ну на соль как минимум всё-равно желательно попробовать (самому не очень приятно, но это необходимо)

Автор: I'm your Daddy 14.9.2018, 13:58

как можно пересолить шашлык?

Автор: BigМaks 14.9.2018, 14:00

Цитата(I'm your Daddy @ 14.9.2018, 13:58) *
как можно пересолить шашлык?

Шутишь? Легко. Лучше недосолить, соль вредно есть вообще... Пересолёный разве-что под пиво на закуску пойдёт.

Автор: Jager 14.9.2018, 14:01

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 13:58) *
ну на соль как минимум всё-равно желательно попробовать (самому не очень приятно, но это необходимо)

А что в этом неприятного? Рыбу же едим сырую. Сушеная рыба, бастурма, хамон, соленая рыба, суши, хе и конечно мое любимое карпаччо. Все это сырое мясо без термообработки.

Цитата(I'm your Daddy @ 14.9.2018, 13:58) *
как можно пересолить шашлык?

Элементарно, Ватсон.

Автор: BigМaks 14.9.2018, 14:02

Цитата(Monya @ 14.9.2018, 13:57) *
Не не хочу так. У меня своя суперсекретная рецептура laugh.gif

С уксусом или без? (без уксуса будет жёстче, как не крути).
И ещё, методом многолетних проб однозначно решил для себя, что если делать шашлык, то только из "корейки" (ещё называется "котлета на кости", свинина с кусочком ребра), это самая нежная часть и очень сложно испортить.

Автор: Jager 14.9.2018, 14:02

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 14:02) *
С уксусом или без? (без уксуса будет жёстче, как не крути).
И ещё, методом многолетних проб однозначно решил для себя, что если делать шашлык, то только из "корейки" (ещё называется "котлета на кости", мясо с кусочком ребра), это самая нежная часть и очень сложно испортить.

Шея и только шея!

Автор: BigМaks 14.9.2018, 14:04

Цитата(Jager @ 14.9.2018, 14:02) *
Шея и только шея!

Корейка мягче всех, и с полусантиметровой прослойкой жира, прям тает во рту.
Не кусочками естественно, а целой "котлетой" на решётке.

Автор: Jager 14.9.2018, 14:05

Я своей суперсекретной рецептурой тут уже делился, надеюсь никто англицким шпиёнам не разболатал. Лук, черный перец, адыгейская соль и томаты. Всё.

Автор: I'm your Daddy 14.9.2018, 14:08

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 14:04) *
Корейка мягче всех, и с полусантиметровой прослойкой жира, прям тает во рту.
Не кусочками естественно, а целой "котлетой" на решётке.

да примерно так, толщина куска около 2 см, в жизни не пересолил шашлык...
опыт приготовления лет 30 ...с небольшим гаком)

Автор: clerk 14.9.2018, 14:08

Jager
Томаты?

Автор: I'm your Daddy 14.9.2018, 14:10

Цитата(clerk @ 14.9.2018, 14:08) *
Jager
Томаты?

на любителя...
можно киви кольцами,кста, реально делает жесткое мясо мягче.

Автор: BigМaks 14.9.2018, 14:10

Завтра тоже планирую делать на даче, мясо уже купил.


Автор: peretzz 14.9.2018, 14:10

Обычно 0,9 ... 1,3 % от массы мяса вместе с маринадом.

Автор: сус 14.9.2018, 14:11

да как же это можно делать шашлык и душу не вложить, маринад не попробовать? я всегда готовлю только с лучком, уксусом и солью. иногда добавляю специй( давно лежат пара пакетиков) для шашлыка. но там нет химки, только травы и соль. ну и соли по вкусу. шепотку бросил, помешал и попробовал. а вообще недавно смотрел ролик, где чел с научной точки зрения доказывал, что оптимальное- это 0,4 % от объёма продукта. правда там он картоху варил, поэтому от объёма рассола в шашлыке.

Автор: clerk 14.9.2018, 14:14

Цитата(I'm your Daddy @ 14.9.2018, 14:10) *
можно киви кольцами,кста, реально делает жесткое мясо мягче.

Это понятно, что киви. За счёт лимонной кислоты разбивает волокна. Как и лимон.
Но томаты?

Цитата(сус @ 14.9.2018, 14:11) *
но там нет химки

Цитата(сус @ 14.9.2018, 14:11) *
с уксусом


Бгг

Автор: Monya 14.9.2018, 14:17

Цитата(clerk @ 14.9.2018, 15:14) *
Но томаты?

ТОматы тоже кислуха, чё тут удивительного, говядину часто варят в томатной пасте чтоб сварилась быстрее

Автор: peretzz 14.9.2018, 14:20

Цитата(clerk @ 14.9.2018, 14:14) *
Но томаты?

А еще чернослив, курага, изюм, яблоки, апельсины и прочие фрукты...

Автор: M9snoi 14.9.2018, 14:24

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 14:02) *
С уксусом или без? (без уксуса будет жёстче, как не крути).
И ещё, методом многолетних проб однозначно решил для себя, что если делать шашлык, то только из "корейки" (ещё называется "котлета на кости", свинина с кусочком ребра), это самая нежная часть и очень сложно испортить.

аха, и сухая )))

Зачем вообще какие-то маринады покупать и уксус? слоями мясо с луком укладываешь, ну еще перцем посыпаешь и всё. Через два-три часа можно жарить, солить непосредственно перед готовкой, чтобы соль не вытягивала влагу из мяса.

Автор: Monya 14.9.2018, 14:29

Цитата(M9snoi @ 14.9.2018, 15:24) *
солить непосредственно перед готовкой, чтобы соль не вытягивала влагу из мяса.

Всё верно, но вопрос стоял не когда, а сколько соли из расчёт а на кг смеси?

Автор: LCK 14.9.2018, 14:30

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 15:10) *
Завтра тоже планирую делать на даче, мясо уже купил.


Корейка хрень. Середина все равно сухая. Как уже сказали - лучше мяса чем шея на шашлык не найти. Ну и кроме лука и перца и соли туда не надо ничего. Все эти пиво, томатная паста, майонез (боже упаси) - это все от лукавого.

