Цена Победы. Кто и как переписывает ценники, флудим по поводу WW2 здесь Опции

[DetroitDiesel]

Флаги как устанавливаются, так и сбрасываются. Они сами по себе ничего не означают. Неизвестно, как события могли бы развиваться, кстати говоря, дальше. Флаг над городом – это не точка, это многоточие.
А вот Америка и Англия, они реально создали то оружие, которое положило войне конец, не оставляя ни гитлеровцам, ни японцам ни единого шанса на восстановление, на партизанскую войну, на сопротивление, на любые боевые действия. Они изобрели сверхоружие, и только атомная бомба поставила не многоточие театральное, а настоящую точку. И войну завершили все-таки не солдаты, ни американские, ни английские, ни советские, ни канадские, а, извините, Оппенгеймер. В Лос-Аламосе 16 июля, увидев первый опытный, экспериментальный взрыв, Оппенгеймер сказал: «Всё, война закончена».

А говоря о лихих установках флага, почему-то не вспоминаем того французского лейтенанта из Молодой гвардии, который поднимал над Кремлем наполеоновский флаг в 1812-м году.
Такие же флаги подняли и на башнях, и на колокольнях. © Глебыч - пират и мудрец

[M9snoi]

Для чего и кто запустил термин "великая отечественная война", если началась в 1939 году вторая мировая война?
СССР участник второй мировой.
Термины несут суть.

Не тебе решать.
Вам бы только историю попереписывать

[Юань]

А что ещё мог поставлять СССР на ВМВ, кроме жизней солдат? Именно этим ресурсом свободно распоряжалось руководство страны. Это исконно русский ресурс исторически.
Тоько к 1943 году на советском фронте появились боеприпасы в количестве более-менее приемлемом.
Как без помощи союзников мог появиться промышленный потенциал за уралом. Из чего за столь короткое время?

[M9snoi]

А что ещё мог поставлять СССР на ВМВ, кроме жизней солдат? Именно этим ресурсом свободно распоряжалось руководство страны. Это исконно русский ресурс исторически.
Тоько к 1943 году на советском фронте появились боеприпасы в количестве более-менее приемлемом.
Как без помощи союзников мог появиться промышленный потенциал за уралом. Из чего за столь короткое время?

Война -двигатель прогресса.
100 раз уже обсудили про эвакуацию заводов, но вы все равно "Кац предлагает сдаться".

[Comandante]

Во-первых выплатили бы давно. Остановка платежей произошла из-за введения в США поправок Джэксона-Вэника.
Во-вторых долг был закрыт в 2006 году.

мы выплатили 6,5% вроде только по ленд-лизу.
вот хз, может врут эти википедии.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов^[48][49], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов^[60].

Пруф:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B0%D1%82%D0%B0

[krevedko]

А что ещё мог поставлять СССР на ВМВ, кроме жизней солдат? Именно этим ресурсом свободно распоряжалось руководство страны. Это исконно русский ресурс исторически.
Тоько к 1943 году на советском фронте появились боеприпасы в количестве более-менее приемлемом.
Как без помощи союзников мог появиться промышленный потенциал за уралом. Из чего за столь короткое время?

Да-да, трупами закидали. На СССР навалилась вся военная машина Европы(только не надо трындеть, что только фашистская Германия воевала) прошедшая хорошую боевую подготовку в течении почти двух лет.

[Comandante]

Да-да, трупами закидали. На СССР навалилась вся военная машина Европы(только не надо трындеть, что только фашистская Германия воевала) прошедшая хорошую боевую подготовку в течении почти двух лет.

тоже начал писать примерно такое, но не успел.

[Anarchyst]

Бла-бла. Просто народ в массе не интересуется историей и не помнит школьные учебники, зато смотрит голливудские фильмы.

вот именно это и есть бла-бла, а то была статистика, с ней не поспоришь, в случайности я не верю, тем более когда уже неоднократно были скандалы с учебниками США, многие из которых выпускал Сорос, это геополитика малыш.

[Adamos]

Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность

Тем не менее, прежде чем презрительно отзываться о пресловутой "американской тушенке", советую ознакомиться с составом поставок по ленд-лизу хотя бы в Википедии.
Внезапно, больше 40% - военное снаряжение, позволившее СССР восполнить дефицит снабжения до 1943, когда эвакуированные заводы смогли заработать в полную силу. А насчет тушенки - к тому же 1943 году в СССР из-за разрушенного сельского хозяйства начался голод, и американские консервы реально спасали жизни населения.
А поставки "американских парней" Союзу и не требовалось. Своих-то не всегда было, чем вооружить.

уже неоднократно были скандалы с учебниками США, многие из которых выпускал Сорос, это геополитика малыш.

"Наше дело правое! Враг будет!" (с)

[Anarchyst]

мы выплатили 6,5% вроде только по ленд-лизу.
вот хз, может врут эти википедии.
Пруф:

все так, это лишь мнение США, а не наши долги

[Юань]

Война -двигатель прогресса.
100 раз уже обсудили про эвакуацию заводов, но вы все равно "Кац предлагает сдаться".

Для тех, кто побеждает может и двигатель. Только преуспели в этом деле страны, которые поберегли себя от войны.

Зачем Рогозин просверлил дырки в космическом корабле?

все так, это лишь мнение США, а не наши долги

СССР обременяли эти долги сильно. Была напряженка. Долги в конечном счете обнулили.

Напомню, что США настояли о списании долгов с Германии после ПМВ. Более 3\4 контрибуций и долгов было списано.
Хотя Франция возражала категорически.

[Anarchyst]

Тем не менее, прежде чем презрительно отзываться о пресловутой "американской тушенке", советую ознакомиться с составом поставок по ленд-лизу хотя бы в Википедии.
Внезапно, больше 40% - военное снаряжение, позволившее СССР восполнить дефицит снабжения до 1943, когда эвакуированные заводы смогли заработать в полную силу. А насчет тушенки - к тому же 1943 году в СССР из-за разрушенного сельского хозяйства начался голод, и американские консервы реально спасали жизни населения.
А поставки "американских парней" Союзу и не требовалось. Своих-то не всегда было, чем вооружить.

если говорить про вклады в победу - то США компенсировала лишь проблемы которые создала, а решать проблемы которые сам создал это не есть вклад в победу, это нивелирование, то есть 0. Достаточно оценить вклады (финансовые и технические) США в военную мощь фашизма. Военная техника фашистов от форда, детонаторы и электроника от дженерал электрик, движки от первых юнкерсов из сша, даже в первые годы войны подводные лодки заправлялись на верфях США, а взрывчатку даже в годы войны США продавали немцам, даже после просьб англичан - они просто меньше предложили денег. По сути вся военная мощь фашистов построена на деньги инвесторов США.

[Dimon-33rus]

СССР обременяли эти долги сильно. Была напряженка. Долги в конечном счете обнулили.
Напомню, что США настояли о списании долгов с Германии после ПМВ. Более 3\4 контрибуций и долгов было списано.
Хотя Франция возражала категорически.

это не списания. США никогда ничего не списывают. Это геополитика. Это покупка суверенитета европейских стран и желание быстрее их восстановить для создания витрины развитого капитализма для соседствующих стран советского блока. Покупка суверенитета европ. стран в дальнейшем позволило США создать свою финансовую систему в мире и сделать доллар резервной валютой из чего они извлекают прибыли по сей день.

Сообщение отредактировал Dimon-33rus - 15.5.2020, 10:18

[Марьванна]

мы выплатили 6,5% вроде только по ленд-лизу.
вот хз, может врут эти википедии.

Почитайте про выплаты Парижскому клубу.

[Dimon-33rus]

А поставки "американских парней" Союзу и не требовалось. Своих-то не всегда было, чем вооружить.

а зачем в СССР поставлять американских парней ? их надо поставлять на фронт, воевать ими.

Сообщение отредактировал Dimon-33rus - 15.5.2020, 10:20

[Марьванна]

А поставки "американских парней" Союзу и не требовалось. Своих-то не всегда было, чем вооружить.

Не напомните, зачем тогда Сталин говорил об открытии второго фронта?

американский посол в СССР Стэндли президенту и госсекретарю 22 июля 1942 г.:
«У меня складывается убеждение, что если второй фронт не будет создан быстро и в широком масштабе, который здесь считается торжественным обязательством со стороны США и Великобритании, вера советского правительства и советского народа в искренность наших целей и стремление к совместным действиям будет сильно подорвана».
июнь 1943 г. послания главы Советского правительства президенту США и премьер-министру Великобритании:
«Открытие второго фронта в Западной Европе, уже отложенное с 1942 г. на 1943 г., вновь откладывается, на этот раз на весну 1944 года. Это ваше решение создаст исключительные трудности для Советского Союза, уже два года ведущего войну с главными силами Германии и ее сателлитов с крайним напряжением всех сил не только за свою страну, но и за своих союзников. Нужно ли говорить о том, какое тяжелое и отрицательное впечатление в Советском Союзе – в народе и в армии – производит это новое откладывание второго фронта и оставление нашей армии, приносящей столько жертв, без серьезной поддержки со стороны англо-американских армий».

Так точно американские парни не были нужны?

[Wade]

да, это так.
но, во-первых, лучше золотом, чем жизнями.
а, во-вторых, вроде как Россия за ленд-лиз полностью не выплатила и уже не выплатит.

А я вот читал что за ленд-лиз расплачивались после войны.
А золотом вовремя войны расплачивались за поставки НЕ по ленд-лизу. То есть это были обычные внешнеторговые операции.

Сообщение отредактировал Wade - 15.5.2020, 10:31

[Comandante]

А я вот читал что за ленд-лиз расплачивались после войны.
А золотом вовремя войны расплачивались за поставки НЕ по ленд-лизу. То есть это были обычные внешнеторговые операции.

не знал - благодарю.
но как-то не укладывается в голове.
то есть были 2 вида поставок?
в долг по ленд-лизу и за золото по факту получения или предоплате?

[Wade]

не знал - благодарю.
но как-то не укладывается в голове.
то есть были 2 вида поставок?
в долг по ленд-лизу и за золото по факту получения или предоплате?

Ленд-лиз это американская программа помощи союзникам: Великобритании и СССР. Все поставки осуществлялись в долг. Расчет - после войны. Причем оплатить нужно было только то, что осталось целым или было починено. Самолет или танк. А патроны и бензин естесно не оплачивали.

Но помимо США поставки в СССР осуществлялись и из других стран. В частности из Великобритании. И вот эти британские поставки до 1942 года как раз оплачивали золотом.

Конечно, может возникнуть вопрос откуда такие большие долги после войны образовались, если тушенка съедена, бензин сожгли, патроны расстреляли, танки подбиты и тд? Что оплачивать то? Помимо вооружений США поставила в СССР огромное количество промышленного оборудования: станков, электроники и тд. Некоторое из этого оборудования проработало на советских, а потом российских заводах до наших дней.

Сообщение отредактировал Wade - 15.5.2020, 11:28

[Comandante]

Ленд-лиз это американская программа помощи союзникам: Великобритании и СССР. Все поставки осуществлялись в долг. Расчет - после войны. Причем оплатить нужно было только то, что осталось целым или было починено. Самолет или танк. А патроны и бензин естесно не оплачивали.

это знал.

Но помимо США поставки в СССР осуществлялись и из других стран. В частности из Великобритании. И вот эти британские поставки до 1942 года как раз оплачивали золотом.

не знал.
благодарность.

[Тертый Калач]

Монголия поставила мяса больше чем США тушенкой своей