Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Выбор оборудования и одежды для зимних видов спорта и отдыха, Сноуборд, горные лыжи, зимние походы и т.п.
Цаца
сообщение 13.3.2011, 17:16
Сообщение #1


центр циклона

Группа: Модераторы 
Сообщений: 18 988
Регистрация: 7.2.2006
Из: Владимир
Пользователь №: 11 701
Вставить ник Цитата


Давайте выложу пробный FAQ, посмотрите - стоит ли.

FAQ «ОДЕЖДА ВЛАДИМИРСКОГО СНОУБОРДИСТА»

Грамотно одетый сноубордист никогда не мерзнет, у него сухое тельце, свободные движения, ничем не стесняемое шило в попе и довольное выражение рожицы ninja.gif Для того, чтобы достигнуть такого околонирванного состояния нужно понимать, что главная задача одежки – в любую погоду не пропускать холод и влагу к телу, но в то же время отводить избыточную мокреть (пот) от тела свободно и беспрепятственно. Для этого используется принцип многослойности.

Слой 1 – термобелье. Состоит из фуфайки, штанов и термоносков. Оставьте пушистые маечки с хлопком и шерстью для неспешных прогулок по лесу с маленькой собачкой. Для активно двигающегося сноубордиста нужно полипропиленовое, или полиэстерное термобелье. Оно очень быстро отводит пот, в то же время сохраняя некоторую воздушную прослойку – а значит, тепло.

Во Владимире всенародно любимая марка - Helly Hansen, выпускающая полипропиленовое белье, как мужское так и женское. Проверенная, хорошая термушка. Впрочем, не стоит и от других марок открещиваться, если они попадутся Вам на глаза – термобелье выпускает куча производителей.

Где продается? полипропиленку Helly Hansen возит Спортмастер. Цена у него доходит до 3500 за комплект куртка-штаны.
Можно купить на www.chainreactioncycles.com , или в других инет-магазинах, это почти втрое дешевле, совместные заказы делаются форумчанами регулярно. Полторы-две тысячи ру комплект, все продается порознь.
Можно регулярно обшаривать секонд-хенды, попадается и там. Стоит в пределах 500 рублей, не больше.
Термоноски лежат во всех спортивных магазинах, сноубордические отличаются от остальных эффектом поддержки стопы и высотою до колена (т.е. это скорее гольфы). Высота хороша для тепла. Цена от 250 до 1000 ру за пару, в зависимости от марки.
Прикрепленное изображение
Слой 2 – флисовая фуфайка, толстовка. В плюсовую, солнечную погоду можно кататься вообще без нее. В среднеморозную достаточно тонкой флиски. Если мороз 20 градусов или более - лучше надеть толстую флиску или две, разной формы, друг на друга, для утепления тельца.
Почему флиска, а не свитер? Причина все та же – флис очень быстро сохнет, отводит влагу от тела, в то же время сохраняя его тепло. Различается он, в основном, толщиною (от 100 до 300). Лидером рынка считается флис Polartec®. Бывают флиски с виндстоппером, но для сноуборда они особого смысла не имеют.
Прикрепленное изображение

К этому же слою отнесу балаклавы (подшлемники), защищающие от холода и ветра горло, уши, подбородок, лоб. Бывают полиэстерные, флисовые и 50х50 – горло флисовое, головная часть полиэстерная, тонкая. Чисто флисовые для сноуборда не годятся – в них жарко и плохо слышно. Либо тонкие – либо 50х50. Существуют отдельно "клювы" - защита лица в сильные морозы, надеваемая поверх балаклавы дополнительно. Вещь не лишняя.
Прикрепленное изображение

Где купить? Во всех спортивных магазинах. Цена от 500 до 10 000 ру, в верхних ценовых категориях зависит больше от дизайна, нежели от качества. Дешевые и очень достойные флиски (по 300-500 ру) можно купить в сети Декатлон в Москве. Можно заказывать в Интернет-магазинах, поискать в секондах. Если ошибетесь на один размер, ничего ужасного не случится – флиска должна сидеть свободно.
Хорошие балаклавы продает Триал-спорт, цена – от 400 до 700 ру. Можно найти на распродажах тонкие по 300 ру, но нечасто.