Автор: clerk 14.9.2018, 14:32

LCK
M9snoi
+++

Автор: Monya 14.9.2018, 14:42

Цитата(LCK @ 14.9.2018, 15:30) *
Корейка хрень. Середина все равно сухая. Как уже сказали - лучше мяса чем шея на шашлык не найти. Ну и кроме лука и перца и соли туда не надо ничего. Все эти пиво, томатная паста, майонез (боже упаси) - это все от лукавого.

Ну хрень ни хрень, я раньше специально мясо засушивал чтоб хрустело,ну навилось так. Так что сухая середина не повод не любить её.
ЗЫ Мариновать буду шею.

Кстати вычитал что раст масло добавляют в рассол.Типа так сочнее получается.

Цитата(peretzz @ 14.9.2018, 15:10) *
Обычно 0,9 ... 1,3 % от массы мяса вместе с маринадом.

10 грам на килограмм получается.. Вес одной чайной ложки с горкой.
На три кг три ложки. Чёт мало вроде? Не?

Автор: сус 14.9.2018, 14:42

Цитата(clerk @ 14.9.2018, 14:14) *
Бгг

мне нравится с кислинкой, можно не добавлять если уксус не нравится

Автор: peretzz 14.9.2018, 14:52

Цитата(M9snoi @ 14.9.2018, 14:24) *
солить непосредственно перед готовкой, чтобы соль не вытягивала влагу из мяса.

Соль вытягивает влагу только пока соленость не станет равномерной из-за разницы осмотических давлений.
0,9% NaCl это изотонический раствор, т.е. осмотические давления рассола и мяса равны.
Но не только соль влияет на разницу осмотических давлений, сахара в маринаде так же повышают осмотическое давление маринада и вытягивают влагу из мяса.

Автор: Jager 14.9.2018, 14:53

Отец рассказывал. Были они с его отцом, моим дедом тоесть, в Абхазии. Отец тогда пацаном еще был. Их, как гостей, местные позвали в горы. Приехали к какому то чабану, тот сразу режет овцу, другие разжигают костер. В большой бак порезали мясо, лук, поперчили и крупно нарезали томаты. Потом закрыли крышкой, взяли этот бак вдвоем и стали сильно трясти. Мясо повти не мариновалось в нашем понятии. Мы то завастую ставим на ночь. Мясо, по рассказам отца, получилось отменным. С тех пор по возможности добавляю помидоры, но только переспевшие и только в сезон. В незесон они пластмассовые, безвкусные и безумно дорогие. У продавцов на рынке спрашиваю некондицию и часто мятые томаты отдают либо бесплатно, либо за символическую цену. Я это на форуме уже неоднократно рассказывал. Начем с того, что с получившейся томатной пастой (я их просто давлю руками) легче мешать рассол. Еще можно немного мала добавить. Совсем чуток. Для ускорения процесса мариновки одну луковицу перетираю блендером и добавляю в мясо. Это чтобы лук кольцами не давить и лишний раз не мешать, т.к. я очень люблю лук с шампура.

Автор: M9snoi 14.9.2018, 15:06

Цитата(peretzz @ 14.9.2018, 14:52) *
Соль вытягивает влагу только пока соленость не станет равномерной из-за разницы осмотических давлений.
0,9% NaCl это изотонический раствор, т.е. осмотические давления рассола и мяса равны.
Но не только соль влияет на разницу осмотических давлений, сахара в маринаде так же повышают осмотическое давление маринада и вытягивают влагу из мяса.

Да ты кэп, только мясо находится, по сути, в сухой емкости, а не в жидком маринаде.

Цитата(Monya @ 14.9.2018, 14:29) *
Всё верно, но вопрос стоял не когда, а сколько соли из расчёт а на кг смеси?

Я немного сыплю на глазок. Кому надо, тот "догоняет" соленость соусами к шашлыку. Хотя я вообще как-то шашлык люблю без соусов есть.

Автор: Monya 14.9.2018, 15:06

Цитата(peretzz @ 14.9.2018, 15:52) *
Соль вытягивает влагу только пока соленость не станет равномерной из-за разницы осмотических давлений.
0,9% NaCl это изотонический раствор, т.е. осмотические давления рассола и мяса равны.
Но не только соль влияет на разницу осмотических давлений, сахара в маринаде так же повышают осмотическое давление маринада и вытягивают влагу из мяса.

Ух ё!

Автор: Jager 14.9.2018, 17:01

Раздраконили мой аппетит. Завтра едем в деревню делать плов на тандыре, а потом в нем же баранью ногу. Она уже разморожена, надо замариновать сегодня.

А вот шашлык уже через неделю.

Автор: LCK 14.9.2018, 17:09

Цитата(Jager @ 14.9.2018, 15:53) *
Отец рассказывал. Были они с его отцом, моим дедом тоесть, в Абхазии. Отец тогда пацаном еще был. Их, как гостей, местные позвали в горы. Приехали к какому то чабану, тот сразу режет овцу, другие разжигают костер. В большой бак порезали мясо, лук, поперчили и крупно нарезали томаты. Потом закрыли крышкой, взяли этот бак вдвоем и стали сильно трясти. Мясо повти не мариновалось в нашем понятии. Мы то завастую ставим на ночь. Мясо, по рассказам отца, получилось отменным. С тех пор по возможности добавляю помидоры, но только переспевшие и только в сезон. В незесон они пластмассовые, безвкусные и безумно дорогие. У продавцов на рынке спрашиваю некондицию и часто мятые томаты отдают либо бесплатно, либо за символическую цену. Я это на форуме уже неоднократно рассказывал. Начем с того, что с получившейся томатной пастой (я их просто давлю руками) легче мешать рассол. Еще можно немного мала добавить. Совсем чуток. Для ускорения процесса мариновки одну луковицу перетираю блендером и добавляю в мясо. Это чтобы лук кольцами не давить и лишний раз не мешать, т.к. я очень люблю лук с шампура.

