Выбор оборудования и одежды для зимних видов спорта и отдыха, Сноуборд, горные лыжи, зимние походы и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор оборудования и одежды для зимних видов спорта и отдыха, Сноуборд, горные лыжи, зимние походы и т.п. |
13.3.2011, 17:16
Сообщение
#1
|
|||
центр циклона Группа: Модераторы Сообщений: 18 988 Регистрация: 7.2.2006 Из: Владимир Пользователь №: 11 701 Вставить ник Цитата |
Давайте выложу пробный FAQ, посмотрите - стоит ли.
FAQ «ОДЕЖДА ВЛАДИМИРСКОГО СНОУБОРДИСТА» Грамотно одетый сноубордист никогда не мерзнет, у него сухое тельце, свободные движения, ничем не стесняемое шило в попе и довольное выражение рожицы Для того, чтобы достигнуть такого околонирванного состояния нужно понимать, что главная задача одежки – в любую погоду не пропускать холод и влагу к телу, но в то же время отводить избыточную мокреть (пот) от тела свободно и беспрепятственно. Для этого используется принцип многослойности. Слой 1 – термобелье. Состоит из фуфайки, штанов и термоносков. Оставьте пушистые маечки с хлопком и шерстью для неспешных прогулок по лесу с маленькой собачкой. Для активно двигающегося сноубордиста нужно полипропиленовое, или полиэстерное термобелье. Оно очень быстро отводит пот, в то же время сохраняя некоторую воздушную прослойку – а значит, тепло. Во Владимире всенародно любимая марка - Helly Hansen, выпускающая полипропиленовое белье, как мужское так и женское. Проверенная, хорошая термушка. Впрочем, не стоит и от других марок открещиваться, если они попадутся Вам на глаза – термобелье выпускает куча производителей. Где продается? полипропиленку Helly Hansen возит Спортмастер. Цена у него доходит до 3500 за комплект куртка-штаны. Можно купить на www.chainreactioncycles.com , или в других инет-магазинах, это почти втрое дешевле, совместные заказы делаются форумчанами регулярно. Полторы-две тысячи ру комплект, все продается порознь. Можно регулярно обшаривать секонд-хенды, попадается и там. Стоит в пределах 500 рублей, не больше. Термоноски лежат во всех спортивных магазинах, сноубордические отличаются от остальных эффектом поддержки стопы и высотою до колена (т.е. это скорее гольфы). Высота хороша для тепла. Цена от 250 до 1000 ру за пару, в зависимости от марки. Слой 2 – флисовая фуфайка, толстовка. В плюсовую, солнечную погоду можно кататься вообще без нее. В среднеморозную достаточно тонкой флиски. Если мороз 20 градусов или более - лучше надеть толстую флиску или две, разной формы, друг на друга, для утепления тельца. Почему флиска, а не свитер? Причина все та же – флис очень быстро сохнет, отводит влагу от тела, в то же время сохраняя его тепло. Различается он, в основном, толщиною (от 100 до 300). Лидером рынка считается флис Polartec®. Бывают флиски с виндстоппером, но для сноуборда они особого смысла не имеют. К этому же слою отнесу балаклавы (подшлемники), защищающие от холода и ветра горло, уши, подбородок, лоб. Бывают полиэстерные, флисовые и 50х50 – горло флисовое, головная часть полиэстерная, тонкая. Чисто флисовые для сноуборда не годятся – в них жарко и плохо слышно. Либо тонкие – либо 50х50. Существуют отдельно "клювы" - защита лица в сильные морозы, надеваемая поверх балаклавы дополнительно. Вещь не лишняя. Где купить? Во всех спортивных магазинах. Цена от 500 до 10 000 ру, в верхних ценовых категориях зависит больше от дизайна, нежели от качества. Дешевые и очень достойные флиски (по 300-500 ру) можно купить в сети Декатлон в Москве. Можно заказывать в Интернет-магазинах, поискать в секондах. Если ошибетесь на один размер, ничего ужасного не случится – флиска должна сидеть свободно. Хорошие балаклавы продает Триал-спорт, цена – от 400 до 700 ру. Можно найти на распродажах тонкие по 300 ру, но нечасто. Слой 3 – куртка и штаны, перчатки. Вот тут мы подошли к самому главному. Куртке и штанам бордера \ горнолыжника приходится тяжелее всего. Мало того, что они должны, как и прочая одежка, прилежно отводить ваш трудовой пот от тела – так еще на них возложена почетная обязанность защиты вас от снега, дождя, и ветра. Поэтому хорошая куртка