А где можно купить сухой лед? Опции

[ayupakhomov]

Хочу сделать "кондиционер" :)

[Jeka]

Jeka

Отсужая воздух с такой же скоростью.

Не забывать только об объемах, которые требуется охладить.

PS
Это же не промышленная установка непрерывного действия...а так, запустить например перед сном, на полчасика и полкило льда...

относительно эффективно лишь на время работы и сидя непосредственно перед вентилятором.

P.S. У меня сейчас работает тихоходный вентилятор, бесшумный. Слабых потоков воздуха достаточно чтобы комфортно засыпать. И комаров заодно отгоняет

[ayupakhomov]

полагаю что производительности одной морозильной камеры для образования нужного количества льда не хватит для создания комфортной температуры в объеме комнаты. Разве что в каком-то локальном местечке и на короткое время.
ИМХО идея со льдом геморойная хотя бы из-за слишком частого обслуживания установки. Лед при нынешних температурах воздуха будет плавиться очень быстро

никто и не говорил о комфортной температуре - хотя бы холодным воздухом подуть в лицо :)
простые расчеты показывают, что 1 килограмма льда (из расчета температуры от минус 18 до 0) хватит чтобы опустить температуру в комнате объемом около 55 м3 на полградуса
Соответственно чтобы опустить на 5 градусов - нужно 10 килограммов льда, или двадцать, чтобы стало холодно :)
Цифры нереальные конечно.
Но 3-4 килограмма вполне себе легко можно наморозить.

вообще мне приятен сам процесс изобретания, пусть в результате ничего не выйдет - я не расстроюсь

Сообщение отредактировал ayupakhomov - 30.7.2010, 12:40

[Jeka]

вообще мне приятен сам процесс изобретания, пусть в результате ничего не выйдет - я не расстроюсь

поддерживаю)

[ayupakhomov]

никто и не говорил о комфортной температуре - хотя бы холодным воздухом подуть в лицо :)
простые расчеты показывают, что 1 килограмма льда (из расчета температуры от минус 18 до 0) хватит чтобы опустить температуру в комнате объемом около 55 м3 на полградуса
Соответственно чтобы опустить на 5 градусов - нужно 10 килограммов льда, или двадцать, чтобы стало холодно :)
Цифры нереальные конечно.
Но 3-4 килограмма вполне себе легко можно наморозить.

вообще мне приятен сам процесс изобретания, пусть в результате ничего не выйдет - я не расстроюсь

другая ситуация с использованием радиатора - там в цикле будет участвовать вода с более высокой теплоемкостью, и разница температур от 0 до 20 даст уже 1,2 градуса на килограмм воды. Итого на килограмм льда\воды понижение 1,7 градуса
На три килограмма льда\воды - почти 5 градусов, что является неплохим результатом, на мой взгляд.


Сообщение отредактировал ayupakhomov - 30.7.2010, 12:44

[Jeka]

другая ситуация с использованием радиатора - там в цикле будет участвовать вода с более высокой теплоемкостью, и разница температур от 0 до 20 даст уже 1,2 градуса на килограмм воды. Итого на килограмм льда\воды понижение 1,7 градуса
На три килограмма льда\воды - почти 5 градусов, что является неплохим результатом, на мой взгляд.

наверное надо поубавить оптимизм, т.к. комната - не только объем воздуха, но и запасенное стенами из камня тепло. Оно не даст настолько эффективно охладить помещение.

Можно расчитывать только на локальное и кратковременное охлаждение.

[ayupakhomov]

наверное надо поубавить оптимизм, т.к. комната - не только объем воздуха, но и запасенное стенами из камня тепло. Оно не даст настолько эффективно охладить помещение.

Можно расчитывать только на локальное и кратковременное охлаждение.

Соглашусь
Для меня приемлемым результатом будет поток холодного воздуха и возможность включить его в любой момент (напомню, в выключенном состоянии мое устройство не должно сильно терять тепло)

[Luсky1001]

наверное надо поубавить оптимизм, т.к. комната - не только объем воздуха, но и запасенное стенами из камня тепло. Оно не даст настолько эффективно охладить помещение.

Можно расчитывать только на локальное и кратковременное охлаждение.

Соглашусь
Для меня приемлемым результатом будет поток холодного воздуха и возможность включить его в любой момент (напомню, в выключенном состоянии мое устройство не должно сильно терять тепло)

Можно, кстати, для интереса, немного обратитЬся опятЬ же к теории и посчитатЬ комнату
идеалЬно замкнутой системой. Заглянем в справочник :
Теплота плавления лЬда - 340 кДж/кг
ТеплоёмкостЬ лЬда - 2,1 кДж/кг^оС
ТеплоёмкостЬ воздуха - 1,0056 кдж/кг^оС
Пренебжежем нагревом растаянной воды (минус нам), а так-же теплом, отнятым от системы
за счёт испарения воды (плюс нам)Допустим у нас естЬ 1 кг лЬда, соответственно, при его та-
янии от окружающей среды (комната)
будет отнято 340 кДж, пустЬ лёд имел температуру -10 градусов, тогда опятЬ же из
окружающей среды для его нагрева до 0оС будет отнято около 20 кДж тепла (2,1 кдж*10^о)
Всего "эффективного холода" у нас (-360 кДж)
Соответственно, по теории мы можем остудитЬ 360 кг воздуха на 1 градус (при идеалЬной
вентилляции) или, по пропорции - 72 кг воздуха на 5 градусов. возЬмем средний обЪём
комнаты 4м*6м*3м=72 м³ (как раз). ПлотностЬ воздуха примем 1 кг/ 1 м³ Получается, что
при идеалЬнейших условиях в теории можно-таки килограммом лЬда опуститЬ температуру
на 5 градусов. Теоретические расчёты дают оченЬ даже неплохие предпосылки для опти-
мизма

Сообщение отредактировал *** - 30.7.2010, 14:06

[ayupakhomov]

Как показывает жизнь, практика весьма далека от теории :)
Если станет хоть чуть прохладнее - уже хорошо

[Luсky1001]

Как показывает жизнь, практика весьма далека от теории :)
Если станет хоть чуть прохладнее - уже хорошо

Теория это такая вещЬ, которая без практики - никуда. Вопрос толЬко в её применимости
и целесообразности как таковой. Тут тоже самое ...) Понятно, что в домашних естествен-
ных условиях лучшего "хладагента" чем вода, просто не придумаешЬ. Вроде бы и окисЬ
водорода хороша своей низкой температурой, но - из-за разниЦы в количестве отнятого
тепла при сублимации его, и, теплом, поглощаемым при плавлении лЬда всего-лишЬ в 1,9
раза, двуокисЬ углерода оказывается нерентабелЬной :) В любых экспериментах главное
хотЬ какой-то резулЬтат. У воды вообще много удивителЬных свойств (высокое поверх-
ностное натяжение, самая высокая теплоёмкостЬ, расширение при понижении температу-
ры и т.п.) если это правилЬно и умело исполЬзоватЬ, то можно, думаю создатЬ агрегат с
"хладагентом"- водой (лёд), имеющим достаточный КПД, так чтобы можно было его испо-
лЬзоватЬ и в домашних условиях. Во-Всяком случае "местно" например место у компЬюте-
ра, мы уже охлаждатЬ вроде как научилисЬ. Дерзаем !

[Бухгалтер]

А может лучше погрызть сухого спирту?

[Luсky1001]

А может лучше погрызть сухого спирту?

Алексей ...) тема не об этом :) у спирта - теплоёмкостЬ - никакая, да и
температура замерзания ...) ну, вообщем, все поняли

[Бухгалтер]

у спирта - теплоёмкостЬ - никакая, да и
температура замерзания ...) ну, вообщем, все поняли

А вот я нипонил скока в ём градусофф?

[Luсky1001]

А вот я нипонил скока в ём градусофф?

Алексей ...) тебе этого никогда не понятЬ ...) спирт в качестве "хладагента"
нифига не годиЦа. причин много - маленЬкая плотностЬ, низкий КPN (коэф-
фициент поверхностного натяжения), и - самое главное - оченЬ маленЬкая
уделЬная теплоёмкостЬ :) , про температуру плавления относителЬно воды
я, вообще, молчу. так, что - извини !

Сообщение отредактировал *** - 31.7.2010, 2:47

[st@rshoi]

А теперь потрогайте радиатор холодильника...
Даже тепленькая водичка сильно улучшит его охлаждение. И возможно можно будет поставить вентилятор на усиленный обдув открытой морозилки.
КПД получится пожалуй получше стандартных кондиционеров.

Это конечно кустарные мысли...но почему бы не выпускать кондиционеры с водяным водопроводным охлаждением (ну как стиральную машину подключить, и конденсат туда же сливать)?
Более эффективно и не надо долбить стены!

фанкойл называется такая штука, только вода не из водопровода, а от машины холодильной (чиллер называется)

[ayupakhomov]

Кондиционер v 2.0

Рабочий механизм:



В сборе



В работе

(шум на видео неадекватный, сразу говорю - микрофон фотоаппарата не идеален)

Результат впечетляет - воздух идет реально холодный, темепературы воды.
Бульканье воды пропадает когда помпа выходит на рабочую мощность

Единственно что не радует - вода очень быстро до комнатной температуры нагревается (правда, наливал из-под крана)
Будущие апгрейды - установка других , синхронных вентиляторов, а также системы для формирования направления воздушной струи, система слива воды через краник.

Сообщение отредактировал ayupakhomov - 31.7.2010, 8:45

[Luсky1001]

Единственно что не радует - вода очень быстро до комнатной температуры нагревается (правда, наливал из-под крана)

что, впрочем, сам понимаешЬ, совершенно естественно.

_____________*_____________

блин, быстро устанофку-то перебрал ...) пятЬ баллафф !

[Black_dog]

ayupakhomov
А вот тоже...простенько и незатейливо...зато сразу и есть!
http://www.youtube.com/watch?v=fPzyBqMbBoI...feature=related

[Jeka]

Результат впечетляет - воздух идет реально холодный, темепературы воды.
Бульканье воды пропадает когда помпа выходит на рабочую мощность

Единственно что не радует - вода очень быстро до комнатной температуры нагревается (правда, наливал из-под крана)
Будущие апгрейды - установка других , синхронных вентиляторов, а также системы для формирования направления воздушной струи, система слива воды через краник.

вода из под крана или еще дополнительно ее льдом охлаждал?

Если еще один такой же радиатор поместить внутрь контейнера и пересыпать его льдом? Жидкость должна эффективно охлаждаться. Правда вода не подойдет - может замерзнуть в радиаторе. Можно использовать тосол. Или спирт?

Сообщение отредактировал Jeka - 31.7.2010, 11:43

[Luсky1001]

вода из под крана или еще дополнительно ее льдом охлаждал?

Если еще один такой же радиатор поместить внутрь контейнера и пересыпать его льдом? Жидкость должна эффективно охлаждаться. Правда вода не подойдет - может замерзнуть в радиаторе. Можно использовать тосол. Или спирт?

вот они, ключевые слова ...) без пересыпки никак не обойтисЬ ...)

Можно использовать тосол. Или спирт?

как химик, говорю, что это неэффективно

[Jeka]

как химик, говорю, что это неэффективно

воде не уступит. Давно известны системы охлаждени я на спирту. А тосол собственно для этого и предназначен.