Ну ты сравнил, там специальный молодой ягненок и мягким мясом. А у нас непонятная свинья.

Автор: эntersandmen 14.9.2018, 20:31

Цитата(BigМaks @ 14.9.2018, 14:02) *
С уксусом или без? (без уксуса будет жёстче, как не крути).
И ещё, методом многолетних проб однозначно решил для себя, что если делать шашлык, то только из "корейки" (ещё называется "котлета на кости", свинина с кусочком ребра), это самая нежная часть и очень сложно испортить.

только из шеи .
получится у любого , кто решит и впервые подойти к мангалу.
остальные части туши чуть "сложней" на мой взгляд в приготовлении

Автор: Honda 14.9.2018, 21:09

Количество соли зависит от времени маринования.
Если я знаю, что мариную часа на 4 - сделаю менее соленым, мясо просолится равномерно.
Если я знаю, что жарить через 40 минут - добавлю побольше, т.к. верхние слои просолятся, а внутри не успеет. В целом мясо будет нормально соленым.
Маринад делаю так: Лук крупно режу, сразу примерно его солю по количеству мяса и разминаю. Примерно столовая ложка на 3 кг. Оставляю, пока занимаюсь мясом. Соль вытягивает из лука сок. У меня при жарке мяса лук - отработанный материал. Считаю, что мясо жарить нужно отдельно, овощи отдельно.
Я добавляю крупномолотую смесь перцев, и киви. Киви добавляется как и соль в зависимости от времени маринования. От 0.5 до целой на 3 кг. мяса. Если передержать в киви или переборщить с его количеством - мясо станет совсем ватным.
Плюс в киви еще в том, что в нем есть сахар, для жарки мяса это гуд, красивая поджарка получается.
У моей тещи сильная алергия на киви, я делаю просто на газировке, но добавляю сахар.
Еще чеснок давленный. "какое мясо без чеснока"-так говорит Сталик)))
А перед жаркой обязательно добавляю во все это дело растительное масло, немного, и перемешиваю. Масло немного задерживает влагу, ну и помогает мясу жариться, а не гореть.
Если добавлять его сразу - пленка масла мешает мариновать кусочки мяса.

Автор: M9snoi 14.9.2018, 21:34


Автор: Jager 14.9.2018, 21:39

Обожаю чеснок, но для меня он лишний в котлетах и шашлыке. Остальное мясо без него не обходится.

Автор: Septic 14.9.2018, 21:43

Цитата(Honda @ 14.9.2018, 21:09) *
А перед жаркой обязательно добавляю во все это дело растительное масло, немного, и перемешиваю. Масло немного задерживает влагу, ну и помогает мясу жариться, а не гореть.
Если добавлять его сразу - пленка масла мешает мариновать кусочки мяса.

Маслом лучше само мясо перед жаркой "обмазать", бедет сочным

Автор: DemidoS 14.9.2018, 21:49

Странно что Дизель до сих пор не навонял по поводу нашего"Немяса" и "Недошашлыка" blush.gif

Автор: sneg 14.9.2018, 21:51

самый лучший шашлык это стейк из говядины мраморной+соль+перец и больше не надо ни чего. или бараньи пистоны.
а у свинятины ни вкуса ни запаха, разве только от того чем её обсыпать или обвалять.

Автор: Honda 14.9.2018, 22:00

sneg
А вы какие стейки берете? Мне очень симпатичная ваша кухня!

Автор: AAA 14.9.2018, 22:02

Цитата(Jager @ 14.9.2018, 13:57) *
Берешь в руку горсть соли и посыпаешь. Мешаешь, дашь постоять часик и пробуешь. Остальное от лукавого. На производстве солят атас как, т.к. там еще всякие окислители и антиокислители, красители и фиксаторы окраски добавляют. А то начитаешься и как посолишь посолишь )))
Не бойся пробовать сырое мясо, если оно проверено, а непроверенное даже жареное кушать не стоит.

Предыдущий раз мне в кафе что на углу (как там - марфа плюс?) сделали отлично. Сказал "шейка, свноматка, размером со спич. коробок, лука столько же, соль и перец. Нерусские люди всё сделали идеально. люблю конечно и сам, но идеально подготовили.

Цитата(Honda @ 14.9.2018, 22:00) *
sneg
А вы какие стейки берете? Мне очень симпатичная ваша кухня!

А мы и sneg-а зазовём, он хороший человек тоже :-)

Автор: Septic 14.9.2018, 22:04

Цитата(sneg @ 14.9.2018, 21:51) *
самый лучший шашлык это стейк из говядины мраморной+соль+перец и больше не надо ни чего. или бараньи пистоны.
а у свинятины ни вкуса ни запаха, разве только от того чем её обсыпать или обвалять.

Главное чтобы миасо было свежак... а там хоть из крыски можно smile.gif

Автор: sneg 14.9.2018, 22:28

Цитата(Honda @ 14.9.2018, 22:00) *
sneg
А вы какие стейки берете? Мне очень симпатичная ваша кухня!


у Мираторга Чак-Ролл, жирненький такой отруб и по гуманной цене, только не на подложке а в развес, правда во Владимире нет его.
можно не париться и брать ту же Мираторговскую лопатку или мякоть бедра, большим куском, там бывает очень сочные кусочки попадаются. Это в Ашане.
ещё в Ашане пробовал брать говядину как то она типа фермерская называется, разные тоже отрубы и если свежая то вполне хорошо и жарится и запекается.


Цитата(AAA @ 14.9.2018, 22:02) *
А мы и sneg-а зазовём, он хороший человек тоже :-)


Спасибо!)


Или вот сегодня в Глобусе взял на выходные Пиканью.
На всякие стриплойны тибоны и портерхаусы ценник конечно высоковат, а вот альтернативные отрубы вполне хороши.


Автор: Back Laid 15.9.2018, 1:02

Соль - белая смерть.

Автор: Бyхгалтер 15.9.2018, 1:22

Monya, ты звизданулся штоль? smile.gif
Ни одно блюдо невозможно вкусно приготовить, если вешать в граммах и засекать по минутам так, как прописано в рецептах.
Тока на глаз.
Соль на ощупь (почти как сисги))

Автор: Jager 15.9.2018, 5:48

Цитата(sneg @ 14.9.2018, 21:51) *
у свинятины ни вкуса ни запаха

Согласен. Свинина и курица стали едой для бедных. Мраморную говядину не пробовал никогда, но в большинстве случаев свинине предпочту простую корову или овечку. А шашлык все же именно из свиной шеи люблю )

Автор: peretzz 15.9.2018, 7:10

Цитата(sneg @ 14.9.2018, 21:51) *
из говядины мраморной

это обычная жирная говядина, она почти, как свинина.

Вот хорошо приготовить шашлык или стейк из нежирной говядины, вот это совсем другое.

Автор: sneg 15.9.2018, 8:15

Цитата(peretzz @ 15.9.2018, 7:10) *
Вот хорошо приготовить шашлык или стейк из нежирной говядины, вот это совсем другое.


Вот это уже не так просто, я соглашусь.
Свинина стерпит многие ошибки и если мясо хорошее шея или лопатка то приготовить его не сложно.



Автор: sneg 15.9.2018, 9:38

Ну и по теме. Я солю и перчу только после того как пожарю.


Автор: Jager 15.9.2018, 10:43

Получается внутри мясо не соленое и без специй.

Хотя когда кусок жуешь, то не почувствеь.

Автор: sneg 15.9.2018, 10:48

Цитата(Jager @ 15.9.2018, 10:43) *
Получается внутри мясо не соленое и без специй.

Хотя когда кусок жуешь, то не почувствеь.


снял с огня или сковороды, порезал на кусочки и посолил и поперчил.
как на картинке.

Автор: Бyхгалтер 15.9.2018, 13:06

Цитата(M9snoi @ 14.9.2018, 15:06) *
я вообще как-то шашлык люблю без соусов есть.

Хороший шашлык ни в каком соусе не нуждается

Автор: сус 15.9.2018, 15:10

покупать мясо в ашане или в упаковке и говорить, что это самы шик... хмм...

Автор: clerk 15.9.2018, 15:11

сус
Сами свинью или корову выращиваете на шашлык? Крутяк

Автор: Бyхгалтер 15.9.2018, 15:13

Видимо люди покупают "домашнее" мяско у типа проверенных людей))

Автор: Honda 15.9.2018, 19:36

Цитата(сус @ 15.9.2018, 15:10) *
покупать мясо в ашане или в упаковке и говорить, что это самы шик... хмм...

Это же стейки. Его продают как героин, по граммам и в упаковке. Одна подложка рублей 500 стоит за 400 гр. Раньше мы уже обсуждали тут стейки, и ребята говорили о мираторге. Я попробовал, и с тех пор периодически балую себя. А говядина на рынке годится только для тушения. Я ее в мультиварке делаю.
Цитата(sneg @ 15.9.2018, 10:48) *
посолил и поперчил.

Соль не хрустит на зубах?

Автор: sneg 15.9.2018, 20:48

Цитата(сус @ 15.9.2018, 15:10) *
покупать мясо в ашане или в упаковке и говорить, что это самы шик... хмм...


да, это лучшее что можно купить для жарки во Владимире.
у Мираторга в последнее время часто проблемы с упаковкой, но всегда можно найти годные куски.


Цитата(Honda @ 15.9.2018, 19:36) *
Соль не хрустит на зубах?


на горячем сочном мясе она быстро тает.

Автор: Septic 15.9.2018, 21:30

Цитата(sneg @ 15.9.2018, 20:48) *
да, это лучшее что можно купить для жарки во Владимире.

реклама Ашана?

Автор: sneg 15.9.2018, 21:33

Цитата(Septic @ 15.9.2018, 21:30) *
реклама Ашана?


нет. но если поделитесь где покупать мясо то буду благодарен.

Автор: Honda 15.9.2018, 21:33

Цитата(Septic @ 15.9.2018, 21:30) *
реклама Ашана?

Это же самое в перекрестке продают. Че вы какие утырки то? По теме ноль, поговняться все горазды.

Автор: Septic 15.9.2018, 21:42

Цитата(Honda @ 15.9.2018, 21:33) *
Это же самое в перекрестке продают. Че вы какие утырки то? По теме ноль, поговняться все горазды.

Н понял юмора... я вообще то к снегу обращался

Цитата(sneg @ 15.9.2018, 21:33) *
нет. но если поделитесь где покупать мясо то буду благодарен.

А на рынке чем плохо мясо (мраморного нет конечно)?

Автор: Бyхгалтер 15.9.2018, 22:17

Это случаем не тот многоликий турыст-умба?

Автор: sneg 15.9.2018, 22:17

Цитата(Septic @ 15.9.2018, 21:42) *
А на рынке чем плохо мясо (мраморного нет конечно)?


хорошо, я напишу свои заметки про мясо.

про свинину

свинину я не ем, я в ней не получаю вкуса, ни как.
от свинины покупаю только рульку для холодца, но добавляю кусок постной говядины.

про птицу

из птицы предпочитаю утку, не дикую. свежее филе утиной грудки на коже это прям вкуснятина невероятная.
от курицы беру грудку для супа, филе грудки+филе бедра для куриных котлет, крылья для запекания в духовке, и шеи для жарки на гриле.
ещё очень клёвая штука задние четверти перепелов, ну или попросту окорочка.

про баранину

баранина это самое любимое мясо. найти точку с хорошей бараниной стабильного качества во Владимире сложно.
из баранины люблю ногу целиком или пистоны.
кайф пистонов в том что можно пожарить прям на тарелке или доске с помощью газовой горелки туристической.
4 раза будет хорошо, на пятый раз может быть не очень. в общем это проблема покупки на рынке.

про говядину.
говядину предпочитаю Мираторг, но в последнее время на неё много стало жалоб.
жалобы в основном на нарушение вакуумной упаковки. и сам несколько раз замечал такое, нужно внимательно проверять перед покупкой.
развесной говядины Мираторг во Владимире нет, а очень жаль.
не плохого качества говядина от ПРАЙМБИФ, но во Владимире не знаю где купить.
говядина на рынке, в прочем как и любое другое мясо не стабильного качества-сегодня можно купить хорошее, а завтра у этого же продавца будет плохое.

по поводу мяса в упаковке.
уверен мало кто сможет отличить мясо свежее и не мороженое от мяса в вакуумной упаковке. конечно при условии что упаковка не нарушена и срок годности в порядке.

на абсолютную истину не претендую, но опыт имею.

Автор: Septic 16.9.2018, 8:35

Цитата(sneg @ 15.9.2018, 22:17) *
хорошо, я напишу свои заметки про мясо.

про свинину

свинину я не ем, я в ней не получаю вкуса, ни как.
от свинины покупаю только рульку для холодца, но добавляю кусок постной говядины.

про птицу

из птицы предпочитаю утку, не дикую. свежее филе утиной грудки на коже это прям вкуснятина невероятная.
от курицы беру грудку для супа, филе грудки+филе бедра для куриных котлет, крылья для запекания в духовке, и шеи для жарки на гриле.
ещё очень клёвая штука задние четверти перепелов, ну или попросту окорочка.

про баранину

баранина это самое любимое мясо. найти точку с хорошей бараниной стабильного качества во Владимире сложно.
из баранины люблю ногу целиком или пистоны.
кайф пистонов в том что можно пожарить прям на тарелке или доске с помощью газовой горелки туристической.
4 раза будет хорошо, на пятый раз может быть не очень. в общем это проблема покупки на рынке.

про говядину.
говядину предпочитаю Мираторг, но в последнее время на неё много стало жалоб.
жалобы в основном на нарушение вакуумной упаковки. и сам несколько раз замечал такое, нужно внимательно проверять перед покупкой.
развесной говядины Мираторг во Владимире нет, а очень жаль.
не плохого качества говядина от ПРАЙМБИФ, но во Владимире не знаю где купить.
говядина на рынке, в прочем как и любое другое мясо не стабильного качества-сегодня можно купить хорошее, а завтра у этого же продавца будет плохое.

по поводу мяса в упаковке.
уверен мало кто сможет отличить мясо свежее и не мороженое от мяса в вакуумной упаковке. конечно при условии что упаковка не нарушена и срок годности в порядке.

на абсолютную истину не претендую, но опыт имею.

Я тоже предпочитаю либо качество либо ничего. Поэтому мясо редко потребляю. Больше рыбу.
А вы как кстати к рыбе относитесь?

Автор: sneg 16.9.2018, 9:55

Цитата(Septic @ 16.9.2018, 8:35) *
Я тоже предпочитаю либо качество либо ничего. Поэтому мясо редко потребляю. Больше рыбу.
А вы как кстати к рыбе относитесь?


отлично отношусь. и к морской и к речной.

Автор: trupanka 16.9.2018, 10:35

Цитата(Monya @ 14.9.2018, 14:35) *
Сколько грамм соли на 1 кг мяса является классикой?


Чота ржу.

Для сравнения, тут, наверное, много насыпал, хотя и жирнич.

Автор: AlexHard 16.9.2018, 11:46

какие все эстеты. свинину не едят. диву даюсь

Автор: Jager 16.9.2018, 14:07

Цитата(Бyхгалтер @ 15.9.2018, 13:06) *
Хороший шашлык ни в каком соусе не нуждается

Дело вкуса. Я без соусов почти ничего не ем. Разве что блюда, которые сами из соуса состоят. Чахохбили или гурпа например. Ща до дома доеду и чахохбили употреблю. В пятницу готовил. А вчера на тандыре делали плов и потом в нем же баранью ляжку. И то и другое бесподобно. Баранина в фальге и замаринованная в домашней томатной пасте и специях. Нежнейшее мясо и очень сочное. Думаю в духовке такую тоже можно сделать.

Автор: Jager 16.9.2018, 15:38

Цитата(Septic @ 16.9.2018, 8:35) *
Я тоже предпочитаю либо качество либо ничего. Поэтому мясо редко потребляю. Больше рыбу.
А вы как кстати к рыбе относитесь?

Хотел бы, как и ты зит на океане и ежедневно кушать свежую рыбу, но к сожалению живу во Владимире.

Автор: Zakidon 16.9.2018, 16:28

Цитата(AlexHard @ 15.9.2018, 20:46) *
какие все эстеты. свинину не едят. диву даюсь

Если челу по средствам утками обедать, конечно он от свинины морду воротит.
Понторезы не едят мясо для бедных.
smile.gif

Автор: сус 16.9.2018, 17:47

свинья для шашлыка самое то. и горячее жареное сальце очень даже вкусно. ну баранина конечно вкусно, но барана не купить в каждом мясном магазе. сделал в выходные в томатах, как тут прочитал, но чего то сверхъестественного не ощутил. но вкусно. у каждого свои вкусы и маринады соответственно тоже у всех свои.

Автор: Jager 16.9.2018, 18:44

Я то делал в тандыре, что по сути русская печь. Она там томится, а не печется.

На заметку. Будете делать баранину на бараньем жире, жир не выкидывайте. После того, как все сало вытопится, шкварки немного посолите и с черным хлебушком, что оорячие, что холодные зайдут отлично. Классная закуска. Главное поймать момент, чтобы жира не осталось и в то же время не подгорели.

Автор: Zakidon 16.9.2018, 18:49

Jager
У тебя настоящий тандыр, или подделка для богатых лохов?

Автор: lilit 16.9.2018, 19:23

Цитата(Jager @ 16.9.2018, 15:07) *
Дело вкуса

Соглашусь.
Тоже люблю соусы. Не смесь майонеза с кетчупом имею в виду, а овощные соусы. У меня к жареному на мангале мясу сейчас очень хорошо заходит в качестве соуса всяческая овощная икра. Ну или по количеству съеденного она уже на гарнир претендует)
Наршараб ещё люблю к шашлыку.


sneg, а индейку почему проигнорировали в заметках про мясо? Не готовите её?


Автор: Jager 16.9.2018, 19:30

Наршараб дома стоит. Мне он нравится с печеным мясом и стейками на электрогриле.

Автор: lilit 16.9.2018, 19:37

Jager, а у Вас какой электрогриль?
Я давно хочу, никак не решу, какой брать.
И если на кухне - не дымит?

Автор: Бyхгалтер 16.9.2018, 20:07

Про соусы. Прям щас собираюсь настоящей аджики накрутить.
Или это не соус?

Любопытно, как Снег питается каждый день? Днём, на работе, в разъездах...

sneg, Серёга, поделишься инфой?)

Автор: sneg 16.9.2018, 20:08

Цитата(Zakidon @ 16.9.2018, 16:28) *
Если челу по средствам утками обедать, конечно он от свинины морду воротит.
Понторезы не едят мясо для бедных.
smile.gif


а кто утками обедает и воротит?

Автор: Бyхгалтер 16.9.2018, 20:11

Кстати, sneg, посоветуй правильный рецепт аджики. А то в тырнете их хоть жопой жуй. Хз что выбрать. Чеснок надо или нет, сколько соли, масла, надо ли сладкий перц добавлять...

Автор: Zakidon 16.9.2018, 20:14

Бyхгалтер
Перец, чеснок, грецкий орех.
3:2:1
Не аджика, но скусно.

Автор: sneg 16.9.2018, 20:15

Цитата(Бyхгалтер @ 16.9.2018, 20:07) *
Про соусы. Прям щас собираюсь настоящей аджики накрутить.
Или это не соус?

Любопытно, как Снег питается каждый день? Днём, на работе, в разъездах...

sneg, Серёга, поделишься инфой?)


утром яйца, овощи, сыр. через час кофе.
если в Москву еду то обеда не бывает, если не еду то в городе в любом месте, в будни дома обедать не получается.
ужин если еду из Москвы то всегда в Покрове в кафе "У Александра", если дома то обычная еда что можно на скорую руку приготовить.
В пятницу вечером и в выходные есть время и тут даю волю своему хобби-готовке.



Автор: lilit 16.9.2018, 20:15

А я думаю не аджику готовить, а ткемали.
И тоже проверенного рецепта не знаю, а в интернете путаюсь.
Сливы, понятно, у нас неправильные, но что-нибудь похожее очень охота сотворить.

Автор: sneg 16.9.2018, 20:18

Цитата(Бyхгалтер @ 16.9.2018, 20:11) *
Кстати, sneg, посоветуй правильный рецепт аджики. А то в тырнете их хоть жопой жуй. Хз что выбрать. Чеснок надо или нет, сколько соли, масла, надо ли сладкий перц добавлять...


не могу ни чего сказать по этому поводу, как то она мимо меня прошла, не готовлю я её.
а вообще в принципе любое блюдо можно готовить так как ты его видишь и как тебе больше нравится.
любишь чеснок то добавляй, любишь трюфеля то пожалуйста. особенно это касается соусов, бери основу а детали выбирай сам.

Автор: Zakidon 16.9.2018, 20:18

Цитата(lilit @ 16.9.2018, 5:15) *
А я думаю не аджику готовить, а ткемали.
И тоже проверенного рецепта не знаю, а в интернете путаюсь.
Сливы, понятно, у нас неправильные, но что-нибудь похожее очень охота сотворить.

Для ткемали вместо алычи только терновник.
Цвет будет не тот.
Это версия.)

Автор: an architect 16.9.2018, 20:19

Цитата(sneg @ 15.9.2018, 8:17) *
хорошо, я напишу свои заметки про мясо.

про свинину

свинину я не ем, я в ней не получаю вкуса, ни как.
от свинины покупаю только рульку для холодца, но добавляю кусок постной говядины.

про птицу

из птицы предпочитаю утку, не дикую. свежее филе утиной грудки на коже это прям вкуснятина невероятная.
от курицы беру грудку для супа, филе грудки+филе бедра для куриных котлет, крылья для запекания в духовке, и шеи для жарки на гриле.
ещё очень клёвая штука задние четверти перепелов, ну или попросту окорочка.

про баранину

баранина это самое любимое мясо. найти точку с хорошей бараниной стабильного качества во Владимире сложно.
из баранины люблю ногу целиком или пистоны.
кайф пистонов в том что можно пожарить прям на тарелке или доске с помощью газовой горелки туристической.
4 раза будет хорошо, на пятый раз может быть не очень. в общем это проблема покупки на рынке.

про говядину.
говядину предпочитаю Мираторг, но в последнее время на неё много стало жалоб.
жалобы в основном на нарушение вакуумной упаковки. и сам несколько раз замечал такое, нужно внимательно проверять перед покупкой.
развесной говядины Мираторг во Владимире нет, а очень жаль.
не плохого качества говядина от ПРАЙМБИФ, но во Владимире не знаю где купить.
говядина на рынке, в прочем как и любое другое мясо не стабильного качества-сегодня можно купить хорошее, а завтра у этого же продавца будет плохое.

по поводу мяса в упаковке.
уверен мало кто сможет отличить мясо свежее и не мороженое от мяса в вакуумной упаковке. конечно при условии что упаковка не нарушена и срок годности в порядке.

на абсолютную истину не претендую, но опыт имею.

прям за меня написал

Автор: sneg 16.9.2018, 20:19

Цитата(lilit @ 16.9.2018, 19:23) *
sneg, а индейку почему проигнорировали в заметках про мясо? Не готовите её?


не знаю, не готовлю практически. делал как то медальоны и вялил её в сушилке.
особого желания к ней не испытал.

Автор: Бyхгалтер 16.9.2018, 20:20

Zakidon, нее орех однозначно нах. Не люблю.


Цитата(sneg @ 16.9.2018, 20:18) *
вообще в принципе любое блюдо можно готовить так как ты его видишь и как тебе больше нравится.
я тоже всегда при готовке именно так и делаю
Не понимаю, как люди по рецептам по граммам и минутам меряют

Я щас репу чешу - если тока острый перец с солью и маслом накрутить - возьмёшь ли это потом в рот)

Автор: sneg 16.9.2018, 20:23

Цитата(Бyхгалтер @ 16.9.2018, 20:20) *
Zakidon, нее орех однозначно нах. Не люблю.

Не понимаю, как люди по рецептам по граммам и минутам меряют


по граммам и минутам это скорее про выпечку, я из за этого с ней и не дружу особо.
а всё остальное должно идти от души.
уж как можно соль мерить на кг мяса я вообще не представляю.

Автор: Oktoberrain 16.9.2018, 20:29

Цитата(AlexHard @ 16.9.2018, 11:46) *
какие все эстеты. свинину не едят. диву даюсь

Ага. Лучшие понторезы нашего совхоза.

Автор: sneg 16.9.2018, 20:41

Цитата(Бyхгалтер @ 16.9.2018, 20:20) *
Я щас репу чешу - если тока острый перец с солью и маслом накрутить - возьмёшь ли это потом в рот)


Получится тогда
Харисса
Острый пастообразный соус красного цвета из перца чили и чеснока с добавлением кориандра, зиры, соли и оливкового масла. Приправа используется главным образом в блюдах тунисской кухни и кухонь других магрибских стран, а также распространена в израильской и европейской кухнях. Для каждой из кухонь существует свой собственный рецепт хариссы, тунисская - самая острая, так как содержит больше всех перца чили.

Автор: Бyхгалтер 16.9.2018, 21:26


Пробовать чёта ссыкотно)

Теперь все пальцы горят и в горле першит

Боюсь в туалет идти))

Автор: Jager 16.9.2018, 22:21

Цитата(lilit @ 16.9.2018, 19:37) *
Jager, а у Вас какой электрогриль?
Я давно хочу, никак не решу, какой брать.
И если на кухне - не дымит?

Тефаль. Греет с обеих сторон. Дымит страшно, на кухне не лучший вариант. Я на балкон вытаскиваю удлинитель и там жарю мясо. Морозы не помеха. Пока он нагревается, это 10 минут, я солю мясо. Потом 12-17 минут в зависимости от толщины и можно подавать на стол. Очень нежное и сочное получается. Там сразу запекается корочка и сок не вытекает, а кипит внутри куска. Хорошая вещь, но не на каждый день. Помещается 2 больших куска, это 4 порции. Гости останутся довольны )

Автор: Monya 17.9.2018, 9:04

Насолил как перец написал. 1% от общего веса. Теперь всё всегда так солить буду.

Большое спасибо.

Автор: Бyхгалтер 17.9.2018, 9:20

Monya, на чём взвешивал? Точно отмерил?)

Автор: Monya 17.9.2018, 9:56

Я загуглил сколько помещяется соли в чайную ложку, прикинул чо к чему, и чайными ложками насолил)))

И да, то что всё делается на ощупь, я не согласен. В таком случае еда всегда разная будет получаться.
я то тренируюсь от простого к сложному, и если будет вкусовой рандом то какой смысл вообще в рецептах.

Автор: M9snoi 17.9.2018, 13:56

Цитата(Бyхгалтер @ 15.9.2018, 13:06) *
Хороший шашлык ни в каком соусе не нуждается

Ну, в целом да, хотя это вкусовщина. Но вкус мяса теряется под соусами.

Цитата(сус @ 15.9.2018, 15:10) *
покупать мясо в ашане или в упаковке и говорить, что это самы шик... хмм...

Мне там нравятся ребра Мираторг в упаковке. Выкладываю на решетку на мангале. Солю, перчу прямо во время готовки.

Цитата(sneg @ 15.9.2018, 22:17) *
от курицы беру и шеи для жарки на гриле.

Не понял, а что там есть-то? Там же одни кости.

Цитата(Septic @ 16.9.2018, 8:35) *
Я тоже предпочитаю либо качество либо ничего. Поэтому мясо редко потребляю. Больше рыбу.

А чем качество рыбы отличается от качества мяса? С рыбой-то, как раз, у нас хуже, до моря далеко.

Автор: Саша Кошкин 17.9.2018, 14:24

Цитата(lilit @ 16.9.2018, 20:23) *
Соглашусь.
Тоже люблю соусы. Не смесь майонеза с кетчупом имею в виду, а овощные соусы. У меня к жареному на мангале мясу сейчас очень хорошо заходит в качестве соуса всяческая овощная икра. Ну или по количеству съеденного она уже на гарнир претендует)
Наршараб ещё люблю к шашлыку.


sneg, а индейку почему проигнорировали в заметках про мясо? Не готовите её?

Жена готовит(варит) оригинальный соус или овощная икра точнее.Прикол в том,что по составу больше напоминает варенье(огромное содержание сахара).Но мне нравится,оригинально. На гостях проверено)))

Никогда не любил работать с индейкой,наверное просто не умею.
Шашлык сухота,котлеты преснятина.

Автор: Jager 17.9.2018, 15:31

Цитата(M9snoi @ 17.9.2018, 13:56) *
А чем качество рыбы отличается от качества мяса? С рыбой-то, как раз, у нас хуже, до моря далеко.

Зачем секрет открыл? Он наверное думает, что рыбу нам прям с океана везут и семга «охлажденная» никогда замороженной не была.

Автор: Monya 17.9.2018, 15:39

Цитата(Jager @ 17.9.2018, 16:31) *
Зачем секрет открыл? Он наверное думает, что рыбу нам прям с океана везут и семга «охлажденная» никогда замороженной не была.

Мож он карпов ест?

Автор: Jager 17.9.2018, 16:02

Цитата(Monya @ 17.9.2018, 15:39) *
Мож он карпов ест?

Карп? Да ну его. Жарю только если кто угостит или если сам на карпчтнике выловлю. Не выкидывать же.
Более всего люблю морскую рыбу, но практически не покупаю, т.к. у нас это не рыба, а дрянь. Иногда найдет охотка и тогда пожарю, но очень редко. На этом форуме почтт все бывали на океане и понимают о чем я говорю. Свежая рыба там и мороженая тут ничего общего не имеют, кроме названия.

Автор: Бyхгалтер 17.9.2018, 18:13

Цитата(M9snoi @ 17.9.2018, 13:56) *
вкус мяса теряется под соусами.
Именно так.

Автор: sneg 22.9.2018, 20:41

Вот за это я люблю хорошую говядину.
Сочность и безупречный вкус без всяких соусов и маринадов, по большому счёту даже соль не особо нужна.


Автор: Бyхгалтер 22.9.2018, 20:55

sneg, ну нельзя же так!))

Автор: sneg 22.9.2018, 20:58

Цитата(Бyхгалтер @ 22.9.2018, 20:55) *
sneg, ну нельзя же так!))


я исключительно по теме)))

Автор: valeron-181 22.9.2018, 21:00

Цитата(Monya @ 14.9.2018, 13:35) *
Завтра захотел сделать шашлык, и чтоб ну прям ваще по фэн шую. Обчитался разных статей и тд. Везде сказано что солить мясо нужно непосредственно перед жаркой.
Так как мне совершенно не хочется пробовать на вкус маринад из под мяса, хочу просто заготовить энное количество соли, чтобы бухнуть в кастрюлю перед жаркой и перемешать.
Понятное дело что кто то любит побольше, а кто то поменьше, но тем не менее какая то золотая середина нормы есть.
Подскажите люди добрые.Пжалста.

чайная ложка на кило

Автор: sneg 22.9.2018, 21:06

Цитата(M9snoi @ 17.9.2018, 13:56) *
Не понял, а что там есть-то? Там же одни кости.


за душевной беседой у огня, под пенное или полусухое прекрасно идут шеи куриные.


Цитата(Jager @ 17.9.2018, 16:02) *
Карп? Да ну его. Жарю только если кто угостит или если сам на карпчтнике выловлю. Не выкидывать же.
Более всего люблю морскую рыбу, но практически не покупаю, т.к. у нас это не рыба, а дрянь. Иногда найдет охотка и тогда пожарю, но очень редко. На этом форуме почтт все бывали на океане и понимают о чем я говорю. Свежая рыба там и мороженая тут ничего общего не имеют, кроме названия.


есть и у нас где хорошую рыбу купить.
в конце прошлого года дали мне ссылку на один чат, там люди занимаются, рыбу привозят с Мурманска и из Карелии. ну и плюс разные сопутствующие морепродукты.
форель начинают через пару недель возить, вчера она плавала, а сегодня вечером уже у тебя на столе.
брал перед НГ, ел прям сырой)))
ну и часто с икрой попадается.

Автор: I'm your Daddy 22.9.2018, 21:30

Цитата(sneg @ 22.9.2018, 21:06) *
за душевной беседой у огня, под пенное или полусухое прекрасно идут шеи куриные.




есть и у нас где хорошую рыбу купить.
в конце прошлого года дали мне ссылку на один чат, там люди занимаются, рыбу привозят с Мурманска и из Карелии. ну и плюс разные сопутствующие морепродукты.
форель начинают через пару недель возить, вчера она плавала, а сегодня вечером уже у тебя на столе.
брал перед НГ, ел прям сырой)))
ну и часто с икрой попадается.

В Веризино не они точку открыли?

Автор: Honda 22.9.2018, 21:38

sneg
Это уже на Блю больше похоже. Я бы пасс.
Я медиум люблю.

Автор: Septic 22.9.2018, 21:38

Цитата(sneg @ 22.9.2018, 21:06) *
есть и у нас где хорошую рыбу купить.
в конце прошлого года дали мне ссылку на один чат, там люди занимаются, рыбу привозят с Мурманска и из Карелии. ну и плюс разные сопутствующие морепродукты.
форель начинают через пару недель возить, вчера она плавала, а сегодня вечером уже у тебя на столе.
брал перед НГ, ел прям сырой)))
ну и часто с икрой попадается.

Да, есть точки. Я нашел где можно купить во Владимире настоящего МУКСУНА.. В этом году мы покупали на Ямале по 700р... а у нас по 750))

Автор: sneg 22.9.2018, 21:51

Цитата(I'm your Daddy @ 22.9.2018, 21:30) *
В Веризино не они точку открыли?


нет

Цитата(Honda @ 22.9.2018, 21:38) *
sneg
Это уже на Блю больше похоже. Я бы пасс.
Я медиум люблю.


вкусы у всех разные, главное это качественный исходник.

Автор: Наутилус 22.9.2018, 21:57

Говорите точно, сколько вешать в граммах!
Уже было, нет?
Не читал, но осуждаю.

Автор: Honda 22.9.2018, 22:14

Цитата(sneg @ 22.9.2018, 21:51) *
вкусы у всех разные, главное это качественный исходник.

Безусловно.
Просто я люблю прожаренное .

Автор: Jager 23.9.2018, 20:19

Я вчера шурпу на костре готовил - объеденье. Солил как всегда, как бог пошлет. Посолил - попробовал. Еще посолил. У меня соль с кучей специй и ее побольше надо. Потом в тандыре запекли томаты в течении 15 минут, кожа слезла сама. Размял я их вилкой, добавил крошеный чеснок, кинзу, петрушку и зеленый лук. Солил солил, солил солил, а она все не соленая. Потом добился нужного, но все равно чего то не хватает, нет гармонии. Подумал и добавил немного сахара и вот тогда получилось почти то, что нужно. Хотел уксуса чуток, но мне запретили )
На фото шурпа еще не готова, тут еще нет картофеля и в финале разваривается все, кроме крпных кусков мяса и картошки.

 

Автор: Алексей Николаевич 23.9.2018, 20:37

Серега, еще раз меня не позовешь и я удалю твой номер из телефона))))))))))))))

Автор: Honda 23.9.2018, 21:16

И я тоже. wink.gif

Автор: Jager 24.9.2018, 10:48

У нас семейный отдых+работа были. Забором занимаемся и кулинарные навыки оттачиваем ) Я в четверг еще приболел, а теперь вот вообще свалился.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)