снабжена мембраной – особым покрытием внутренней стороны ткани, которое обеспечивает беспрепятственный выход влаги наружу, в то же время не допуская влагу и ветер внутрь. У мембраны два числа (они всегда указаны на этикетке и, зачастую, на подкладке самой куртки или штанов). Это выдерживаемая высота водяного столба ХХ 000 мм и паропроницаемость УУ 000 г/м2/24 часа. Теоретически, чем эти числа выше – тем лучше работает мембрана. В основном, производители стараются соблюдать честность в указании чисел мембран. Признанные лидеры на рынке – мембраны Gore-Tex и Event. Но это не значит, что все остальные хуже, хороших мембран множество. Еще полезная вещь- покрытие DWR. Оно защищает поверхность от проникания влаги, т.е. влага скатывается в шарики и слетает. Незаменимая опция при дожде и мокром снеге. Покрытие боится стирок, но есть восстанавливающие составы. Какие числа мембраны достаточны? Это зависит от активности катания. Для отдыхательного катания в выходные – достаточно 5 000\ 5 000 на куртке и 3 000\3 000 на штанах. Для обоих полов. Для более активного действа - тренировок прыжков, поездок в горы, где ты 8-9 часов беспрерывно двигаешься в разных погодных условиях нужна мембрана посерьезнее. Существуют также гендерные различия и личные особенности организма. Мальчики, как правило потеют сильнее и вообще, двигаются активнее, посему мембрана на куртке нужна не менее чем 15 000 на 10 000, штаны не менее чем 8 000\10 000. Активным девочкам куртка тоже нужна с сильной мембраной, а вот на штанах важнее наличие утеплителя попы - самая наша прекрасная часть легко отмораживается, мембрана же достаточна 5 000 на 8 000 вполне. Еще нюанс – одежда бордера должна быть свободной. Очень свободной. Т.е. на размер больше берите смело, а в некоторых случаях и на два, чтоб влезла защита и при падениях ничего не задиралось выше головы. Горнолыжнику же широкие штаны и куртка будут мешать, лучше поуже. Обязательно наличие снежной «юбки» на куртке и штанах! Хорошо если куртка и штаны вообще состегиваются, это избавляет от снега в попе. Штаны с грудкой и спинкой удобны для мальчиков – для девочек, увы, нет – мы писять стоя не умеем Перчатки или варежки должны быть теплыми, большими и с резиночкой на руку (иначе потеряете). Хорошо если есть встроенная защита запястья (лежат такие в Триале) или различные вставочки для прочности. Но! Дорогие перчатки – выкинутые деньги. Любые убиваются за сезон-полтора-два. Так что не парьтесь наворотами и не кормите маркетологов, главное – тепло, удобно и не жалко потерять. Где купить ? Во Владимире с мембранкой не густо, как и со всем остальным. Триал возит Ride, Spyder и еще чего-то. В несезон большие скидки. «Русский экстрим» на Тандеме возит TreesPass, есть фирменный отдел Freestyle на третьем этаже Северных торговых рядов. Кое-какую одежку можно посмотреть в Спортмастере. Открылся в октябре 2012магазинчик Factory Boardshop на Б.Московской, 80. Пока там негусто с товаром, но, надеюсь, раскрутятся. Адекватная цена на куртку с мембраной 5 000 начинается от 3 000 - 4 000 ру (нижний порог берется с учетом всяческих скидок). За мембранку с числами 10 000 -20 000 придется выложить от 5 000 ру и больше. Можно заказать в Интернете, зная свой размер. Можно купить с рук или в секонде – но надо следить, чтоб мембрана была не стирана, иначе толку нет. СТИРАТЬ МЕМБРАНУ ПОРОШКОМ НЕЛЬЗЯ! Только жидким средством, хорошо вымывающимся. Специальное отступление для девочек: нельзя приносить разум в жертву красоте! Сама была свидетелем того, как на Азау в метель вышла Белая Сноубордистка, в белой курточке, белых штанах и белом шлемике, на белой доске и в белых перчатках. Вероятно, перед зеркалом она себе казалась сказочной снежной красавицей. Но на трассе ее не сбил только ленивый – вообще не видно на снегу. К вечеру она то ли исчезла окончательно, то ли включила мозг, побежала и купила курточку поярче)) Всем драйвового и комфортного катания! Сообщение отредактировал Цаца - 16.10.2012, 1:17
Причина редактирования: Обновила информацию к сезону
-------------------- Первый признак горной болезни - эйфория.
|
||
|
|||
| |
24.11.2011, 19:44
Сообщение
#2
|
|
покоефоб Группа: Пользователи Сообщений: 5 760 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 7 093 Вставить ник Цитата |
какие то у них мембранки своего производства ) у 80% производителей горнолыжной одежды мембраны собственного изготовления поэтому количество разновидностей фиглитексов давно уже превышает мою память ставить гортекс на горнолыжку не только дорого, но и не очень нужно снег, это все таки не дождь в первую очередь одежда должна дышать а катаясь в гортексовом туристическом миллете я очень жалела об отсутствии карманчика для скипасса, трикотажных манжеток, внутренних полезных карманах. ну и цвет скучноватый :) ----------- посмотрела свою 686 - все плотно зашито, ничего не видно ) isotex в dare2be в нормальном состоянии на адидасе клаймапруф после N стирок тоже выглядит нормально (другой вопрос, что уже практически не работает. но это уже просто износ) --------------------
тактический ядерный пингвин
|
|
|
24.11.2011, 22:14
Сообщение
#3
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 43 Группа: Пользователи Сообщений: 2 198 Регистрация: 18.6.2005 Из: Владимир Пользователь №: 9 815 Вставить ник Цитата |
у 80% производителей горнолыжной одежды мембраны собственного изготовления поэтому количество разновидностей фиглитексов давно уже превышает мою память ставить гортекс на горнолыжку не только дорого, но и не очень нужно снег, это все таки не дождь в первую очередь одежда должна дышать а катаясь в гортексовом туристическом миллете я очень жалела об отсутствии карманчика для скипасса, трикотажных манжеток, внутренних полезных карманах. ну и цвет скучноватый :) ----------- посмотрела свою 686 - все плотно зашито, ничего не видно ) isotex в dare2be в нормальном состоянии на адидасе клаймапруф после N стирок тоже выглядит нормально (другой вопрос, что уже практически не работает. но это уже просто износ) Ну во первых Гор-Тексов не один вид. От25т.до 45т.Сколько по вашему должна стоить горнолыжная куртка хорошего качества ? Гортекс можно взять за десятку спокойно.Нормальные фирмы не используют свои мембраны за исключением Коламбии,Дисцента,Вауде ну и ещё несколько контор.В остальном все используют Гор-Текс(и его разновидности) Ивент и Дермизакс.Не замечал я что то не на Маунтин Хардвер не на СофтПолюс, Спайдер,Колмар,Феникс,Мармот и т.д.Своих мембранок. Клайма пруф трудно назвать полноценной мембраной. Гортекс и Ивент очень хорошо дышат ) К Ивенту даже грязь не прилипает как заявляет производитель. --------------------
Переборка вилок маслами Motul и оригинал Magura.Прокачка и укорачивание гидравлики.Сборка и настройка велосипедов 8(904)655-97-17
|
|
|
27.11.2011, 18:52
Сообщение
#4
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 5 176 Регистрация: 25.4.2005 Пользователь №: 9 362 Вставить ник Цитата |
Активная деятельность в мембране зимой приводит к появлению сугроба за шиворотом.