Слой 3 – куртка и штаны, перчатки.
Вот тут мы подошли к самому главному. Куртке и штанам бордера \ горнолыжника приходится тяжелее всего. Мало того, что они должны, как и прочая одежка, прилежно отводить ваш трудовой пот от тела – так еще на них возложена почетная обязанность защиты вас от снега, дождя, и ветра. Поэтому хорошая куртка снабжена мембраной – особым покрытием внутренней стороны ткани, которое обеспечивает беспрепятственный выход влаги наружу, в то же время не допуская влагу и ветер внутрь. У мембраны два числа (они всегда указаны на этикетке и, зачастую, на подкладке самой куртки или штанов). Это выдерживаемая высота водяного столба ХХ 000 мм и паропроницаемость УУ 000 г/м2/24 часа. Теоретически, чем эти числа выше – тем лучше работает мембрана. В основном, производители стараются соблюдать честность в указании чисел мембран. Признанные лидеры на рынке – мембраны Gore-Tex и Event. Но это не значит, что все остальные хуже, хороших мембран множество. Еще полезная вещь- покрытие DWR. Оно защищает поверхность от проникания влаги, т.е. влага скатывается в шарики и слетает. Незаменимая опция при дожде и мокром снеге. Покрытие боится стирок, но есть восстанавливающие составы.

Какие числа мембраны достаточны?
Это зависит от активности катания. Для отдыхательного катания в выходные – достаточно 5 000\ 5 000 на куртке и 3 000\3 000 на штанах. Для обоих полов. Для более активного действа - тренировок прыжков, поездок в горы, где ты 8-9 часов беспрерывно двигаешься в разных погодных условиях нужна мембрана посерьезнее. Существуют также гендерные различия и личные особенности организма. Мальчики, как правило потеют сильнее и вообще, двигаются активнее, посему мембрана на куртке нужна не менее чем 15 000 на 10 000, штаны не менее чем 8 000\10 000. Активным девочкам куртка тоже нужна с сильной мембраной, а вот на штанах важнее наличие утеплителя попы - самая наша прекрасная часть легко отмораживается, мембрана же достаточна 5 000 на 8 000 вполне.
Еще нюанс – одежда бордера должна быть свободной. Очень свободной. Т.е. на размер больше берите смело, а в некоторых случаях и на два, чтоб влезла защита и при падениях ничего не задиралось выше головы. Горнолыжнику же широкие штаны и куртка будут мешать, лучше поуже. Обязательно наличие снежной «юбки» на куртке и штанах! Хорошо если куртка и штаны вообще состегиваются, это избавляет от снега в попе. Штаны с грудкой и спинкой удобны для мальчиков – для девочек, увы, нет – мы писять стоя не умеем blush.gif

Перчатки или варежки должны быть теплыми, большими и с резиночкой на руку (иначе потеряете). Хорошо если есть встроенная защита запястья (лежат такие в Триале) или различные вставочки для прочности. Но! Дорогие перчатки – выкинутые деньги. Любые убиваются за сезон-полтора-два. Так что не парьтесь наворотами и не кормите маркетологов, главное – тепло, удобно и не жалко потерять.

Где купить ? Во Владимире с мембранкой не густо, как и со всем остальным. Триал возит Ride, Spyder и еще чего-то. В несезон большие скидки. «Русский экстрим» на Тандеме возит TreesPass, есть фирменный отдел Freestyle на третьем этаже Северных торговых рядов. Кое-какую одежку можно посмотреть в Спортмастере. Открылся в октябре 2012магазинчик Factory Boardshop на Б.Московской, 80. Пока там негусто с товаром, но, надеюсь, раскрутятся.
Адекватная цена на куртку с мембраной 5 000 начинается от 3 000 - 4 000 ру (нижний порог берется с учетом всяческих скидок). За мембранку с числами 10 000 -20 000 придется выложить от 5 000 ру и больше. Можно заказать в Интернете, зная свой размер. Можно купить с рук или в секонде – но надо следить, чтоб мембрана была не стирана, иначе толку нет.
СТИРАТЬ МЕМБРАНУ ПОРОШКОМ НЕЛЬЗЯ! Только жидким средством, хорошо вымывающимся.

Специальное отступление для девочек: нельзя приносить разум в жертву красоте! Сама была свидетелем того, как на Азау в метель вышла Белая Сноубордистка, в белой курточке, белых штанах и белом шлемике, на белой доске и в белых перчатках. Вероятно, перед зеркалом она себе казалась сказочной снежной красавицей. Но на трассе ее не сбил только ленивый – вообще не видно на снегу. К вечеру она то ли исчезла окончательно, то ли включила мозг, побежала и купила курточку поярче))
Прикрепленное изображение
Всем драйвового и комфортного катания!

Сообщение отредактировал Цаца - 16.10.2012, 1:17
Причина редактирования: Обновила информацию к сезону


--------------------
Первый признак горной болезни - эйфория.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Sha
сообщение 24.11.2011, 19:44
Сообщение #2


покоефоб

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 760
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 7 093
Вставить ник Цитата


Цитата(QQQQ @ 24.11.2011, 19:41) *
какие то у них мембранки своего производства )

у 80% производителей горнолыжной одежды мембраны собственного изготовления
поэтому количество разновидностей фиглитексов давно уже превышает мою память

ставить гортекс на горнолыжку не только дорого, но и не очень нужно
снег, это все таки не дождь
в первую очередь одежда должна дышать

а катаясь в гортексовом туристическом миллете я очень жалела об отсутствии карманчика для скипасса, трикотажных манжеток, внутренних полезных карманах. ну и цвет скучноватый :)

-----------
посмотрела свою 686 - все плотно зашито, ничего не видно )
isotex в dare2be в нормальном состоянии
на адидасе клаймапруф после N стирок тоже выглядит нормально (другой вопрос, что уже практически не работает. но это уже просто износ)


--------------------
тактический ядерный пингвин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
QQQQ
сообщение 24.11.2011, 22:14
Сообщение #3


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 198
Регистрация: 18.6.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 9 815
Вставить ник Цитата


Цитата(Sha @ 24.11.2011, 21:44) *
у 80% производителей горнолыжной одежды мембраны собственного изготовления
поэтому количество разновидностей фиглитексов давно уже превышает мою память

ставить гортекс на горнолыжку не только дорого, но и не очень нужно
снег, это все таки не дождь
в первую очередь одежда должна дышать

а катаясь в гортексовом туристическом миллете я очень жалела об отсутствии карманчика для скипасса, трикотажных манжеток, внутренних полезных карманах. ну и цвет скучноватый :)

-----------
посмотрела свою 686 - все плотно зашито, ничего не видно )
isotex в dare2be в нормальном состоянии
на адидасе клаймапруф после N стирок тоже выглядит нормально (другой вопрос, что уже практически не работает. но это уже просто износ)

Ну во первых Гор-Тексов не один вид. От25т.до 45т.Сколько по вашему должна стоить горнолыжная куртка хорошего качества ? Гортекс можно взять за десятку спокойно.Нормальные фирмы не используют свои мембраны за исключением Коламбии,Дисцента,Вауде ну и ещё несколько контор.В остальном все используют Гор-Текс(и его разновидности) Ивент и Дермизакс.Не замечал я что то не на Маунтин Хардвер не на СофтПолюс, Спайдер,Колмар,Феникс,Мармот и т.д.Своих мембранок.
Клайма пруф трудно назвать полноценной мембраной.
Гортекс и Ивент очень хорошо дышат ) К Ивенту даже грязь не прилипает как заявляет производитель.


--------------------
Переборка вилок маслами Motul и оригинал Magura.Прокачка и укорачивание гидравлики.Сборка и настройка велосипедов 8(904)655-97-17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zabadak
сообщение 27.11.2011, 18:52
Сообщение #4


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 176
Регистрация: 25.4.2005
Пользователь №: 9 362
Вставить ник Цитата


Активная деятельность в мембране зимой приводит к появлению сугроба за шиворотом.
Может быть у бордеров как-то иначе всё происходит, но лыжникам в мембране хреново. А софтшелл хорош, тот, у которого спина без мембраны..


--------------------
Автобан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sha
сообщение 27.11.2011, 19:01
Сообщение #5


покоефоб

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 760
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 7 093
Вставить ник Цитата


Цитата(zabadak @ 27.11.2011, 19:52) *
Активная деятельность в мембране зимой приводит к появлению сугроба за шиворотом.

я об том и пишу, что ставить на горнолыжку мембрану с большой цифрой влагостойкости смысла не имеет


--------------------
тактический ядерный пингвин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zabadak
сообщение 27.11.2011, 19:07
Сообщение #6


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 176
Регистрация: 25.4.2005
Пользователь №: 9 362
Вставить ник Цитата


Цитата(Sha @ 27.11.2011, 21:01) *
я об том и пишу, что ставить на горнолыжку мембрану с большой цифрой влагостойкости смысла не имеет

А для чего вам вообще мембрана?


--------------------
Автобан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sha
сообщение 27.11.2011, 19:13
Сообщение #7


покоефоб

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 760
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 7 093
Вставить ник Цитата


Цитата(zabadak @ 27.11.2011, 20:07) *
А для чего вам вообще мембрана?

чтоб не дуло, наверное :)


--------------------
тактический ядерный пингвин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
QQQQ
сообщение 27.11.2011, 19:51
Сообщение #8


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 198
Регистрация: 18.6.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 9 815
Вставить ник Цитата


Цитата(Sha @ 27.11.2011, 18:13) *
так ивент - это все таки пропитка или накатка на внутреннюю сторону?

у вас есть опыт продолжительного использования куртки на ивенте зимой в активной деятельности?


Ивент это мембрана. Не,сам владею только Гортексом, Омни-Тек, Мембрана от МакКинли и ВиндСтоппер

Цитата(zabadak @ 27.11.2011, 20:52) *
Активная деятельность в мембране зимой приводит к появлению сугроба за шиворотом.
Может быть у бордеров как-то иначе всё происходит, но лыжникам в мембране хреново. А софтшелл хорош, тот, у которого спина без мембраны..

Без мембраны зимой вообще весь пОтом истечёшь.
Синтетическая термуха+флис+мембранка и ноу проблем ).Даже если потеешь термуха выводит пот от тела флис продолжает это дело а уж там потихоньку и через мембранку. А поскольку флис греет даже в сыром виде а термуха уже отвела весь пот на него то и получается что сам ты сухой и тёплый. Хотя на деле один хрен весь мокрый )))


--------------------
Переборка вилок маслами Motul и оригинал Magura.Прокачка и укорачивание гидравлики.Сборка и настройка велосипедов 8(904)655-97-17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sha
сообщение 27.11.2011, 20:17
Сообщение #9


покоефоб

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 760
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 7 093
Вставить ник Цитата


Цитата(QQQQ @ 27.11.2011, 20:51) *
Без мембраны зимой вообще весь пОтом истечёшь.
Синтетическая термуха+флис+мембранка и ноу проблем ).Даже если потеешь термуха выводит пот от тела флис продолжает это дело а уж там потихоньку и через мембранку. А поскольку флис греет даже в сыром виде а термуха уже отвела весь пот на него то и получается что сам ты сухой и тёплый. Хотя на деле один хрен весь мокрый )))

не нужно объяснять это человеку, который имеет опыт гортекса
я уже писала о том, что:
1. гортекс дышит лучше чем костюм-сауна (но их мы не рассматриваем в принципе)
2. гортекс на морозе забивается инеем, который образуется из-за холода с внешней стороны и пара, который не успел выйти изнутри, соответсвенно, работает значительно хуже


--------------------
тактический ядерный пингвин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zabadak
сообщение 27.11.2011, 21:12
Сообщение #10


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 176
Регистрация: 25.4.2005
Пользователь №: 9 362
Вставить ник Цитата


Цитата(QQQQ @ 27.11.2011, 21:51) *
Без мембраны зимой вообще весь пОтом истечёшь.
Синтетическая термуха+флис+мембранка и ноу проблем ).Даже если потеешь термуха выводит пот от тела флис продолжает это дело а уж там потихоньку и через мембранку. А поскольку флис греет даже в сыром виде а термуха уже отвела весь пот на него то и получается что сам ты сухой и тёплый. Хотя на деле один хрен весь мокрый )))

Начало пассажа не понял... Мембрана не работает уже при небольшом минусе и превращается, в упомянутый уже "костюм-сауну". Вот в этом истечёшь, да.. Для лыжников специальную шмотку шьют с дышащей спиной и внутренней частью рукавов, остальные части - обычный софтшелл с мембраной. Спереди не продувается, сзади "дышит"
Цитата(QQQQ @ 27.11.2011, 21:51) *
а как на счёт промокания ? да и плотная ткань что бы не продувалась автоматически становиться не дышащей.
количество слоёв всегда 3 иначе нет смысла.

Мне на беговых лыжах обычно достаточно 2-х слоёв, если до -10С, иначе вымокнешь...
А ткань всегда дышит лучше, чем мембрана. Против намокания водоотталкивающая и ПУ пропитка (не путать с ПУ поливом:)


--------------------
Автобан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sha
сообщение 28.11.2011, 15:30
Сообщение #11


покоефоб

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 760
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 7 093
Вставить ник Цитата


Цитата(QQQQ @ 28.11.2011, 16:22) *
Цитирую данные производителя для тех кто в танке: из данных производителя о том, что размер пор мембраны в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара, средний диаметр которой равен 3,5 ангстрёма (0,35 нанометра))
«Мембрана GORE-TEX® гарантирует 100% водонепроницаемость. Она содержит около 1,4 миллиарда пор на 1 кв. см, но размер пор в 20 000 раз меньше капли воды

капля != молекула biggrin.gif

QQQQ
мы в общем-то хохмим по поводу того, что вы считаете что молекула воды больше молекулы пара
на самом деле это неверно
просто в воде в жидком состоянии нет одиночных молекул
то что вы называете молекулой воды, которая не пролазит в гортекс (до поры до времени) на самом деле не молекула, а группа молекул, фактически капля
но вы никак не хотите с этим согласиться

Сообщение отредактировал urka46 - 28.11.2011, 23:34


--------------------
тактический ядерный пингвин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scherp
сообщение 28.11.2011, 16:01
Сообщение #12


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 727
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 29 221
Вставить ник Цитата


Погодите-погодите. Следим за руками прямо в пределах одного предложения
Цитата(QQQQ @ 28.11.2011, 17:59) *
Размер отверстий не превышает размера молекулы воды, что исключает просачивание воды внутрь, за счет того, что поры в 20 тысяч раз меньше капли и в 700 раз больше молекулы воды.

Вы не находите наличие противоречия ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
urka46
сообщение 28.11.2011, 23:13
Сообщение #13


Постоянный посетитель

Возраст: 36
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 259
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 15 080
Вставить ник Цитата


Цитата(sRaider @ 21.11.2011, 2:30) *
Как почистить мембранную одежду? порошком нельзя, ок, а как?

Только жидким мылом или специальным средством. Дать воде стечь, потом сушить на воздухе или феном (не слишком горячим).
Можно в машинке
Можно мягкой шеткой

Нельзя отжимать в машинке
Нельзя отжимать руками
Нельзя тереть
Нельзя использовать стиральный порошок
Нельзя использовать ополаскиватьель (Lenor)
Нельзя чистить посуху

Предлагаю сделать FAQ общими усилиями. Кто хочет поучаствовать - присылайте мне на мыло yuriy.kulikov.87@googlemail.com письмо с вашего google-ящика и я пришлю приглашение редактировать online-документ про одежду.

Цитата(Sha @ 27.11.2011, 21:17) *
не нужно объяснять это человеку, который имеет опыт гортекса
я уже писала о том, что:
1. гортекс дышит лучше чем костюм-сауна (но их мы не рассматриваем в принципе)
2. гортекс на морозе забивается инеем, который образуется из-за холода с внешней стороны и пара, который не успел выйти изнутри, соответсвенно, работает значительно хуже


Лучший вариант в этом плане - хардшелл (без подкладки). Весь иней вываливается. В -20 конечно не покатит. (катаюсь в хардшелле без подкладки на eVente, одетым на флиску и термуху. Штаны - тоже хардшелл одетый на флисовые).

Цитата(QQQQ @ 28.11.2011, 21:26) *
Это не я считаю. если вы не забаненны в Гугле то откройте википедию и почитайте.капля — это необратимо растущие зародыши жидкой фазы, состоящие из некоторого числа молекул V где V- может иметь значение от 1 до бесконечности.В случае V=1- зародыш - одиночная молекула пара, если же V>1 зародыш - капля жидкости.Следовательно Н2О-это и есть 1 молекула воды и она же минимальная капля. Отдельно молекула водорода или кислорода это уже не вода.

Пользователю QQQQ отныне запрещается постить на физико-химические темы.
Поясняю, поскольку на википедии вам мало)

Молекула воды в любом агрегатном состоянии это H2O.
Молекулы воды в жидком состоянии образуют водородные связи, которые удерживат молекулы вместе. Они обуславливают (в большой степени) эффект поверхностного натяжения. Именно он препятствует жидкой воде пролезать в поры мембраны,но если давление слишком высоко, то вода все же пролезет. Чем меньше дырка, тем больше нужно давление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Civilian
сообщение 29.11.2011, 12:58
Сообщение #14


птица, гордая

Группа: Пользователи 
Сообщений: 819
Регистрация: 22.9.2004
Пользователь №: 7 057
Вставить ник Цитата


Цитата(urka46 @ 29.11.2011, 0:13) *
Только жидким мылом или специальным средством. Дать воде стечь, потом сушить на воздухе или феном (не слишком горячим).
Можно в машинке
Можно мягкой шеткой

Нельзя отжимать в машинке
Нельзя отжимать руками
Нельзя тереть
Нельзя использовать стиральный порошок
Нельзя использовать ополаскиватьель (Lenor)
Нельзя чистить посуху

Походу такую одежду и носить нельзя - вдруг мембрану-то испортишь. Тереть и чистить посуху конечно нельзя, жопа ведь в мембранных штанах по седлу не трется и лямки рюкзака тоже видимо в воздухе висят. Юра, это инструкция по уходу за классическим костюмом.

Достаточно рекомендаций не стирать в горячей воде и без агрессивных моющих средств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
urka46
сообщение 29.11.2011, 21:47
Сообщение #15


Постоянный посетитель

Возраст: 36
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 259
Регистрация: 12.12.2006
Пользователь №: 15 080
Вставить ник Цитата


Цитата(Civilian @ 29.11.2011, 13:58) *
Походу такую одежду и носить нельзя - вдруг мембрану-то испортишь. Тереть и чистить посуху конечно нельзя, жопа ведь в мембранных штанах по седлу не трется и лямки рюкзака тоже видимо в воздухе висят. Юра, это инструкция по уходу за классическим костюмом.

Достаточно рекомендаций не стирать в горячей воде и без агрессивных моющих средств.


Зачем лишний раз (когда этого легко избежать) приближать кончину дорогой вещи? Порошок вот забивает поры и дышимость уменьшается.

Насчет отжима в машинке - при мембрана не пропускает воду (быстро), в итоге получается то же самое как набрать воды в пакет, завязать и бросить на пол. Куртка конечно не ломнет, но под давлением воду будет переть через поры, ткань будет растягиваться. Может и ничего страшного, но лучше не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
QQQQ
сообщение 29.11.2011, 22:49
Сообщение #16


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 198
Регистрация: 18.6.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 9 815
Вставить ник Цитата


Молекула воды в любом агрегатном состоянии это H2O.
Молекулы воды в жидком состоянии образуют водородные связи, которые удерживат молекулы вместе. Они обуславливают (в большой степени) эффект поверхностного натяжения. Именно он препятствует жидкой воде пролезать в поры мембраны,но если давление слишком высоко, то вода все же пролезет. Чем меньше дырка, тем больше нужно давление.
[/quote]
Раз вы все тут такие умные,объясните мне пожалуйста принцип действия мембраны.Как же всё таки при одинаковом размере молекул вода не проникает,а пар проникает ?
Так же очень прошу прокомментировать предложение с официального сайта:
"Размер пор примерно в 20.000 меньше капли воды, однако в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара. Таким образом, вода в жидком состоянии не может просочиться сквозь мембрану GORE-TEX®, а пот (в виде водяного пара) может выходить через неё без проблем."


--------------------
Переборка вилок маслами Motul и оригинал Magura.Прокачка и укорачивание гидравлики.Сборка и настройка велосипедов 8(904)655-97-17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sha
сообщение 30.11.2011, 8:51
Сообщение #17


покоефоб

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 760
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 7 093
Вставить ник Цитата


Илья, уже писали и не раз
в водяном паре молекулы H2O встречаются в одиночном виде, в то время как в жидком состоянии эти же молекулы H2O могут быть только группами (кластерами), т.е. каплями
но молекулы H2O одни и те же


--------------------
тактический ядерный пингвин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maximsol
сообщение 30.11.2011, 9:07
Сообщение #18


иксперт в области морали и нравственности

Возраст: 47
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 047
Регистрация: 25.11.2005
Пользователь №: 11 074
Вставить ник Цитата


Цитата(QQQQ @ 30.11.2011, 0:49) *
Размер пор примерно в 20.000 меньше капли воды, однако в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара. Таким образом, вода в жидком состоянии не может просочиться сквозь мембрану GORE-TEX®, а пот (в виде водяного пара) может выходить через неё без проблем."

Это сказочная лапша.)
Если совсем по простому - вода в жидком виде не проникает благодаря гидрофобным свойствам материала мембраны вкупе с эффектом поверхностного натяжения.
Неконденсированный пар проходит свободно, ибо поры здоровенные. и капля воды из 699 молекул тоже правда проникает smile.gif
Верно для eVent, Gore-tex первого выпуска ибо только они являются стопроцентно поровыми гидрофобными мембранами из тефлона. полиуретановая пороваятолько Dermizax MP вроде... хайпоры и Фиглитексы (клеёнки с дырочками) не в счет.


--------------------
-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scherp
сообщение 30.11.2011, 9:28
Сообщение #19


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 727
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 29 221
Вставить ник Цитата


Цитата(QQQQ @ 30.11.2011, 0:49) *
Раз вы все тут такие умные,объясните мне пожалуйста принцип действия мембраны.Как же всё таки при одинаковом размере молекул вода не проникает,а пар проникает ?
Так же очень прошу прокомментировать предложение с официального сайта:
"Размер пор примерно в 20.000 меньше капли воды, однако в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара. Таким образом, вода в жидком состоянии не может просочиться сквозь мембрану GORE-TEX®, а пот (в виде водяного пара) может выходить через неё без проблем."

Все вообще очень просто. Читайте эту фразу так: размер пор мембраны подобран так, что в жидкой фазе вода не смачивает ее поверхность, а в фазе газа - смачивает.

Если интересуют подробности - см для начала, напримерhttp://www.tirit.org/articles/surface_09.php.

Сообщение отредактировал scherp - 30.11.2011, 9:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sha
сообщение 30.11.2011, 9:40
Сообщение #20


покоефоб

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 760
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 7 093
Вставить ник Цитата


меня больше удивляет другое, как человек, пользующий гортекс может аппелировать исключительно знаниями, подчерпнутыми из проспектов и каталогов. особенно опус про 100% влагонепропускаемость гортекса.

ниже я приведу несколько моментов, относящихся лично к моему опыту гортекса
допускается их оспаривание только практическими личными примерами

Гортекс - отличная штука, его оценят велосипедисты-любители, успевшие до этого покататься в демисезон в различного рода ветровках и водных анораках
Первое испытание гортекса у меня было на примере куртки Millet, штанов Rossignol и ботинок Salomon в трехдневном походе в муромский район в начале зимы (1 день солнечных заморозков, 1 день снег, 1 день дождь+каша)
Результат был такой, что в ботинках под конец 3го дня в районе пяток появилось ощущение влаги (при том, что два дня мы фактически "чавкали" при спешивании).
Та грязь, что налетела на спину куртки, отвалилась сама, когда куртка высохла естественным образом в поезде.
Рассмотрим причины такого замечательного поведения гортекса в первом походе.
1. Заводская пропитка Она по возможности маскимально избавляет мембрану от неоходимости работать на защиту от попадания воды в жидком ее состоянии внутрь. БОльшая часть воды фактически скатывается с внешней ткани, даже не успев дойти до мембраны. Увы этого чуда мы лишаемся при первой же стирке куртки/штанов. На обуви просто со временем из-за трения о снег/штанины и т.п.
Продается большое количество пропиток, которые можно использовать в домашних услоиях, но они уже не дадут такого замечательного эффекта.
Соответственно в дальнейшем получается что... при продолжительном поливании велотуриста снаружи, когда вода уже не так охотно соскальзывает с одежды и дополнительно под давлением, которое оказывают складки одежды, пропитывает внешнюю ткань, создавая фактически водяную пленку снаружи, тем самым затрудняя выход пара изнутри. В итоге при продолжительном дожде в +10, внутри куртки начинается сауна. Если куртка не имеет вентиляции подмышками, становится реально дискомфортно. Кроме того, в местах наибольшего давления (складки на рукавах, плечи под рюкзаком, линия сгиба на ботинке) вода, пропитавшая верхнюю ткань начинает продавливаться внутрь.
2. Не изношенная мембрана Пока вы стоите в новой куртке+штанах+ботинках в душе и поливаете себя из душа водой, мембрана действительно на 100% влагозащитна. Можно налить в ботинок воды и оставить на ночь, к утру вода из него не вытечет. Но если мы говорим о практическом применении, то мембране приходится смириться с тем, что ее начинают постоянно растягивать в разных направлениях. И конечно она начинает изнашиваться в наиблее критичных местах.
На примере велосипедистов:
Куртка - плечи+спина+планки (от рюкзака), предплечья на рукавах (постоянно задерживающаяся влага в складках)
Штаны - 5я точка (от седла), колени (постоянное натяжение при педалировании)
Ботинки - линия ранта в районе свода + линия сгиба (банально от того, что в ботинках ходят)
Соответственно, эти места будут протекать быстрее из-за того, что там мембрана изношена + давление воды, пропитавшей верхнюю ткань. Ботинки начинают течь через полгода-год, куртка штаны через год-полтора.

Но тем не менее гортекс все равно великолепная штука. Изношенная куртка+штаны продолжают служить мне зимой при умеренной активности, т.к. ветрозащитность теряется незначительно. А дышит она с износом даже лучше. Ну и компактность.
Просто не хочется, чтобы люди, читающие проспекты и каталоги, копили бы на гортекс несколько лет, а потом бы в нем разочаровались.



--------------------
тактический ядерный пингвин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия