Версия для печати темы

Автор: /admin/ 14.10.2020, 21:56

Зачем эти дибилы так топят?Дома +30 при открытых окнах,куда жаловаться на идиотов можно?

Автор: clerk 14.10.2020, 21:59

Чтобы заработать на вас.

Автор: M9snoi 14.10.2020, 22:00

Доколе?(с)

Автор: an architect 14.10.2020, 22:01

Если введут отсрочку по ЖКХ из-за ковида - вангую снижение температур в жЫлЫх помещениях

Автор: /admin/ 14.10.2020, 22:09

нормативные документы должны же какие то быть,я понимаю что жрать они очень хотят но так и угореть ночью можно,пенс какой нибудь к примеру скопытится или инсульт вдарит,а это повод подать иск на управляющую компанию...

Автор: clerk 14.10.2020, 22:15

Повод - это хорошо, а причинно-следственная связь - лучше. Но она практически не доказуема.

Автор: Смотрящий 14.10.2020, 22:21

дЕбилы же!
Тьфу ть!


/admin/, Путину пешы. Он поможет.

Автор: Шкипер 14.10.2020, 22:25

Хз, очень комфортно... Жарко стало - закрутил терморегуляторы и всё... Ну окна приоткрыты... Но это скорее для вентиляции и свежего воздуха... )

Автор: Смотрящий 14.10.2020, 22:42

дИбилы каждый год ноют, что им то жарко, то холодно
Но поставить вентили на батареи не хочут
А виноват в этом Трампушка наш!

Автор: АбвгдеЁж 14.10.2020, 22:50

Смотрящий
пофиг. батареи перекрыты, от стояков жарит.

Автор: Шкипер 14.10.2020, 23:00

А нефиг было выбирать... )


Обычно так молоденькие хулюганки жалуюца... )

Автор: Смотрящий 14.10.2020, 23:20

Кокетничают

Автор: midnight str. 15.10.2020, 1:07

По многочисленным заявлениям недовольных температурным режимом, на пятницу назначено похолодание с вероятностью снега.

Автор: M9snoi 15.10.2020, 8:18

Вот-вот, и тепло и воздух свежий.

Автор: сус 15.10.2020, 8:48

Такая же фигня, окна открыты, дома 27, стояки трещат, вся квартира отапливается только стояками. Тоже не знаю куда обращаться, вроде как можно в жилищную инспекцию обратиться.

Автор: Цаца 15.10.2020, 12:12

Я еще недели две назад на форуме жаловалась на невыносимую жару... получила тот же дурацкий совет от надутых как щеки осеннего хомяка буржуев: "Меняй батареи на отключаемые, а лучше - меняй квартиру на коттедж за пять лимонов, если хочешь сэкономить тыщ пять на отоплении"

Хотели пожаловаться в УК, я поболтала с соседями, молодежь и люди среднего возраста - только за. А бабушке с первого этажа - холодно, блин! И она хочет жаловаться, чтобы топили посильнее

В общем, мы тихо заткнулись, пошли открывать окна и копить деньги на 13 квитанцию))

Автор: Забазаров 15.10.2020, 12:22

Насрать на баушку. Существуют нормативы по температуре, которая должна быть в квартерах.
И если вам лень поднять жопу даже для того, чтобы написать кляузу (сидя за компом и отправив её на мыло), то продолжайте жаловаться на тутошней лавке

Автор: Tany 15.10.2020, 12:26

Завтра жара кончится. Яндекс обещает. А в воскресенье снежинки нарисованы.

Вот блин... Я думала ты моложе. :) Ворчишь не хуже Дона нашего Гана.

Автор: Забазаров 15.10.2020, 12:32

Tany, ты о чём? Ноют тут другие. Которым при этом лень сделать хоть что-то, чтобы обеспечить себе комфорт...
- Вентили поставить? - Так от стояков же один Х жарит!
- Кляузу написать? - Баушке же холодно!

И так во всём.
Срамота! Проститутки! А вот в наше-то время!

Автор: Tany 15.10.2020, 12:38

Мне кажется, он с тобой согласен. :)

Автор: plotra 15.10.2020, 12:47

Чудные люди... Терморегуляторы у них... А счета приходят как всем)

Автор: Пароль 15.10.2020, 13:10

Если каждый поставит только себе, и не кого об этом не уведомит, то ЖЭУ до лампочки что ты там в половину закрутил свои батареи. Хоть полностью их перекрой, всё равно возьмут по полной.

А вот если будет бумажка подписанная всеми жильцами, что необходима модернизация теплового узла, общим решением дома, то ЖЭУ должно ставить тепловой счётчик на входе в дом.

Соответственно, если жильцы будут расходовать только половину тепла, общий счёт будет меньше. И вся эта сумма уже будет раскидываться на кв.метры жильцов.

Поэтому здесь самодельный регулятор -это только для своего комфорта, а не как не отразится на экономии. Надо трясти ЖЭУ, их тепловиков.

Автор: BigМaks 15.10.2020, 13:13

Это неправильное мышление. Кран на батарее (закрытый) снижает расход тепла по дому в целом (если закрыть половину батарей кранами, то общий расход по дому упадёт в 2 раза грубо говоря, и у всех будет оплата в 2 раза меньше).
Т.е. не нужно говорить, что индивидуальные вентили никак не влияют на сумму в квитанции. Влияют, но не так сильно, как хотелось-бы.

Автор: plotra 15.10.2020, 13:17

Не только тепловой счётчик, но ещё и погодозависимую электронику надо ставить. И это правильно. В течение года всё это отобьётся.


А что толку то, если по тарифу платишь? Только теплосетям тепло экономишь, но никак не себе.

Автор: BigМaks 15.10.2020, 13:18

Никуда. Отопление (горячий теплоноситель) приходит в дом круглый год (и летом), если не знали. Он-же используется для подогрева горячей воды (поэтому вода из горячего крана всегда такой-же температуры, как батареи, от 60 до 90 градусов).
По команде Шохина (по графику) мобилизуют всех сантехников, они лезут в подвалы и там отворачивают несколько вентилей, которые подают (пускают) теплоноситель в батареи. Потом проверяют на утечки, завоздушивание и т.п.

Ни открыть вентили раньше срока, ни закрыть без команды сверху они (сантехники) не могут (за это штраф положен около 15000 р., ибо это нарушает работу системы в целом по району). Есть дома с общим термо-регулятором на дом, но таких домов единицы, это непосильно для большинства дорого установить и обслуживать.

В общем в большинстве домов самая простая система и регулировать температуру батарей в целом невозможно. С ТЭЦ приходит теплоноситель с температурой от 60 до 90 грудусов (в зависимости от погоды). Меньше 60 - нельзя, ибо им-же подогревается вода в "горячем кране".

Автор: Пупсик 15.10.2020, 13:18

Это хорошо,когда можно что закрутить.

Автор: Tany 15.10.2020, 13:19

Зато не жарко дома.

Автор: Пароль 15.10.2020, 13:21

Не нужно никак измерять температуру на улице. У тебя вентиль измеряет и регулирует температуру в помещении. Этого достаточно. Если на улице холодно, то и помещение дольше прогревается, большим количеством тепла, и наоборот.

То есть только прибор учёта тепла на входе необходим. А всё остальное дело хозяйское- хоть вручную регулируй, хоть автоматами. Смотря на что хватает.

Автор: BigМaks 15.10.2020, 13:26

У нас нет (не должно быть) домов без теплового счётчика. Тем, кто платит ежемесячно (выбрали такую форму оплаты на голосовании по дому), раз в год делается перерасчёт по счётчику. Бывает и 13-я квитанция, а бывает и 11 квитанций (-1 месяц, у нас пару лет так было, что после перерасчёта месяц не платили).

Автор: Бyхгалтер 15.10.2020, 13:35

Даже Мурзенька наш пока вы тут ноете в свою виллу с индивидуальным отоплением перебрался.

А вы Трампушке пишыте. Он поможет!

Автор: plotra 15.10.2020, 13:49

В каждую квартиру на каждую батарею вспотеешь заставлять собственников автомат установить.
Выход - установить общедомовую автоматику.

Автор: Тертый Калач 15.10.2020, 13:55

Пупец..и часто ты закручиваешь вентиль?

Автор: Tany 15.10.2020, 14:32

Для этого тоже нужно согласие собственников. А тут кому-то жарко, кому-то холодно. Нет, если цель - снизить цифры в платежках труднодостижима, то обеспечить себе комфортную температуру окружающей среды - вполне.

Автор: plotra 15.10.2020, 14:56

Вот по опыту, когда собираешь домовое собрание, сразу все готовы скинуться денежкой на благое дело, всем надо. А как доходит до сбора средств, то можно и не надо. В итоге хрен чего соберешь с этих собственников. А уж тем более заставишь что-то сделать за собственные средства. Я этим занимался, неблагодарное это дело. Мне видится решением следующее: собираешь кворум жильцов, опись-протокол-решение, решаешь ставить автоматику, выставляешь счет через УК или тсж. Так будет правильно, и проще в десятки раз.
ИМХО.

Автор: clerk 15.10.2020, 15:07

Наскока я помню, нормативно установлен только минимум.

Автор: Забазаров 15.10.2020, 15:29

СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование

Автор: clerk 15.10.2020, 15:40

"Документ фактически прекратил действие в связи с изданием СНиП 41-01-2003"
Да и не совсем в тему эти СНиПы.

Для квартир основным документом является Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

И вот там реально только минимум указан.

Автор: Risetoarm 15.10.2020, 16:06

Жарят батареи хорошо. Как будно на улице минус - 25.

Автор: Тертый Калач 15.10.2020, 16:24

нам с Партизанкой..жар костей не ломит

Автор: Забазаров 15.10.2020, 16:24

clerk, по уму нужно требовать от тепловиков прописывать показатели Т в договоре. Тока вряд ли они добровольно на это пойдут.
Но через суд думаю можно.
И да, ставить общий счётчик и автоматику на входе, которая сама будет регулировать. А это за счёт жильцов, которых жаба задушит

Автор: clerk 15.10.2020, 16:27

Это само собой

Автор: M9snoi 15.10.2020, 16:34

Узел учёта на входе в дом тоже не спасет. Кому-то жарко, кому-то холодно. Но, тут хоть оперативно можно "подкрутить".

Автор: Тертый Калач 15.10.2020, 16:36

Пупец тебе подкрутит

Автор: plotra 15.10.2020, 16:37

У нас в доме всех всё устраивает, жалоб нет. Утром батареи были еле тёплые, сейчас почти холодные. Зачем топить улицу?

Автор: M9snoi 15.10.2020, 16:44

Пупсик - дама замужняя, ей и до меня.

Автор: Забазаров 15.10.2020, 17:13

и до тебя
и до того парня

Автор: BigМaks 15.10.2020, 17:36

Если типовая схема без всякой автоматики (как в 90% МКД), то и будут "жарить". Меньше 60-65 грудусов не будут (а это уже "рука не терпит"), ибо это минимальная температура теплоносителя с котельной (ТЭЦ).

В -25 могут и до 80-85 "раскочегарить".

Ну и горячая вода соответственно такая-же (в типовой схеме температура воды из крана и температура батарей всегда одинаковые, ибо теплоноситель один приходит на всё).

Автор: plotra 15.10.2020, 17:42

Неужели это выгодней, чем поставить автоматику?
Сколько она стоит? Чёт я сильно сомневаюсь, что дороже тыщ двухсот вместе с работой. там же нет ничего сверхестественного!
Могу, конечно, ошибаться.
Да пусть даже миллион. Окупится в первую ж зиму.

Автор: BigМaks 15.10.2020, 17:52

Автоматика да, тысяч 200 на один тепловой узел. У нас их два (две части дома с независимыми "коммуникациями"). Т.е. 400000 на дом (200 квартир). Немало.
Обсуждали это на собрании, так и не решили. УК за свой счёт это делать не будет.

Автор: Пароль 15.10.2020, 18:00

Что именно стОит? Счётчик тепловой? Да не такой уж он и дорогой и сложный должен быть. Какие там мильоны? Отстань.

Он не намного сложнее обычного водяного. Измеряет крыльчаткой количество кубометров воды пройденных через контур, и температуру теплоносителя мерит. Потом эти два параметра преобразуются в тепловую мощность.
Как уже написали выше- в большинстве домов тем более они уже поставлены. Про наш дом в городе до сих пор ничего не знаю. Не удивлюсь, что в этих трущобах до сих пор ничего не стоит, и всё от фонаря считается.

Следовательно всё остальное только за регуляторами на батареях дело встало, чтоб снизить расход. Либо как ты говоришь- один общий регулятор на всех. Но это не совсем правильно. Потому что есть угловые квартиры более холодные, есть и маленькие помещения, где стоят здоровые радиаторы, и отдают больше тепла чем нужно.
Значит тут нужен индивидуальный подход.

Автор: Tany 15.10.2020, 18:07

А у нас отключили. Отопление. И горячую воду. Ну правильно, похолодание же завтра. Самое время отключать.

Автор: Пупсик 15.10.2020, 19:21

Если он был

Автор: Забазаров 15.10.2020, 19:25

Чо, нету штоль?

Автор: сус 15.10.2020, 19:35

а вот поясни ка. нам сантехник тоже говорил про это, но когда я батареи снимал, там вода черная черная. получается нифига не один контур.

Автор: Solar 15.10.2020, 19:37

Улицу топим не потому что окна открыты, а потому что обратка гоняет неостывший теплоноситель обратно на ТЭЦ или котельную. В домах со счётчиками потребленной тепловой энергией учитывается разница в температурах теплоносителя в прямой и обратке, а она минимальная сейчас, т.е. расход минимальный для потребителя, но высоки потери для поставщика.
И по нормативам отопление должны бы запускать где-то со следующего понедельника, потому что среднесуточная температура в конце сентября была +13 градусов и +12 градусов с начала октября.

Вангую дело в Ковиде, точное в тех самых бабках во всём вязанном с низким обменом веществ, которые из-за "холода" в квартирах могут ухудшить годовую статистику смертности. Дали команды сверху, чтобы тепловые узлы были готовы к запуску с 15 сентября, не пропадать же добру.

Автор: Шкипер 15.10.2020, 19:54

Так и стоИт всё это дело, но регуляторы прикрыты всё равно... Некоторые жильцы жаловались, что холодно... Но их тоже можно понять, у кого не на ту сторону окна (север например), у кого окна хреново собраны (от застройщика), поэтому сифонит тока в путь... ПО факту сейчас всем комфортно, и мне и им... )


Дык они не сами материализовались... Куплены в магАзине, установлены сантехником... )

Автор: Пароль 15.10.2020, 20:08

Ну да. всё правильно. 2 датчика должно быть,-на прямой и на обратке. Также как электросчётчик мерит мощность по двум параметрам -силе тока и напряжению, так и здесь аналогично снимаем разность потенциалов с двух труб по температуре, плюс сила протока измеряется, и получаем чистую отобранную мощность нашими потребителями на вводе.

Кстати залез тут в поиск чисто поинтересоваться ценой общедомового счётчика, и наткнулся на кучу квартирных тепловых счётчиков.
Они не такие уж дорогие. От 3500 до 7-10 тысяч разные.

Выходит, раз такие продают. значит и установить их можно индивидуально, ни с кем не договариваясь, не сбрасываясь, не создавая лишних препон с уговорами?

Автор: Забазаров 15.10.2020, 22:23

В батареях вода специальная, прошедшая химводоподготовку.
В кранах другая. Холодная и горячая в краны изначально идут из одной трубы.
В подвале дома холодная вода перед тем, как попасть в кран, греется в бойлере водой, которая идёт в батареи


По нормативам отопление должны включать, когда среднесуточная не выше +8 в течении 3-х вроде дней подряд

Автор: Цаца 15.10.2020, 22:50

Ого, для меня это открытие!)) А я все думаю, почему горячая вода в кране куда холоднее, чем батареи?)

Автор: сус 15.10.2020, 22:54

нет, это другая система, макс говорит об одном контуре, то есть вода в кранах и батареях одинаковая. а которая с бойлером- это получается разные контуры

Автор: Забазаров 15.10.2020, 22:59

Нет.

Автор: AlexHard 15.10.2020, 23:33

Это дорого? Вот у нас в доме 18 квартир. вот это дорого будет!

Автор: Пароль 16.10.2020, 6:46

Там не бойлер, а теплообменник для косвенного нагрева применяется. Типа вот таких. Разные конструкции бывают, но смысл у всех одинаковый.
Ставили мы такой как-то на теплоузел на последней работе. Тяжелый хорёк -наверно килограмм 300-400.
Втроём то его еле развернули, чтоб просто вкрячить. Это мы ещё не самый большой таскали такой, средненький.

Так что контура два получается ПОСЛЕ теплообменника, когда из горячей воды получили холодную. А приходит в дом только холодная- одной трубой.
Что не понятно?

Автор: plotra 16.10.2020, 9:22

Доброе утро) По советским снипам на угловые квартиры ставили или 2 батареи, или одну увеличенную.

Автор: сус 16.10.2020, 9:28

написал вчера обращение в жилищную, будем посмотреть что ответят. а так, на счёт теплообменников. летом горячая вода в кране всегда есть, отопление перекрыто. получается гвс греет отопление. стало быть там просто или автоматики нет или кран не хотят перекрыть, чтоб в батареях теплоноситель был холоднее.

Автор: BigМaks 16.10.2020, 21:25

Кран на батареи очень чувствительный, нельзя (невозможно) его вручную "прикрыть". Т.е. можно, но надо знать конкретный кран (вентиль) и большая инерция в 10-ки минут, т.е. сразу не пойме́шь, прикрыл или нет...

Автор: Забазаров 16.10.2020, 21:30

Можно. И легко регулируется так, как нужно.