Может быть у бордеров как-то иначе всё происходит, но лыжникам в мембране хреново. А софтшелл хорош, тот, у которого спина без мембраны.. --------------------
Автобан
|
|
|
27.11.2011, 19:01
Сообщение
#5
|
|
покоефоб Группа: Пользователи Сообщений: 5 760 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 7 093 Вставить ник Цитата |
Активная деятельность в мембране зимой приводит к появлению сугроба за шиворотом. я об том и пишу, что ставить на горнолыжку мембрану с большой цифрой влагостойкости смысла не имеет --------------------
тактический ядерный пингвин
|
|
|
27.11.2011, 19:07
Сообщение
#6
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 5 176 Регистрация: 25.4.2005 Пользователь №: 9 362 Вставить ник Цитата |
я об том и пишу, что ставить на горнолыжку мембрану с большой цифрой влагостойкости смысла не имеет А для чего вам вообще мембрана? --------------------
Автобан
|
|
|
27.11.2011, 19:13
Сообщение
#7
|
|
покоефоб Группа: Пользователи Сообщений: 5 760 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 7 093 Вставить ник Цитата |
--------------------
тактический ядерный пингвин
|
|
|
27.11.2011, 19:51
Сообщение
#8
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 43 Группа: Пользователи Сообщений: 2 198 Регистрация: 18.6.2005 Из: Владимир Пользователь №: 9 815 Вставить ник Цитата |
так ивент - это все таки пропитка или накатка на внутреннюю сторону? у вас есть опыт продолжительного использования куртки на ивенте зимой в активной деятельности? Ивент это мембрана. Не,сам владею только Гортексом, Омни-Тек, Мембрана от МакКинли и ВиндСтоппер Активная деятельность в мембране зимой приводит к появлению сугроба за шиворотом. Может быть у бордеров как-то иначе всё происходит, но лыжникам в мембране хреново. А софтшелл хорош, тот, у которого спина без мембраны.. Без мембраны зимой вообще весь пОтом истечёшь. Синтетическая термуха+флис+мембранка и ноу проблем ).Даже если потеешь термуха выводит пот от тела флис продолжает это дело а уж там потихоньку и через мембранку. А поскольку флис греет даже в сыром виде а термуха уже отвела весь пот на него то и получается что сам ты сухой и тёплый. Хотя на деле один хрен весь мокрый ))) --------------------
Переборка вилок маслами Motul и оригинал Magura.Прокачка и укорачивание гидравлики.Сборка и настройка велосипедов 8(904)655-97-17
|
|
|
27.11.2011, 20:17
Сообщение
#9
|
|
покоефоб Группа: Пользователи Сообщений: 5 760 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 7 093 Вставить ник Цитата |
Без мембраны зимой вообще весь пОтом истечёшь. Синтетическая термуха+флис+мембранка и ноу проблем ).Даже если потеешь термуха выводит пот от тела флис продолжает это дело а уж там потихоньку и через мембранку. А поскольку флис греет даже в сыром виде а термуха уже отвела весь пот на него то и получается что сам ты сухой и тёплый. Хотя на деле один хрен весь мокрый ))) не нужно объяснять это человеку, который имеет опыт гортекса я уже писала о том, что: 1. гортекс дышит лучше чем костюм-сауна (но их мы не рассматриваем в принципе) 2. гортекс на морозе забивается инеем, который образуется из-за холода с внешней стороны и пара, который не успел выйти изнутри, соответсвенно, работает значительно хуже --------------------
тактический ядерный пингвин
|
|
|
27.11.2011, 21:12
Сообщение
#10
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 5 176 Регистрация: 25.4.2005 Пользователь №: 9 362 Вставить ник Цитата |
Без мембраны зимой вообще весь пОтом истечёшь. Синтетическая термуха+флис+мембранка и ноу проблем ).Даже если потеешь термуха выводит пот от тела флис продолжает это дело а уж там потихоньку и через мембранку. А поскольку флис греет даже в сыром виде а термуха уже отвела весь пот на него то и получается что сам ты сухой и тёплый. Хотя на деле один хрен весь мокрый ))) Начало пассажа не понял... Мембрана не работает уже при небольшом минусе и превращается, в упомянутый уже "костюм-сауну". Вот в этом истечёшь, да.. Для лыжников специальную шмотку шьют с дышащей спиной и внутренней частью рукавов, остальные части - обычный софтшелл с мембраной. Спереди не продувается, сзади "дышит" а как на счёт промокания ? да и плотная ткань что бы не продувалась автоматически становиться не дышащей. количество слоёв всегда 3 иначе нет смысла. Мне на беговых лыжах обычно достаточно 2-х слоёв, если до -10С, иначе вымокнешь... А ткань всегда дышит лучше, чем мембрана. Против намокания водоотталкивающая и ПУ пропитка (не путать с ПУ поливом:) --------------------
Автобан
|
|
|
28.11.2011, 15:30
Сообщение
#11
|
|
покоефоб Группа: Пользователи Сообщений: 5 760 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 7 093 Вставить ник Цитата |
Цитирую данные производителя для тех кто в танке: из данных производителя о том, что размер пор мембраны в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара, средний диаметр которой равен 3,5 ангстрёма (0,35 нанометра)) «Мембрана GORE-TEX® гарантирует 100% водонепроницаемость. Она содержит около 1,4 миллиарда пор на 1 кв. см, но размер пор в 20 000 раз меньше капли воды капля != молекула QQQQ мы в общем-то хохмим по поводу того, что вы считаете что молекула воды больше молекулы пара на самом деле это неверно просто в воде в жидком состоянии нет одиночных молекул то что вы называете молекулой воды, которая не пролазит в гортекс (до поры до времени) на самом деле не молекула, а группа молекул, фактически капля но вы никак не хотите с этим согласиться Сообщение отредактировал urka46 - 28.11.2011, 23:34 --------------------
тактический ядерный пингвин
|
|
|
28.11.2011, 16:01
Сообщение
#12
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 3 727 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 29 221 Вставить ник Цитата |
Погодите-погодите. Следим за руками прямо в пределах одного предложения
Размер отверстий не превышает размера молекулы воды, что исключает просачивание воды внутрь, за счет того, что поры в 20 тысяч раз меньше капли и в 700 раз больше молекулы воды. Вы не находите наличие противоречия ? |
|
|
28.11.2011, 23:13
Сообщение
#13
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 36 Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 15 080 Вставить ник Цитата |
Как почистить мембранную одежду? порошком нельзя, ок, а как? Только жидким мылом или специальным средством. Дать воде стечь, потом сушить на воздухе или феном (не слишком горячим). Можно в машинке Можно мягкой шеткой Нельзя отжимать в машинке Нельзя отжимать руками Нельзя тереть Нельзя использовать стиральный порошок Нельзя использовать ополаскиватьель (Lenor) Нельзя чистить посуху Предлагаю сделать FAQ общими усилиями. Кто хочет поучаствовать - присылайте мне на мыло yuriy.kulikov.87@googlemail.com письмо с вашего google-ящика и я пришлю приглашение редактировать online-документ про одежду. не нужно объяснять это человеку, который имеет опыт гортекса я уже писала о том, что: 1. гортекс дышит лучше чем костюм-сауна (но их мы не рассматриваем в принципе) 2. гортекс на морозе забивается инеем, который образуется из-за холода с внешней стороны и пара, который не успел выйти изнутри, соответсвенно, работает значительно хуже Лучший вариант в этом плане - хардшелл (без подкладки). Весь иней вываливается. В -20 конечно не покатит. (катаюсь в хардшелле без подкладки на eVente, одетым на флиску и термуху. Штаны - тоже хардшелл одетый на флисовые). Это не я считаю. если вы не забаненны в Гугле то откройте википедию и почитайте.капля — это необратимо растущие зародыши жидкой фазы, состоящие из некоторого числа молекул V где V- может иметь значение от 1 до бесконечности.В случае V=1- зародыш - одиночная молекула пара, если же V>1 зародыш - капля жидкости.Следовательно Н2О-это и есть 1 молекула воды и она же минимальная капля. Отдельно молекула водорода или кислорода это уже не вода. Пользователю QQQQ отныне запрещается постить на физико-химические темы. Поясняю, поскольку на википедии вам мало) Молекула воды в любом агрегатном состоянии это H2O. Молекулы воды в жидком состоянии образуют водородные связи, которые удерживат молекулы вместе. Они обуславливают (в большой степени) эффект поверхностного натяжения. Именно он препятствует жидкой воде пролезать в поры мембраны,но если давление слишком высоко, то вода все же пролезет. Чем меньше дырка, тем больше нужно давление. |
|
|
29.11.2011, 12:58
Сообщение
#14
|
|
птица, гордая Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 22.9.2004 Пользователь №: 7 057 Вставить ник Цитата |
Только жидким мылом или специальным средством. Дать воде стечь, потом сушить на воздухе или феном (не слишком горячим). Можно в машинке Можно мягкой шеткой Нельзя отжимать в машинке Нельзя отжимать руками Нельзя тереть Нельзя использовать стиральный порошок Нельзя использовать ополаскиватьель (Lenor) Нельзя чистить посуху Походу такую одежду и носить нельзя - вдруг мембрану-то испортишь. Тереть и чистить посуху конечно нельзя, жопа ведь в мембранных штанах по седлу не трется и лямки рюкзака тоже видимо в воздухе висят. Юра, это инструкция по уходу за классическим костюмом. Достаточно рекомендаций не стирать в горячей воде и без агрессивных моющих средств. |
|
|
29.11.2011, 21:47
Сообщение
#15
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 36 Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 12.12.2006 Пользователь №: 15 080 Вставить ник Цитата |
Походу такую одежду и носить нельзя - вдруг мембрану-то испортишь. Тереть и чистить посуху конечно нельзя, жопа ведь в мембранных штанах по седлу не трется и лямки рюкзака тоже видимо в воздухе висят. Юра, это инструкция по уходу за классическим костюмом. Достаточно рекомендаций не стирать в горячей воде и без агрессивных моющих средств. Зачем лишний раз (когда этого легко избежать) приближать кончину дорогой вещи? Порошок вот забивает поры и дышимость уменьшается. Насчет отжима в машинке - при мембрана не пропускает воду (быстро), в итоге получается то же самое как набрать воды в пакет, завязать и бросить на пол. Куртка конечно не ломнет, но под давлением воду будет переть через поры, ткань будет растягиваться. Может и ничего страшного, но лучше не надо. |
|
|
29.11.2011, 22:49
Сообщение
#16
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 43 Группа: Пользователи Сообщений: 2 198 Регистрация: 18.6.2005 Из: Владимир Пользователь №: 9 815 Вставить ник Цитата |
Молекула воды в любом агрегатном состоянии это H2O.
Молекулы воды в жидком состоянии образуют водородные связи, которые удерживат молекулы вместе. Они обуславливают (в большой степени) эффект поверхностного натяжения. Именно он препятствует жидкой воде пролезать в поры мембраны,но если давление слишком высоко, то вода все же пролезет. Чем меньше дырка, тем больше нужно давление. [/quote] Раз вы все тут такие умные,объясните мне пожалуйста принцип действия мембраны.Как же всё таки при одинаковом размере молекул вода не проникает,а пар проникает ? Так же очень прошу прокомментировать предложение с официального сайта: "Размер пор примерно в 20.000 меньше капли воды, однако в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара. Таким образом, вода в жидком состоянии не может просочиться сквозь мембрану GORE-TEX®, а пот (в виде водяного пара) может выходить через неё без проблем." --------------------
Переборка вилок маслами Motul и оригинал Magura.Прокачка и укорачивание гидравлики.Сборка и настройка велосипедов 8(904)655-97-17
|
|
|
30.11.2011, 8:51
Сообщение
#17
|
|
покоефоб Группа: Пользователи Сообщений: 5 760 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 7 093 Вставить ник Цитата |
Илья, уже писали и не раз
в водяном паре молекулы H2O встречаются в одиночном виде, в то время как в жидком состоянии эти же молекулы H2O могут быть только группами (кластерами), т.е. каплями но молекулы H2O одни и те же --------------------
тактический ядерный пингвин
|
|
|
30.11.2011, 9:07
Сообщение
#18
|
|
иксперт в области морали и нравственности Возраст: 47 Группа: Пользователи Сообщений: 9 047 Регистрация: 25.11.2005 Пользователь №: 11 074 Вставить ник Цитата |
Размер пор примерно в 20.000 меньше капли воды, однако в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара. Таким образом, вода в жидком состоянии не может просочиться сквозь мембрану GORE-TEX®, а пот (в виде водяного пара) может выходить через неё без проблем." Это сказочная лапша.) Если совсем по простому - вода в жидком виде не проникает благодаря гидрофобным свойствам материала мембраны вкупе с эффектом поверхностного натяжения. Неконденсированный пар проходит свободно, ибо поры здоровенные. и капля воды из 699 молекул тоже правда проникает Верно для eVent, Gore-tex первого выпуска ибо только они являются стопроцентно поровыми гидрофобными мембранами из тефлона. полиуретановая пороваятолько Dermizax MP вроде... хайпоры и Фиглитексы (клеёнки с дырочками) не в счет. --------------------
-
|
|
|
30.11.2011, 9:28
Сообщение
#19
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 3 727 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 29 221 Вставить ник Цитата |
Раз вы все тут такие умные,объясните мне пожалуйста принцип действия мембраны.Как же всё таки при одинаковом размере молекул вода не проникает,а пар проникает ? Так же очень прошу прокомментировать предложение с официального сайта: "Размер пор примерно в 20.000 меньше капли воды, однако в 700 раз превышает размер молекулы водяного пара. Таким образом, вода в жидком состоянии не может просочиться сквозь мембрану GORE-TEX®, а пот (в виде водяного пара) может выходить через неё без проблем." Все вообще очень просто. Читайте эту фразу так: размер пор мембраны подобран так, что в жидкой фазе вода не смачивает ее поверхность, а в фазе газа - смачивает. Если интересуют подробности - см для начала, напримерhttp://www.tirit.org/articles/surface_09.php. Сообщение отредактировал scherp - 30.11.2011, 9:40 |
|
|
30.11.2011, 9:40
Сообщение
#20
|
|
покоефоб Группа: Пользователи Сообщений: 5 760 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 7 093 Вставить ник Цитата |
меня больше удивляет другое, как человек, пользующий гортекс может аппелировать исключительно знаниями, подчерпнутыми из проспектов и каталогов. особенно опус про 100% влагонепропускаемость гортекса.
ниже я приведу несколько моментов, относящихся лично к моему опыту гортекса допускается их оспаривание только практическими личными примерами Гортекс - отличная штука, его оценят велосипедисты-любители, успевшие до этого покататься в демисезон в различного рода ветровках и водных анораках Первое испытание гортекса у меня было на примере куртки Millet, штанов Rossignol и ботинок Salomon в трехдневном походе в муромский район в начале зимы (1 день солнечных заморозков, 1 день снег, 1 день дождь+каша) Результат был такой, что в ботинках под конец 3го дня в районе пяток появилось ощущение влаги (при том, что два дня мы фактически "чавкали" при спешивании). Та грязь, что налетела на спину куртки, отвалилась сама, когда куртка высохла естественным образом в поезде. Рассмотрим причины такого замечательного поведения гортекса в первом походе. 1. Заводская пропитка Она по возможности маскимально избавляет мембрану от неоходимости работать на защиту от попадания воды в жидком ее состоянии внутрь. БОльшая часть воды фактически скатывается с внешней ткани, даже не успев дойти до мембраны. Увы этого чуда мы лишаемся при первой же стирке куртки/штанов. На обуви просто со временем из-за трения о снег/штанины и т.п. Продается большое количество пропиток, которые можно использовать в домашних услоиях, но они уже не дадут такого замечательного эффекта. Соответственно в дальнейшем получается что... при продолжительном поливании велотуриста снаружи, когда вода уже не так охотно соскальзывает с одежды и дополнительно под давлением, которое оказывают складки одежды, пропитывает внешнюю ткань, создавая фактически водяную пленку снаружи, тем самым затрудняя выход пара изнутри. В итоге при продолжительном дожде в +10, внутри куртки начинается сауна. Если куртка не имеет вентиляции подмышками, становится реально дискомфортно. Кроме того, в местах наибольшего давления (складки на рукавах, плечи под рюкзаком, линия сгиба на ботинке) вода, пропитавшая верхнюю ткань начинает продавливаться внутрь. 2. Не изношенная мембрана Пока вы стоите в новой куртке+штанах+ботинках в душе и поливаете себя из душа водой, мембрана действительно на 100% влагозащитна. Можно налить в ботинок воды и оставить на ночь, к утру вода из него не вытечет. Но если мы говорим о практическом применении, то мембране приходится смириться с тем, что ее начинают постоянно растягивать в разных направлениях. И конечно она начинает изнашиваться в наиблее критичных местах. На примере велосипедистов: Куртка - плечи+спина+планки (от рюкзака), предплечья на рукавах (постоянно задерживающаяся влага в складках) Штаны - 5я точка (от седла), колени (постоянное натяжение при педалировании) Ботинки - линия ранта в районе свода + линия сгиба (банально от того, что в ботинках ходят) Соответственно, эти места будут протекать быстрее из-за того, что там мембрана изношена + давление воды, пропитавшей верхнюю ткань. Ботинки начинают течь через полгода-год, куртка штаны через год-полтора. Но тем не менее гортекс все равно великолепная штука. Изношенная куртка+штаны продолжают служить мне зимой при умеренной активности, т.к. ветрозащитность теряется незначительно. А дышит она с износом даже лучше. Ну и компактность. Просто не хочется, чтобы люди, читающие проспекты и каталоги, копили бы на гортекс несколько лет, а потом бы в нем разочаровались. --------------------
тактический ядерный пингвин
|
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |