Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Владимирские Форумы Wec _ Медицина _ Глюкометр
Автор: bator 22.9.2017, 17:06
Стареем... стареем.. 
Появилась необходимость в глюкометре. Какой лучше и выгоднее купить? Главное конечно, чтоб расходники (полоски) были недорогие. А всякие там памяти, голос и т.п побочные функции не интересны.
Автор: God 22.9.2017, 18:48
сателлит, сателлит экспресс
около рубля аппарат и расходники самые дешевые
Автор: bator 22.9.2017, 20:01
Цитата(God @ 22.9.2017, 18:48) 
сателлит экспресс
Что-то много отзывов о его неточности. Вот тут например: http://diabetiky.com/glyukometry/satellit/ekspress-elta.html
Автор: lilit 22.9.2017, 20:09
Согласна про Сателлит.
По ценам конкретно не готова сказать, но что расходники у него самые дешевые, примерно раза в два дешевле раскрученных - это да.
Еще что имею сказать по глюкометрам.
У кого Акку-Чек - регистрируйтесь на их сайте. Бывает бесплатный обмен старых моделей на новые.
У кого Контур - тест-полоски покупайте наборами, так дешевле. И на срок годности можно не особенно обращать внимание, у них есть исследование про то, что на год просроченные тест-полоски работают так же, как свежие.
И вообще в целом про срок годности. Указанный на упаковке - это минимальный срок годности, максимального никто не знает. И если срок стоит, скажем, до октября 2017, то это не значит, что в октябре первого числа уже всё протухло. Продавать - да, уже нельзя, а пользоваться вполне можно. Я бы не стала использовать просроченные витамины, ферменты, жидкости всякие, а сухим таблеткам и порошкам - чего им сделается-то? Исключение с таблетками в бумажных блистерах, особенно если в составе ацетилсалициловая кислота. Она вступает в реакцию с водой, содержащейся в воздухе с образованием уксусной кислоты, соответственно, нужного вещества в таблетке становится меньше. В фольгированных блистерах это дело исключено, там все герметично.
И еще про глюкометры. Информация требует проверки, но закиньте удочку эндокринологу. Возможно, и глюкометр дадут бесплатно, и тест-полоски будут давать тоже бесплатно. И сахароснижающие таблетки. Но тут есть некоторый опыт, у меня мама диабетик, получила бесплатно в этом году одну упаковку Галвуса, а их надо две на месяц. Дело было в области, правды добиться пока не можем.
Автор: goga73 22.9.2017, 20:22
Цитата(lilit @ 22.9.2017, 20:09)
Согласна про Сателлит.
По ценам конкретно не готова сказать, но что расходники у него самые дешевые, примерно раза в два дешевле раскрученных - это да.
Еще что имею сказать по глюкометрам.
У кого Акку-Чек - регистрируйтесь на их сайте. Бывает бесплатный обмен старых моделей на новые.
У кого Контур - тест-полоски покупайте наборами, так дешевле. И на срок годности можно не особенно обращать внимание, у них есть исследование про то, что на год просроченные тест-полоски работают так же, как свежие.
И вообще в целом про срок годности. Указанный на упаковке - это минимальный срок годности, максимального никто не знает. И если срок стоит, скажем, до октября 2017, то это не значит, что в октябре первого числа уже всё протухло. Продавать - да, уже нельзя, а пользоваться вполне можно. Я бы не стала использовать просроченные витамины, ферменты, жидкости всякие, а сухим таблеткам и порошкам - чего им сделается-то? Исключение с таблетками в бумажных блистерах, особенно если в составе ацетилсалициловая кислота. Она вступает в реакцию с водой, содержащейся в воздухе с образованием уксусной кислоты, соответственно, нужного вещества в таблетке становится меньше. В фольгированных блистерах это дело исключено, там все герметично.
И еще про глюкометры. Информация требует проверки, но закиньте удочку эндокринологу. Возможно, и глюкометр дадут бесплатно, и тест-полоски будут давать тоже бесплатно. И сахароснижающие таблетки. Но тут есть некоторый опыт, у меня мама диабетик, получила бесплатно в этом году одну упаковку Галвуса, а их надо две на месяц. Дело было в области, правды добиться пока не можем.
По ценам конкретно не готова сказать, но что расходники у него самые дешевые, примерно раза в два дешевле раскрученных - это да.
Еще что имею сказать по глюкометрам.
У кого Акку-Чек - регистрируйтесь на их сайте. Бывает бесплатный обмен старых моделей на новые.
У кого Контур - тест-полоски покупайте наборами, так дешевле. И на срок годности можно не особенно обращать внимание, у них есть исследование про то, что на год просроченные тест-полоски работают так же, как свежие.
И вообще в целом про срок годности. Указанный на упаковке - это минимальный срок годности, максимального никто не знает. И если срок стоит, скажем, до октября 2017, то это не значит, что в октябре первого числа уже всё протухло. Продавать - да, уже нельзя, а пользоваться вполне можно. Я бы не стала использовать просроченные витамины, ферменты, жидкости всякие, а сухим таблеткам и порошкам - чего им сделается-то? Исключение с таблетками в бумажных блистерах, особенно если в составе ацетилсалициловая кислота. Она вступает в реакцию с водой, содержащейся в воздухе с образованием уксусной кислоты, соответственно, нужного вещества в таблетке становится меньше. В фольгированных блистерах это дело исключено, там все герметично.
И еще про глюкометры. Информация требует проверки, но закиньте удочку эндокринологу. Возможно, и глюкометр дадут бесплатно, и тест-полоски будут давать тоже бесплатно. И сахароснижающие таблетки. Но тут есть некоторый опыт, у меня мама диабетик, получила бесплатно в этом году одну упаковку Галвуса, а их надо две на месяц. Дело было в области, правды добиться пока не можем.
iCheck ещё забыли
Автор: Finnegan 22.9.2017, 20:44
Цитата(goga73 @ 22.9.2017, 19:22)
iCheck ещё забыли
Бабуле эндокринолог выдал бесплатно Айчек. Но пользоваться им невозможно.
На тест-полоске микроскопическая точка, раз в десять меньше булавочной головки. Бабуля видит плохо, попасть не может.
Я, когда она просила помочь, тоже сослепу не попадал. Три тест-полоски испортишь, пока удавалось размазать кровь так, чтоб эту точку захватить.
В итоге пришлось купить Сателлит, там зона, куда нужно попасть, большая. Не промахнешься.
Автор: lilit 22.9.2017, 20:56
15 лет работаю в фармации, ни разу в рознице Айчек не наблюдала. Слышать - слышала, но держать в руках не приходилось.
Автор: goga73 22.9.2017, 22:09
Цитата(Finnegan @ 22.9.2017, 20:44)
Бабуле эндокринолог выдал бесплатно Айчек. Но пользоваться им невозможно.
На тест-полоске микроскопическая точка, раз в десять меньше булавочной головки. Бабуля видит плохо, попасть не может.
Я, когда она просила помочь, тоже сослепу не попадал. Три тест-полоски испортишь, пока удавалось размазать кровь так, чтоб эту точку захватить.
В итоге пришлось купить Сателлит, там зона, куда нужно попасть, большая. Не промахнешься.
.я раз 100 пользовался и всегда все было хорошо.может. модели разные бывают.
На тест-полоске микроскопическая точка, раз в десять меньше булавочной головки. Бабуля видит плохо, попасть не может.
Я, когда она просила помочь, тоже сослепу не попадал. Три тест-полоски испортишь, пока удавалось размазать кровь так, чтоб эту точку захватить.
В итоге пришлось купить Сателлит, там зона, куда нужно попасть, большая. Не промахнешься.
Автор: bator 22.9.2017, 23:06
Цитата(Finnegan @ 22.9.2017, 20:44)
Бабуле эндокринолог выдал бесплатно Айчек
Не, мне точно бесплатно ничего не светит. Сахар хоть и повышенный, но до диабета еще, слава богу, далеко. Вот и возникла мысль следить, не будет ли процесс ухудшаться...
----
И что-то про точность никто ничего не говорит... Надо будет в понедельник узнать в нашей больнице, какой конкретно прибор у них. Сегодня, когда меня проверяли, внимания не обратил на это, к сожалению. Только потом мысля пришла...
Автор: God 22.9.2017, 23:28
Цитата(bator @ 22.9.2017, 20:01)
Что-то много отзывов о его неточности.[/url]
у всех +-10% погрешность, если 5, то +-0,5, если 30 то +-3
Автор: bator 23.9.2017, 8:57
Цитата(God @ 22.9.2017, 23:28)
у всех +-10% погрешность, если 5, то +-0,5, если 30 то +-3
Ага. Как же. Не в случае с Сателит экспресс видимо:
Цитата
Полная ерунда. Результат не верный. С одного прокола пальца!измерял 3мя полосками. Результат ужасный!от 16.1 до 6.8. Хорошо одно,это цена на тест полоски. С лабораторией расхождение примерно 5-7 ммоль.
Цитата
Использовал «Сателлит экспресс» — врет безбожно, сделал измерения утром, с интервалом в 5 мин, выдал показания — 6.4; 5.2; 7.1. И какому результату верить?
Или еще "почище":
Цитата
чтобы замерить надо использовать 3-4 полоски. или полоски с браком,или прибор глючит. при таком расходе полосок измерения становятся золотыми.
Цитата
чтобы замерить надо использовать несколько полосок…действительно полоски становятся золотыми…
Цитата
О глюкометре судить не буду. Поласки сплошное вранье.Номер 309 разница с лабораторией 25%, а номер 404 54%. И как это понимать.
Автор: Sput 24.9.2017, 10:55
Bionime.
Полоски только в Медтехнике.
При очередной покупке тест-полосок выдали ещё один глюкометр. Типа акция.
Автор: AGFA 24.9.2017, 12:48
Цитата(bator @ 22.9.2017, 23:06)
Не, мне точно бесплатно ничего не светит. Сахар хоть и повышенный, но до диабета еще, слава богу, далеко. Вот и возникла мысль следить, не будет ли процесс ухудшаться...
----
----
и какие цифры?
Автор: Finnegan 24.9.2017, 13:10
Цитата
чтобы замерить надо использовать 3-4 полоски. или полоски с браком,или прибор глючит. при таком расходе полосок измерения становятся золотыми.
чтобы замерить надо использовать несколько полосок…действительно полоски становятся золотыми…
чтобы замерить надо использовать несколько полосок…действительно полоски становятся золотыми…
Про Экспресс утверждать не буду. В обычном Сателлите ни одной бракованной полоски не встречалось за много лет. Вообще ни одной.
В Айчеке - да, я выше писал, что трудно попасть в точку и портятся полоски. В Сателлите такого нет. Один замер - одна полоска.
Да и что значит "глючит прибор"?
Если выскакивает надпись Err - это не глюк, а сигнал, что пользователь просто нарушил порядок действий (например, капнул каплю крови на полоску и только потом включил аппарат).
У меня такое ощущение, что все эти дурацкие отзывы пишут люди, первый день взявшие глюкометр в руки и не знающие на какую кнопку нажать.
И психующие из-за того, что "а вдруг типа я чего-нито сломаю!!!"
У меня бабуля тоже сначала охала: ой, ничего не работает, надо бежать менять!
Автор: goga73 24.9.2017, 16:09
Что то не сходится.айчек наоборот мне понравился тем что крови надо совсем не много.сбоку прикоснулся и все. Может вы не так делаете что то.
Автор: bator 24.9.2017, 23:24
Цитата(AGFA @ 24.9.2017, 12:48)
и какие цифры?
Вот к примеру пару дней назад замеряли в больнице каждые 4 часа: 5,8 - 8,2 - 6,6 - 6,2 Норма вроде как меньше 6-ти?
Автор: Umba 25.9.2017, 9:05
Цитата(bator @ 24.9.2017, 23:24)
Вот к примеру пару дней назад замеряли в больнице каждые 4 часа: 5,8 - 8,2 - 6,6 - 6,2 Норма вроде как меньше 6-ти?
В больнице замеряют когда проводят тест ГTT. Норму замеряют натощак (меньше 6)
А вообще абсолютное значение уровня глюкозы это не самый главный показатель когда можно говорить о преддиабете или собственно диабете. Главный тест- это анализ на гликированный гемоглобин.
По глюкометрам:
Cателлит (отечественный) единственный глюкометр, измеряющий глюкозу по цельной капиллярной крови. В лабораторных исследованиях сахар измеряют по плазме. Поэтому значения полученные Сателлитом нужно переводить в значения по плазме, что естественно геморрой. Тут отечественный пром как всегда отличился. Современные глюкометры не определяют уровень сахара по цельной крови, а только по плазме!
Естественно расходники для Сателлита дешевле, что совсем не означает лучше.
Автор: bator 25.9.2017, 9:30
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 9:05)
Норму замеряют натощак (меньше 6)
Не знаю как насчет нормы, но тетя в больнице мне заявила, что наиболее важен показатель сахара через 2 часа после еды - по нему можно судить о том, правильно ли расщепляет чего-то там какая-то железа
Автор: bator 25.9.2017, 12:08
Вот что у нас в аптеке есть:
|
Контур ТС какой-то еще... Хоть сам аппарат дороже других, зато вроде тест-полоски на него в инете недорогие...
Из этого наличия что лучше?
Автор: bator 25.9.2017, 12:44
И кстати, в Юлмарте есть еще недорогой прибор Diacont : http://www.ulmart.ru/goods/4217914#tab-reviews
Что о нем скажете? И тест-полоски там же для него недорогие очень...
Автор: Sput 25.9.2017, 12:52
bator ,
1. они все должны быть поверены. И в паспорте должны быть указаны погрешности измерений.
2. Ориентируйтесь на цену тест-полосок, потому как эти расходники будете покупать регулярно.
3. Количество забираемой крови.
4. Опять же простота и удобство. У нас тест-полоска с широким полем для сбора крови. Не надо вводить код полосок - в упаковке отдельный "ключ", удобно для пенсионера.
5. И запомните как измеряется глюкоза по цельной капиллярной крови или по плазме. Это всё в инструкциях есть.
Мы когда изучали вопрос покупки смотрели на эти параметры.
Автор: bator 25.9.2017, 13:00
Цитата(Sput @ 25.9.2017, 12:52)
Мы когда изучали вопрос покупки смотрели на эти параметры.
Ну вот такой http://dialekar.ru/212-glyukometr-diakont-vse-chto-neobhodimo-znat-ob-ustroystve.html аппарат соответствует по описанию всем нужным критериям. И полоски на него около 500 р. за 50 шт.!
Автор: Septic 25.9.2017, 15:07
У меня мама пользуется ONE TOUCH SELEKT 100 полосок стоят 1500 и по бонусной программе -200р. Итого 1 полоска получается 13р.
Автор: Umba 25.9.2017, 15:20
bator ну уж если заговорили о ваших траблах то у вас наверняка диабет 2 типа (который назревает годами и потом вдруг внезапно обнаруживается) Не тешьте себя надеждами - это не лечится, но при правильном образе жизни проживете больше чем обычные порочные форумчане. В инете эта тема на каждом шагу просто не ленитесь погуглить.
Сдайте тесты на ГТТ и на гликированный гемоглобин и вам эндокринолог поставит диагноз. Если все норм то не надо париться и покупать глюкометр. Если диабет - то положены бесплатные тест полоски и стоимость расходников становится не принципиальна. При инсулинозависимости положены бесплатно - 3 тест полоски в сутки, при 2 типе 1 тест полоска.
Еще раз про глюкометры:
Брать надо тот который меряет сахар по плазме (а не по цельной крови)
Надо понимать, что сам глюкометр - это упрощенно микровольтметр (ну и всякие сервисные примочки для удобства типо голосовые сообщения и пр.). В принципе все электрические схемы практически аналогичны у разных производителей и обеспечивают малую погрешность.
А вот тест полоски - это главная часть измерений. Это по сути сложные датчики - преобразователи химических реакций глюкозы с реактивами нанесенными на тест полоску в электрическое напряжение, которое и измеряет глюкометр. Отсюда и жесткие требования к хранению и относительно высокая стоимость. Но точность показаний в целом определяется именно тест полосками.
Что то к нашим Российским разработкам отношусь предвзято... Аппаратная часть (глюкометр) сомнений не вызывает, а качество тест полосок (датчиков) сомнительно (ИМХО
Автор: Umba 25.9.2017, 16:02
Цитата(Sput @ 25.9.2017, 12:52)
bator ,
1. они все должны быть поверены. И в паспорте должны быть указаны погрешности измерений.
1. они все должны быть поверены. И в паспорте должны быть указаны погрешности измерений.
Проверка правильности работы глюкометра определяется самими пользователями с помощью контрольного раствора (от производителя) который содержит известную концентрацию глюкозы и используется с целью проверки правильности работы глюкометра и тест-полосок..
Че там в паспорте?????
Автор: bator 25.9.2017, 16:34
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 15:20)
bator ну уж если заговорили о ваших траблах то у вас наверняка диабет 2 типа (который назревает годами и потом вдруг внезапно обнаруживается)
Вот куплю аппарат и начну следить. А то ведь как получается - кровь сдаю лишь когда попадаю в больницу (по другим причинам), а на фоне воспалительного процесса сахар поднимается в любом случае. Поэтому исследования эти не слишком объективно отражают действительную картину имхо.
Автор: Finnegan 25.9.2017, 17:22
Я наверное туплю, но где вы берете плазму?
Автор: bator 25.9.2017, 17:28
Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 17:22)
Я наверное туплю, но где вы берете плазму?
Так на полоске наверно кровь как-то расщепляется на плазму и т.д.
Цитата
и вам эндокринолог поставит диагноз
Где бы еще найти эндокринолога. Нету его в Собинской поликлинике.
Автор: Umba 25.9.2017, 18:26
Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 17:22)
Я наверное туплю, но где вы берете плазму?
Плазма крови это жидкая часть крови. В плазме крови находятся форменные элементы крови (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты). Изменения в составе плазмы крови имеют диагностическое значение при различных заболеваниях (ревматизм, сахарный диабет и др.).
Цитата(bator @ 25.9.2017, 17:28)
Где бы еще найти эндокринолога. Нету его в Собинской поликлинике.
Берите направление у терапевта на консультацию в ОКБ к эндокринологу(по полису ОМС). Обязаны дать, коли нету своего в Собинке. Если позволяют средства сдайте анализ на гликированный гемоглобин в какой нить лаборатории типа Инвитро. Стоит где то 500р. Получите существенную информцию. А вообще нарно и в Собинке в поликлинике можно сдать этот анализ? Поинтересуйтесь...
Автор: Finnegan 25.9.2017, 19:15
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 17:26)
Плазма крови это жидкая часть крови. В плазме крови находятся форменные элементы крови (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты). Изменения в составе плазмы крови имеют диагностическое значение при различных заболеваниях (ревматизм, сахарный диабет и др.).
Спасибо, кэп:) Но вопрос-то был не что такое плазма.
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 8:05)
Cателлит (отечественный) единственный глюкометр, измеряющий глюкозу по цельной капиллярной крови. В лабораторных исследованиях сахар измеряют по плазме. Поэтому значения полученные Сателлитом нужно переводить в значения по плазме, что естественно геморрой. Тут отечественный пром как всегда отличился. Современные глюкометры не определяют уровень сахара по цельной крови, а только по плазме!
Принцип действия глюкометра: выдавливаем каплю крови на тест-полоску.
Если у Сателлита анализ идет по "цельной" крови, а у других по плазме, значит ли это, что все другие тест-полоски выделяют плазму перед тем, как сделать анализ?
Ну и раз такой различный принцип работы, то по какой формуле перевести сателлитовский анализ в лабораторный? Ну чисто ради геморройного эксперимента.
Автор: Umba 25.9.2017, 19:56
Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 19:15)
по какой формуле перевести сателлитовский анализ в лабораторный? Ну чисто ради геморройного эксперимента.
https://diabet-life.ru/tablica-sootvetstviya-saxara-v-celnoj-krovi-i-v-plazme/...
По поводу того как происходит анализ на сахар в различных глюкометрах (в тест полосках) не скажу.... я не химик. Да и зачем голову ломать?
Автор: Finnegan 25.9.2017, 20:17
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 18:56)
https://diabet-life.ru/tablica-sootvetstviya-saxara-v-celnoj-krovi-i-v-plazme/...
Получается, сколь-либо существенная разница между кровью и плазмой появляется только на высоких сахарах.
В пределах нормы разница - округляемая и несущественная.
Автор: bator 25.9.2017, 20:35
Все-таки рискну поддержать отечественного производителя - Diacont 
Umba, вы похоже разбираетесь в этом вопросе. Откуда, если не секрет? Профессия с медициной связана?
Автор: Umba 25.9.2017, 21:07
Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 20:17)
Получается, сколь-либо существенная разница между кровью и плазмой появляется только на высоких сахарах.
В пределах нормы разница - округляемая и несущественная.
В пределах нормы разница - округляемая и несущественная.
Получается что так... Но на границе-выше нормы значимость показателей для
Цитата(bator @ 25.9.2017, 20:35)
Все-таки рискну поддержать отечественного производителя - Diacont
Umba, вы похоже разбираетесь в этом вопросе. Откуда, если не секрет? Профессия с медициной связана?
Umba, вы похоже разбираетесь в этом вопросе. Откуда, если не секрет? Профессия с медициной связана?
Главное научиться правильно пользоваться прибором, а еще важнее правильно использовать полученную информацию (что существенно сложнее)
В наше время при наличии интернета и хотя бы одного высшего образования можно научиться разбираться во многих вещах
Автор: Finnegan 25.9.2017, 21:23
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 20:00)
Получается что так... Но на границе-выше нормы значимость показателей для пациента человека существенно выше ( к тому же учитывая погрешность самого прибора). Поэтому и весь этот гимор с пересчетом.
Тут вопрос тонкий и не такой однозначный, как кажется.
Возьмем предельно низкое значение 3-4. На пороге гипогликемии анализ по крови показывает цифру ниже низкого и помогает предупредить улет в кому, спохватиться раньше, чем проворонишь момент невозврата. Тогда как анализ по плазме все еще оставляет ложное ощущение, что пока еще все в норме.
Возьмем предельно высокое значение 25-20. В этом случае нужна инъекция инсулина. И немалая. А чем больше доза, тем выше опасность, что перелетишь через допустимый порог и опять-таки уйдешь в гипогликемическую кому. У 10-12 единиц инсулина инерция меньше, чем у 1-2. Сахар с 30 рухнет так, что на 6 не остановится. Тогда как при анализе крови цифра меньше и значит шанс переборщить с дозой инсулина - тоже.
А учитывая, что гипогликемия - самое опасное для диабетика (и главная причина смертности), то запас, который дает "погрешность" анализа по крови инсулинозависимому пациенту, может спасти ему жизнь.
Для диабетиков 2 типа это, ясное дело, несущественно.
Автор: bator 25.9.2017, 22:23
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 21:07)
В наше время при наличии интернета и хотя бы одного высшего образования можно научиться разбираться во многих вещах
Интернет - обязателен, а вот высшее образование - это уж по желанию
Не нужно преувеличивать его значение, особенно в данном случае 
Было бы время и желание разбираться... Похоже, мне теперь тоже придется...
Автор: Grue 25.9.2017, 22:37
Цитата(Umba @ 25.9.2017, 9:05)
Cателлит (отечественный) единственный глюкометр, измеряющий глюкозу по цельной капиллярной крови. В лабораторных исследованиях сахар измеряют по плазме. Поэтому значения полученные Сателлитом нужно переводить в значения по плазме, что естественно геморрой.
"Contour TS" тоже по цельной крови калибруется. А геморрою там всего на 1.14 поделить, если прибор 6.9 показывает, то "на самом деле (по плазме)" будет 6.1
Автор: Umba 26.9.2017, 19:01
Цитата(Grue @ 25.9.2017, 22:37)
"Contour TS" тоже по цельной крови калибруется. А геморрою там всего на 1.14 поделить, если прибор 6.9 показывает, то "на самом деле (по плазме)" будет 6.1
И кто будет делить? Вообще вопрос риторический.
Автор: koschey 26.9.2017, 20:10
QUOTE (God @ 22.9.2017, 18:48)
сателлит, сателлит экспресс
около рубля аппарат и расходники самые дешевые
около рубля аппарат и расходники самые дешевые
Самые дешевые тест-полоски "диаконт"
QUOTE (bator @ 22.9.2017, 23:06)
Сахар хоть и повышенный, но до диабета еще, слава богу, далеко. Вот и возникла мысль следить, не будет ли процесс ухудшаться...
----
----
Втыкаю на фразу.
А что? Повышенный сахар - это не диабет?
А что в Вашем понимании диабет? Когда осложнения пойдут типа слепоты, гангрены ног и т.п.?
С дешевыми расходниками все приборы не особо точные.
Если не надо ширяться несколько раз в день и контролировать это по нескольку раз потому что хреновый инсулин не поймешь как действует, то лучше, имхо, купить точный прибор, чтобы не бить в набат раньше времени.
А вот когда начнется все вышеперечисленное, то да расходники рулят. И даже тогда нехреново иметь про запас точный, чтоб знать на сколько дешевый врет.
Автор: lilit 26.9.2017, 20:16
Могу подогнать забесплатно ВанТач Селект Симпл, если кому надо. Ланцеты и 10 тест-полосок в комплекте просроченные.
Автор: koschey 26.9.2017, 20:19
QUOTE (bator @ 25.9.2017, 12:44)
И кстати, в Юлмарте есть еще недорогой прибор Diacont : http://www.ulmart.ru/goods/4217914#tab-reviews
Что о нем скажете? И тест-полоски там же для него недорогие очень...
Что о нем скажете? И тест-полоски там же для него недорогие очень...
Уже сказал.
Автор: Jeroen 26.9.2017, 20:36
Цитата(lilit @ 22.9.2017, 20:09)
Возможно, и глюкометр дадут бесплатно, и тест-полоски будут давать тоже бесплатно
Нет, не будут.
Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 21:23)
Возьмем предельно высокое значение 25-20. В этом случае нужна инъекция инсулина. И немалая.
Никто при гипергликемии инсулин от балды не колет!
Корректировку дозы может делать только врач!
Не дай бог ещё кто ваш бред прочитает, эксперт.
Цитата(Finnegan @ 25.9.2017, 21:23)
А учитывая, что гипогликемия - самое опасное для диабетика (и главная причина смертности)
При гипо больше вероятность впасть в кому.
А умирают чаще от сопутствующих заболеваний, усугубляемых диабетом.
Автор: koschey 26.9.2017, 20:42
QUOTE (bator @ 25.9.2017, 20:35)
Все-таки рискну поддержать отечественного производителя - Diacont
Тогда предложу такой способ проверки.
заходите в аптеку или медтехнику где продают полоски по одной и делают измерение тут же.
И проверяете сразу на одном хорошем и своем приборе. Примерно на сколько ваш "уходит в сторону" будете знать
QUOTE (Jeroen @ 26.9.2017, 20:36)
Нет, не будут.
Это верно. Должны и будут - в нашей стране две большие разницы.
QUOTE (Jeroen @ 26.9.2017, 20:36)
Никто при гипергликемии инсулин от балды не колет!
Корректировку дозы может делать только врач!
Не дай бог ещё кто ваш бред прочитает, эксперт.
Корректировку дозы может делать только врач!
Не дай бог ещё кто ваш бред прочитает, эксперт.
Поначалу может и врач, потом пациент сам, когда опыт наберет и будет примерно знать сколько ему нужно.
У нас тут диабетикам инсулин дают каждый раз новый. Какой выиграет тендер.
На корректировку для каждого врачей не хватит.
Если пациент при переходе на новый не помер, значит научится. И так каждый раз.
Лишние люди, фигли.
Зато 10 старушек - на бутылку сэкономят.
QUOTE (Jeroen @ 26.9.2017, 20:36)
При гипо больше вероятность впасть в кому.
А умирают чаще от сопутствующих заболеваний, усугубляемых диабетом.
А умирают чаще от сопутствующих заболеваний, усугубляемых диабетом.
Или самим же диабетом и продуцируемых.
Автор: Jeroen 26.9.2017, 20:52
Цитата(koschey @ 26.9.2017, 20:42)
Поначалу может и врач, потом пациент сам, когда опыт наберет и будет примерно знать сколько ему нужно.
Кощей, у тебя диабет?
Может не надо о том, чего не знаешь?
В идеале эндокринолог должен хотя бы раз в год корректировать дозы инсулинов. После обследования. И лучше в стационаре.
Но в обычных российских поликлиниках они чаще только отписками бумажек занимаются.
Самостоятельно, ориентируясь на интуицию, дозировку не меняют. (Ну, если вы, конечно, не самоубийца и не инвалид мозга).
Автор: Finnegan 26.9.2017, 20:54
Цитата(Jeroen @ 26.9.2017, 19:36)
Никто при гипергликемии инсулин от балды не колет!
Корректировку дозы может делать только врач!
Корректировку дозы может делать только врач!
О, ище один иксперт нарисовался:)
Дюймовочка, какая еще корректировка, если речь идет о разовом явлении - повысившемся сахаре в крови после того, как ты съела три лишних куска торта?
Тут не корректировка ежедневной дозы инсулина длительного действия, а раз в полгода снизить высокий сахар дозой инсулина быстрого действия.
И про от балды, заметь, не было ни слова.
Ты вот, как иксперт, расскажи нам, при сахаре в 25 единиц, ты будешь ждать следующего дня, чтоб сходить ко врачу и узнать, сколько единиц инсулина тебе сделать.
Или ты уже умеешь сама рассчитать необходимую дозу, чтобы привести все к норме?
Автор: Jeroen 26.9.2017, 20:58
Цитата(Finnegan @ 26.9.2017, 20:54)
какая еще корректировка, если речь идет о разовом явлении
Гипергликемия это не разовое явление, а состояние, которое может быть вызвано разными факторами и продолжаться некоторое время.
http://diagid.ru/43-giperglikemiya-kak-opasnoe-sostoyanie-pri-saharnom-diabete.html
Цитата(Finnegan @ 26.9.2017, 20:54)
при сахаре в 25 единиц
Мне известны такие цифры.
Автор: koschey 26.9.2017, 21:01
QUOTE (Jeroen @ 26.9.2017, 20:52)
Кощей, у тебя диабет?
Может не надо о том, чего не знаешь?
В идеале эндокринолог должен хотя бы раз в год корректировать дозы инсулинов. После обследования. И лучше в стационаре.
Но в обычных российских поликлиниках они чаще только отписками бумажек занимаются.
Самостоятельно, ориентируясь на интуицию, дозировку не меняют. (Ну, если вы, конечно, не самоубийца и не инвалид мозга).
Может не надо о том, чего не знаешь?
В идеале эндокринолог должен хотя бы раз в год корректировать дозы инсулинов. После обследования. И лучше в стационаре.
Но в обычных российских поликлиниках они чаще только отписками бумажек занимаются.
Самостоятельно, ориентируясь на интуицию, дозировку не меняют. (Ну, если вы, конечно, не самоубийца и не инвалид мозга).
У меня друг, диабетик с 12 летним стажем. А я за этим делом пристально наблюдаю, потому что у меня хреновая наследственность по этой части. Бабка и мать умерли от диабета.
Посматриваю за гликированным гемоглобином то.
Ориентируются не на интуицию, а на показания глюкометра.
А раз в год в стационаре - это да, это хорошо. Правда до стационара дожить еще надо....год.
А каждый диабетик со стажем, кто не пустил болезнь на самотек, а скажем так трудился определяя свои дозы со временем начинает на глаз определять сколько хлебных единиц в той или иной еде и сколько под нее ИМЕННО ЕМУ надо вкатить быстрого инсулина.
И знает он это уже ДАВНО лучше врача, поскольку у него НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ опыт, какого у врача нет.
У меня сведения из первых рук, а то что я вам тут вещаю, это уже вторые руки :), но найдите лучше
Автор: lilit 26.9.2017, 21:02
Цитата(koschey @ 26.9.2017, 21:42)
Тогда предложу такой способ проверки.
заходите в аптеку или медтехнику где продают полоски по одной и делают измерение тут же.
И проверяете сразу на одном хорошем и своем приборе. Примерно на сколько ваш "уходит в сторону" будете знать
заходите в аптеку или медтехнику где продают полоски по одной и делают измерение тут же.
И проверяете сразу на одном хорошем и своем приборе. Примерно на сколько ваш "уходит в сторону" будете знать
Теоретическая выкладка.
Нигде по одной тест-полоске не продают.
Или я не знаю таких мест?
Автор: Finnegan 26.9.2017, 21:07
Цитата(Jeroen @ 26.9.2017, 19:58)
Гипергликемия это не разовое явление, а состояние, которое может быть вызвано разными факторами и продолжаться некоторое время.
http://diagid.ru/43-giperglikemiya-kak-opasnoe-sostoyanie-pri-saharnom-diabete.html
http://diagid.ru/43-giperglikemiya-kak-opasnoe-sostoyanie-pri-saharnom-diabete.html
Может, если высокий сахар - следствие некоторое время используемой неправильной дозировки, и у тебя постоянно сахар выше нормы.
А если высокий сахар - следствие того, что ты раз в полгода съела на три куска торта больше, чем обычно, то это разовое явление.
Цитата(Jeroen @ 26.9.2017, 19:58)
Мне известны такие цифры.
Ну и? Сколько?
Автор: koschey 26.9.2017, 21:07
QUOTE (lilit @ 26.9.2017, 21:02)
Теоретическая выкладка.
Нигде по одной тест-полоске не продают.
Или я не знаю таких мест?
Нигде по одной тест-полоске не продают.
Или я не знаю таких мест?
Емнип, в медтехнике (или как то так это лавка называется) на Славянском базаре можно прямо там попросить чтобы померяли сахар за небольшую денежку.
Я конечно старый и память у меня хреновая, но вот как то так запомнилось.
Пенсы вроде пользовались одно время.
Да и странно что в других местах нет. Вот так вот беспамятный пенс пилит на рынок за жрачкой и ему поплохело, а глюкометра под рукой нет или вообще нет. Почему бы ему не иметь возможность померить, от чего плохо, сахар низкий или давление упало или поднялось или еще что?
Автор: koschey 26.9.2017, 21:28
QUOTE (Jeroen @ 26.9.2017, 20:36)
Никто при гипергликемии инсулин от балды не колет!
Да правда что ли?
Вот чел перенервничал и у него скакнул сахар.
Вопрос на засыпку, он прикинет сколько ему надо и ширнется, а если заколбасит от голодняка и озноба, то сладкого примет,
Или он при каждом пуке будет врача вызвать?
И как долго к нему врачи то будут рассекать, если его номер примелькается?
Автор: lilit 26.9.2017, 21:38
Цитата(koschey @ 26.9.2017, 22:07)
Вот так вот беспамятный пенс пилит на рынок за жрачкой и ему поплохело, а глюкометра под рукой нет или вообще нет. Почему бы ему не иметь возможность померить, от чего плохо, сахар низкий или давление упало или поднялось или еще что?
Было бы отлично, конечно.
Но у аптек точно нет такой возможности.
Пару раз на мой памяти АккуЧек проводил акцию: медпредставитель предлагал всем желающим измерить уровень сахара. Но честно - процедура все-таки инвазивная, чревато.
Автор: Jeroen 26.9.2017, 22:21
Цитата(koschey @ 26.9.2017, 21:28)
Вопрос на засыпку, он прикинет сколько ему надо и ширнется, а если заколбасит от голодняка и озноба, то сладкого примет,
Или он при каждом пуке будет врача вызвать?
Или он при каждом пуке будет врача вызвать?
Гипергликемия это не приступ. От этого не плохеет моментально прям щас. При этом не колят срочно инсулин в качестве первой помощи. Что не понятно?
Автор: bator 26.9.2017, 23:15
Цитата(koschey @ 26.9.2017, 20:10)
А что? Повышенный сахар - это не диабет?
А что в Вашем понимании диабет?
А что в Вашем понимании диабет?
Загуглите. И удивитесь. У здорового (не больного диабетом) сахар вполне иной раз может подниматься (по разным причинам - стресс и т.п.) и до 8-9. И это вполне нормально. Как я уже говорил, сахар я свой узнаЮ только в критических ситуациях, когда вполне допустимо и превышение нормы. Поэтому и хочу прибор взять, чтоб изредка (а может и часто - в зависимости от показаний) мерить в "обычной" обстановке... Ну и наследственность кстати по этому делу у меня тоже "хромает".
Цитата(koschey @ 26.9.2017, 20:42)
заходите в аптеку или медтехнику где продают полоски по одной и делают измерение тут же.
И проверяете сразу на одном хорошем и своем приборе.
И проверяете сразу на одном хорошем и своем приборе.
Что значит "хороший" прибор? В том же инете куча видео со сравнительными снятиями показаний (из одной капли крови). Вот как раз в них наиболее известный ван тач показания занижает, а другие (в т.ч Диаконт) показывают примерно одно и то же
Автор: Umba 27.9.2017, 8:30
Цитата(bator @ 26.9.2017, 23:15)
Загуглите. И удивитесь. У здорового (не больного диабетом) сахар вполне иной раз может подниматься (по разным причинам - стресс и т.п.) и до 8-9. И это вполне нормально. Как я уже говорил, сахар я свой узнаЮ только в критических ситуациях, когда вполне допустимо и превышение нормы. Поэтому и хочу прибор взять, чтоб изредка (а может и часто - в зависимости от показаний) мерить в "обычной" обстановке..
Вот именно поэтому важнее не абсолютный уровень сахара измерять а сделать анализ на гликированный гемоглобин. Собственно диагноз диабет не диабет ставится по результатам этого теста.
Автор: bator 27.9.2017, 9:46
Цитата(Umba @ 27.9.2017, 8:30)
сделать анализ на гликированный гемоглобин.
Я понял. УзнАю, делают ли у нас. В крайнем случае сделаю в платной.
Автор: bator 30.9.2017, 21:35
Взял пробу с одной капли крови. Диаконт (свежие полоски) и Вантач (просроченные полоски) показали один и тот же результат, циферка в циферку!
Автор: Sonya_ 9.10.2017, 14:57
Цитата(lilit @ 26.9.2017, 22:38)
Было бы отлично, конечно.
Но у аптек точно нет такой возможности.
Пару раз на мой памяти АккуЧек проводил акцию: медпредставитель предлагал всем желающим измерить уровень сахара. Но честно - процедура все-таки инвазивная, чревато.
Но у аптек точно нет такой возможности.
Пару раз на мой памяти АккуЧек проводил акцию: медпредставитель предлагал всем желающим измерить уровень сахара. Но честно - процедура все-таки инвазивная, чревато.
Некоторые практикуют "замеры" каждому желающему, правда беря плату за 1 тест полоску. В Медтехнике встречала и в поликлинике таковое. Кажется рубле 50 брали.
Цитата(lilit @ 22.9.2017, 21:09)
Информация требует проверки, но закиньте удочку эндокринологу. Возможно, и глюкометр дадут бесплатно, и тест-полоски будут давать тоже бесплатно.
На это надеяться не стоит. Ни разу никто не получал из близких. Закупки минимальны и расходятся "по своим".
Цитата(Septic @ 25.9.2017, 16:07)
У меня мама пользуется ONE TOUCH SELEKT
У меня дома Селект и Ультра. Результаты одни и те же, полоски для Селекта дешевле, да и калибровать гликометр не нужно. Ультра нужно калибровать и проставлять номера полосок при использовании флакона с полосками. Кстати, тестовой жидкости нигде нет, да и стоит она как сам гликометр ( с ценой привоза).
Про сателит не знала, информация очень полезная!
Автор: bator 9.10.2017, 15:18
Цитата(Sonya_ @ 9.10.2017, 14:57)
Про сателит не знала, информация очень полезная!
Еще раз говорю. Диаконт - наиболее дешевые полоски, а по точности один в один ван тач. Нисколько не реклама - на своем примере проверено
Автор: Sonya_ 31.10.2017, 10:52
Цитата(Jeroen @ 26.9.2017, 21:52)
В идеале эндокринолог должен хотя бы раз в год корректировать дозы инсулинов. После обследования. И лучше в стационаре.
Самостоятельно, ориентируясь на интуицию, дозировку не меняют. (Ну, если вы, конечно, не самоубийца и не инвалид мозга).
Самостоятельно, ориентируясь на интуицию, дозировку не меняют. (Ну, если вы, конечно, не самоубийца и не инвалид мозга).
Серьезно?????
Автор: Barbos 3.11.2017, 9:00
Не верю я этим глюкометрам. Есть у меня Вантач. Постоянно показывает 12-16. Таблетки всякие пробовал - почти не влияют на показания глюкометров этих дурацких. А у меня лучший глюкометр = это сколько раз ночью по нужде встанешь. Один раз - все в порядке. 6 - значит все же перепил накануне краснухи. Надо перерыв делать, переходить на самогон или водку, пока сахар на место не встанет.
Автор: Finnegan 3.11.2017, 14:54
Цитата(Barbos @ 3.11.2017, 8:00)
Не верю я этим глюкометрам. Есть у меня Вантач. Постоянно показывает 12-16. Таблетки всякие пробовал - почти не влияют на показания глюкометров этих дурацких. А у меня лучший глюкометр = это сколько раз ночью по нужде встанешь. Один раз - все в порядке. 6 - значит все же перепил накануне краснухи. Надо перерыв делать, переходить на самогон или водку, пока сахар на место не встанет.
Сдается мне, что с сахарами 12-16 эндокринологу пора переводить тебя на инсулин.
А если по 6 раз за ночь нужду справлять, то и нефролога посетить в срочном порядке требуется.
Да и водка снижает сахар на короткое время, на несколько часов, потом сахар взлетает вверх нипадецки.
Автор: Barbos 3.11.2017, 15:05
Цитата(Finnegan @ 3.11.2017, 14:54)
Сдается мне, что с сахарами 12-16 эндокринологу пора переводить тебя на инсулин.
А если по 6 раз за ночь нужду справлять, то и нефролога посетить в срочном порядке требуется.
Да и водка снижает сахар на короткое время, на несколько часов, потом сахар взлетает вверх нипадецки.
А если по 6 раз за ночь нужду справлять, то и нефролога посетить в срочном порядке требуется.
Да и водка снижает сахар на короткое время, на несколько часов, потом сахар взлетает вверх нипадецки.
нефролог- это кто такой? кто покойников изучает, что ли? так я и без него могу обойтись пока
Автор: Finnegan 3.11.2017, 15:07
Цитата(Barbos @ 3.11.2017, 14:05)
нефролог- это кто такой? кто покойников изучает, что ли? так я и без него могу обойтись пока
нефролог лечит почки и мочеполовую систему:)
Автор: Barbos 3.11.2017, 15:11
После 55 у нормального человека уже все системы не новые. Все равно молодым уже не будешь. одно вылечишь - другое выползет, потом все по новой. Дохлое это дело, лечить возрастные болезни, проще доживать, что Богом положено, ни в чем себе не отказывая.
Пример моей тещи перед глазами. пока не лечилась, стонала, но бегала и грядки копала лопатой. Как только согласилась на операцию - на 10 дней жизни хватило.
Автор: Umba 16.11.2017, 19:51
Цитата(Barbos @ 3.11.2017, 9:00)
Не верю я этим глюкометрам. Есть у меня Вантач. Постоянно показывает 12-16. Таблетки всякие пробовал - почти не влияют на показания глюкометров этих дурацких. А у меня лучший глюкометр = это сколько раз ночью по нужде встанешь. Один раз - все в порядке. 6 - значит все же перепил накануне краснухи. Надо перерыв делать, переходить на самогон или водку, пока сахар на место не встанет.
Значит тебе пора на грязи курорты)))))
Зы .. оно хрен знает поможет не поможет... но к земле надо понемножку привыкать
Зызы с сахаром 16 к сведению долго не живут
Автор: Barbos 16.11.2017, 20:07
Цитата(Umba @ 16.11.2017, 19:51)
Значит тебе пора на грязи курорты)))))
Зы .. оно хрен знает поможет не поможет... но к земле надо понемножку привыкать
Зызы с сахаром 16 к сведению долго не живут
Зы .. оно хрен знает поможет не поможет... но к земле надо понемножку привыкать
Зызы с сахаром 16 к сведению долго не живут
Грязи и здесь хватает, зачем куда=то ехать?))).
Насчет привыкания к земле полностью согласен. Это вообще занятие полезное. Люди, которые имеют это ввиду, обычно думают уже не только о личных интересах, но и своем месте в обществе и следе на земле. От этого всем делается хорошо.
Автор: koschey 17.11.2017, 21:30
QUOTE (Barbos @ 3.11.2017, 15:11)
После 55 у нормального человека уже все системы не новые. Все равно молодым уже не будешь. одно вылечишь - другое выползет, потом все по новой. Дохлое это дело, лечить возрастные болезни, проще доживать, что Богом положено, ни в чем себе не отказывая.
Пример моей тещи перед глазами. пока не лечилась, стонала, но бегала и грядки копала лопатой. Как только согласилась на операцию - на 10 дней жизни хватило.
Пример моей тещи перед глазами. пока не лечилась, стонала, но бегала и грядки копала лопатой. Как только согласилась на операцию - на 10 дней жизни хватило.
Логика конечно железная.
Теща ничего не лечила и докатилась до необходимости операции, которую не перенесла. Вывод - ничего лечить не надо
Конечно, больше, чем Богом положено не проживешь, но меньше - запросто, было бы желание побыстрее копыта откинуть.
Если бы было иначе, то никто бы не смог самоубиться.
Высокий сахар резко загущает кровь и резко же понижает кровоснабжение всего и вся.
Как результат - быстренько сойдешь в могилу.
Не снижать сахар - это такое же самоубийство, только чуть медленнее.
Автор: Barbos 17.11.2017, 22:48
Умный Кощей очень. Прав в каждом слове. Возразить тут нечего, наверное.
Я еще вот что заметил. Когда сахар высокий, ну, накануне дешевого вермута напился когда, меня очень любят комары, но совсем не любят собаки. правда, реагируют одинаково - кусают, гады. Можно даже глюкометр не покупать. Если встречная собака вызверилась на меня - надо денек поголодать и потаскать тяжести по лестницам.
Автор: Sput 19.11.2017, 9:45
Цитата(Barbos @ 17.11.2017, 22:48)
Если встречная собака вызверилась на меня - надо денек поголодать и потаскать тяжести по лестницам.
Какой-то опасный метод определения уровня сахара. Да и снижения.
Может препарат подобрать для ежедневного приёма - чтоб тяжести не перетаскивать?
Автор: Finnegan 19.11.2017, 11:18
Тяжести тоже полезно таскать.
Не даст организму застояться/залежаться/засидеться.
Зарядка как-никак:)
Автор: Barbos 19.11.2017, 18:40
На самом деле я ем таблетки, потому что так велели. И глюкометром меряю. Только таблетки не очень помогают. Иногда совсем не помогают. А голодание и физ нагрузки эффект дают реальный и немедленный. Понимаю, что не всем показано. Если не привык к таким нагрузкам, то может случиться сердцебиение.
Автор: Sput 20.11.2017, 11:00
Цитата(Barbos @ 19.11.2017, 18:40)
Только таблетки не очень помогают. Иногда совсем не помогают. А голодание и физ нагрузки эффект дают реальный и немедленный.
Физра - это замечательно, но препарат нужно подобрать. Их же море с разным механизмами действия и дозировками.
Главное, что бы до гипогликемии не доводить!
Автор: Finnegan 20.11.2017, 13:38
Цитата(Sput @ 20.11.2017, 10:00)
Главное, что бы до гипогликемии не доводить!
Барбосу это не грозит.
Судя по его сахарам, он балансирует на грани гипергликемии.
Автор: Septic 20.11.2017, 16:41
Цитата(Finnegan @ 20.11.2017, 13:38)
Барбосу это не грозит.
Судя по его сахарам, он балансирует на грани гипергликемии.
Судя по его сахарам, он балансирует на грани гипергликемии.
Ну не скажи... Барбос какой образ жизни ведет: голодание +физнагрузки в сочетании с фармпрепаратами. Это вполне реально может привести одномоментно к быстрому снижению сахара ...
Если скажем с 12 ммоль/л сахар упадет до 3,5 (а это количественно в пределах нижней границы нормы) то гипогликемические проявления как два пальца об асфальт
Автор: Finnegan 20.11.2017, 17:18
Цитата(Septic @ 20.11.2017, 15:41)
Ну не скажи... Барбос какой образ жизни ведет: голодание +физнагрузки в сочетании с фармпрепаратами. Это вполне реально может привести одномоментно к быстрому снижению сахара ...
Барбос ведет пофигистский образ жизни, с эпизодическим голоданием и физ.нагрузкой.
Забывая, что сахар нужно не снижать эпизодическим голоданием (резкие скачки, надо полагать, до добра не доведут), а поддерживать на постоянном уровне нормы разумной диетой.
Вообще, я так понимаю.
Главная проблема диабетиков - конфликт противоречий.
С одной стороны, для псих. здоровья человеку необходимы вкусняшки (шоколад, сладости, выпечка).
С другой стороны, состояние физ. здоровья предписывает диабетику строгую диету.
И вместо того, чтоб подобрать дозу так, чтоб позволять себе маленькие радости и шалости,
они устраивают аттракционы самоистязания с полным ограничением сладкого.
Что неизбежно ведет к паник-моутам, раздражительности, мизантропии, всплескам немотивированной агрессии, суицидальной депрессии и проч.
Наглядный пример - Дюймовочка.
У Барбоса другой закос - он позволяет себе шалить вовсю с вермутами (суперсладкий алкоголь), а вот отладить дозировку сахаропонижающего препарата почему-то не считает нужным.
Автор: Septic 20.11.2017, 18:10
Цитата(Finnegan @ 20.11.2017, 17:18)
Барбос ведет пофигистский образ жизни, с эпизодическим голоданием и физ.нагрузкой.
Забывая, что сахар нужно не снижать эпизодическим голоданием (резкие скачки, надо полагать, до добра не доведут), а поддерживать на постоянном уровне нормы разумной диетой.
Вообще, я так понимаю.
Главная проблема диабетиков - конфликт противоречий.
С одной стороны, для псих. здоровья человеку необходимы вкусняшки (шоколад, сладости, выпечка).
С другой стороны, состояние физ. здоровья предписывает диабетику строгую диету.
И вместо того, чтоб подобрать дозу так, чтоб позволять себе маленькие радости и шалости,
они устраивают аттракционы самоистязания с полным ограничением сладкого.
Что неизбежно ведет к паник-моутам, раздражительности, мизантропии, всплескам немотивированной агрессии, суицидальной депрессии и проч.
Наглядный пример - Дюймовочка.
У Барбоса другой закос - он позволяет себе шалить вовсю с вермутами (суперсладкий алкоголь), а вот отладить дозировку сахаропонижающего препарата почему-то не считает нужным.
Забывая, что сахар нужно не снижать эпизодическим голоданием (резкие скачки, надо полагать, до добра не доведут), а поддерживать на постоянном уровне нормы разумной диетой.
Вообще, я так понимаю.
Главная проблема диабетиков - конфликт противоречий.
С одной стороны, для псих. здоровья человеку необходимы вкусняшки (шоколад, сладости, выпечка).
С другой стороны, состояние физ. здоровья предписывает диабетику строгую диету.
И вместо того, чтоб подобрать дозу так, чтоб позволять себе маленькие радости и шалости,
они устраивают аттракционы самоистязания с полным ограничением сладкого.
Что неизбежно ведет к паник-моутам, раздражительности, мизантропии, всплескам немотивированной агрессии, суицидальной депрессии и проч.
Наглядный пример - Дюймовочка.
У Барбоса другой закос - он позволяет себе шалить вовсю с вермутами (суперсладкий алкоголь), а вот отладить дозировку сахаропонижающего препарата почему-то не считает нужным.
В реальности отладить точную дозировку сахаропонижающего препарата на мой взгляд невозможно. Поскольку БОС, которую осуществляет поджелудочная нарушена (я про диабет 2 типа) и инсулином не решается то получается что человек по сути становится "рабом диеты" суть которой поддержание сахара в крови в допуститых пределах. А вот всякие физнагрузки вызывают потребность в быстрых углеводах и получается парадокс: медленные углеводы (белок и пр.) на фоне физнагрузок и при приеме сахаропонижающих препаратов провоцируют приступ гипогликемии ... и тут без сахара и глюкозы одномоментных не обойтись.
Когда принимать сахар буквально.. сколько .... это сугубо индивидуально и только по своим ощущениям. Процесс довольно неприятный. Мне понадобилось полгода чтобы как то приноровиться
Прошлым летом не пошел в поход из за приступов гипогликемии (когда стал препараты пить... а сахар был больше 18)
Сейчас думаю этим летом на Полярный Урал в одиночное водное путешествие..... с диабетом ( хочется попробовать ... как та лошадь в тумане)
Автор: Finnegan 20.11.2017, 18:58
Цитата(Septic @ 20.11.2017, 17:10)
А вот всякие физнагрузки вызывают потребность в быстрых углеводах и получается парадокс: медленные углеводы (белок и пр.) на фоне физнагрузок и при приеме сахаропонижающих препаратов провоцируют приступ гипогликемии ... и тут без сахара и глюкозы одномоментных не обойтись.
Ну это азы, так сказать.
Внезапно у него на ладони материализовался прозрачный пакетик.
– Хочешь шоколадку?
Зема не ответила. Он развернул конфету и положил в рот.
– Диабет, – объяснил он извиняющимся тоном. – Лечение инсулином вызывает понижение сахара в крови. Трудно подобрать точную дозу. У меня по нескольку раз в неделю случаются жестокие приступы гипогликемии, а стресс ухудшает состояние, в таких случаях я должен немедленно накормить организм сахаром.
Пергаминовый пакетик хрустит в его пальцах.
– В Стамбуле я покупаю миндальную пасту в шоколадной оболочке. Эти конфеты делает один кондитер в Бейоглу. В Париже я открыл для себя "Jikola"...
© Гранже Ж.-К. Империя волков.
Но, когда конфету съедают как лекарство, в панике дрожащими руками срывая фантик, - это не то же самое удовольствие,
когда наслаждаешься той же самой конфетой, предвкушая, как она будет таять во рту, и смакуя ее шоколадный вкус.
Полагаю, второй вариант для псих. самочувствия куда как полезнее и предпочтительнее, нежели первый.
Съел с удовольствием пачку мороженого - стряхнул крошки от пирожного - сделал пару единиц инсулина (у вас же щас шприц-ручки, ничего кипятить не нужно) - убрал шприц в сумочку или дипломат.
И никаких скачков сахара от предельного минимума к зашкаливающему максимуму вкупе с сопровождающими гипогликемию паник-моутом и полуобморочным состоянием - как бывает при строгой диете.
Автор: Septic 20.11.2017, 19:08
Цитата(Finnegan @ 20.11.2017, 18:58)
Ну это азы, так сказать.
Ну значит у тебя все еще впереди
ЗЫ знаешь, когда с помощью шоколадки купируешь приступ гипогликемии - это ни сравнишь с твоими вожделениями.
Тут оргазм от того что жив
К тому же ты никогда не был в Заполярье.... а мечта стоит того чтобы смириться с траблами диабета
Вот просто интересно ... смогу или нет?
Автор: Finnegan 20.11.2017, 19:37
Цитата(Septic @ 20.11.2017, 18:08)
Ну значит у тебя все еще впереди
ЗЫ знаешь, когда с помощью шоколадки купируешь приступ гипогликемии - это ни сравнишь с твоими вожделениями.
Тут оргазм от того что жив
К тому же ты никогда не был в Заполярье.... а мечта стоит того чтобы смириться с траблами диабета
ЗЫ знаешь, когда с помощью шоколадки купируешь приступ гипогликемии - это ни сравнишь с твоими вожделениями.
Тут оргазм от того что жив
К тому же ты никогда не был в Заполярье.... а мечта стоит того чтобы смириться с траблами диабета
Да уж какой там оргазм, если по описанию Дюймовочки, испытываешь мандраж, липкий пот, рукотряс, полуобморок и паник-моут.
Мне, пожалста, заверните два шоколадных вожделенья лучше:)
В Заполярье не был, это да.
Но это потому, что мне комфортнее там, где тепло и можно обойтись минимумом одежды.
А ходить в варежках и лыжном комбезе по уши в сугробах как-то не особо привлекает.
Наверное, мне все эти снежные широты приелись еще в прошлой жизни, когда я был каким-нибудь эскимосом:)
Автор: Barbos 20.11.2017, 20:02
Читаю. Опыт ценен, чужой особенно))). Гипо...ия мне не грозит пока вроде. Самое низкое измерение 8 было до сих пор. 3 дня алковоздержания, диеты и таблеток. Максимум 29. Врачиха не отпускала, на скорой хотела увозить, но я не дался. Сахар, мед варенья всякие я не очень люблю - почти в пищу не употребляю. Основной канал поступление в огранизм - крепленое вино. Тоже морщусь - слишком сладкое на вкус, как сироп. Но пью, т. к. самогон закуски требует, а не всегда есть она.
Автор: Septic 20.11.2017, 20:15
Цитата(Barbos @ 20.11.2017, 20:02)
. Но пью, т. к. самогон закуски требует, а не всегда есть она.
Ну манжеты то есть на рукавах? Грудь у товаристча оближи В крайнем случае рецептом занюхай))
Самогон по любому лучше бормотухи!
Автор: Finnegan 20.11.2017, 20:18
Цитата(Septic @ 20.11.2017, 19:15)
Ну манжеты то есть на рукавах? Грудь у товаристча оближи В крайнем случае рецептом занюхай))
Как-то это нездоро'во/
Я кстати, тоже десертные вина предпочитаю столовым винам, водке, самогону и проч.
Автор: Septic 20.11.2017, 20:37
Цитата(Finnegan @ 20.11.2017, 20:18)
Я кстати, тоже десертные вина предпочитаю столовым винам, водке, самогону и проч.
Ну не надо лукавить)) Портвейн типо Агдам называть десертным вином конечно можно... токмо бормотуха от этого лучше не становится
Зы кстати многия аспиранты и кандидаты предпочитают портвешок коньячку))
Автор: Finnegan 20.11.2017, 20:58
Цитата(Septic @ 20.11.2017, 19:37)
Ну не надо лукавить)) Портвейн типа Агдам называть десертным вином конечно можно... токмо бормотуха от этого лучше не становится
Ты так говоришь, как будто я пью Агдам. Или вообще знаю, что это такое:)
Из недорогих портвейнов оставлял свои отпечатки только, как и Фокс, на Кюрдамире. И то пару раз всего.
Фокс подумал немного, потом, пожав плечами, сказал:
- Это еще ничего не доказывает. Мы действительно пили с Ларисой вино... припоминаю, в самом деле "Кюрдамир", но это было за неделю до несчастья! Тогда и отпечаток пальца мог остаться...
© Вайнеры. Эра милосердия
Автор: Septic 22.11.2017, 16:52
Цитата(Finnegan @ 20.11.2017, 20:58)
Ты так говоришь, как будто я пью Агдам. Или вообще знаю, что это такое:)
Из недорогих портвейнов оставлял свои отпечатки только, как и Фокс, на Кюрдамире. И то пару раз всего.
Фокс подумал немного, потом, пожав плечами, сказал:
- Это еще ничего не доказывает. Мы действительно пили с Ларисой вино... припоминаю, в самом деле "Кюрдамир", но это было за неделю до несчастья! Тогда и отпечаток пальца мог остаться...
© Вайнеры. Эра милосердия
Из недорогих портвейнов оставлял свои отпечатки только, как и Фокс, на Кюрдамире. И то пару раз всего.
Фокс подумал немного, потом, пожав плечами, сказал:
- Это еще ничего не доказывает. Мы действительно пили с Ларисой вино... припоминаю, в самом деле "Кюрдамир", но это было за неделю до несчастья! Тогда и отпечаток пальца мог остаться...
© Вайнеры. Эра милосердия
Агдам - это классика (любимый напиток несчастных, удобный для употребления в подъезде), хотя лучше его не пробовать даже... (а мы в молодости употребляли)
Автор: Grue 18.12.2017, 23:20
Цитата(Septic @ 22.11.2017, 16:52)
Агдам - это классика (любимый напиток несчастных, удобный для употребления в подъезде), хотя лучше его не пробовать даже... (а мы в молодости употребляли)
Старый советский анекдот:
Испытывают робота-дегустатора. Сначала залили французское вино. На дисплее:"Виногдрад сорта Шардоне, урожай 1987 года, собран в провинции Шампань на южных склонах в окрестности города такого-то", все совпадает. Наливают итальянское: все как по нотам, что, когда, откуда. Решили на "нашем" проверить. На дисплее: "Портвейн "Агдам". Нажмите кнопку "Сброс!" Нажмите кнопку "Сброс"!" Нажимают красную кнопку. Робот:" Бюээээээ"
Автор: koschey 25.12.2017, 22:11
QUOTE (Finnegan @ 20.11.2017, 19:37)
Да уж какой там оргазм, если по описанию Дюймовочки, испытываешь мандраж, липкий пот, рукотряс, полуобморок и паник-моут.
Было у меня такое пару раз.
После того как часов 5 кидал снег в быстром темпе.
Осчусчения премерзкие.
Пота не было но противная слабость, озноб, трясутся кишки и понимаешь что если не сожрешь чего нибудь углеводистого то прям тут и навернешься.
Как я понял и без диабета такого можно добиться, был бы энтузиазм. Ну и не пожрать вовремя.
Автор: AAA 26.12.2017, 5:44
Цитата(Grue @ 18.12.2017, 23:20)
Старый советский анекдот:
Испытывают робота-дегустатора. Сначала залили французское вино. На дисплее:"Виногдрад сорта Шардоне, урожай 1987 года, собран в провинции Шампань на южных склонах в окрестности города такого-то", все совпадает. Наливают итальянское: все как по нотам, что, когда, откуда. Решили на "нашем" проверить. На дисплее: "Портвейн "Агдам". Нажмите кнопку "Сброс!" Нажмите кнопку "Сброс"!" Нажимают красную кнопку. Робот:" Бюээээээ"
Испытывают робота-дегустатора. Сначала залили французское вино. На дисплее:"Виногдрад сорта Шардоне, урожай 1987 года, собран в провинции Шампань на южных склонах в окрестности города такого-то", все совпадает. Наливают итальянское: все как по нотам, что, когда, откуда. Решили на "нашем" проверить. На дисплее: "Портвейн "Агдам". Нажмите кнопку "Сброс!" Нажмите кнопку "Сброс"!" Нажимают красную кнопку. Робот:" Бюээээээ"
Валера, по молодости в диких 90-х как-то купили где-то на В.Дуброве портвейн Анапа, в пластиковой таре, был обалденный и ясно что из винограда :-) Щаз ни молодости той нет ни портвейна. :-)
Автор: Barbos 5.1.2018, 17:16
Цитата(Barbos @ 20.11.2017, 20:02)
Самое низкое измерение 8 было до сих пор.Максимум 29.
Заставили анализы сдавать. Перед выходом померил своим Ван тачем и сравнил с лабораторным значением. Совпало до 10 - х. Ван тачу верить можно так что.
Автор: peretzz 5.1.2018, 17:50
Bayer Contour Plus - расхождение с лабораторным оборудованием 0,1ед., т.е. +/- единица младшего разряда.
Тест-полоски изготавливаются в Японии на Panasonic Helthcare.
Цитата(Barbos @ 20.11.2017, 20:02)
Самое низкое измерение 8 было до сих пор. 3 дня алковоздержания, диеты и таблеток. Максимум 29.
Уровень глюкозы зафиксированный в любое время суток больше либо равный 11,1 ммоль/л - диабет.
Натощак выше 7,0 тоже диабет.
Трындец твоей поджелудочной пришел...
Автор: Barbos 5.1.2018, 18:12
Цитата(peretzz @ 5.1.2018, 17:50)
Трындец твоей поджелудочной пришел...
)))))
Если бы только ей трындец_)))) Вечного ничего не бывает. ...
Автор: peretzz 5.1.2018, 18:57
Цитата(Barbos @ 5.1.2018, 18:12)
Если бы только ей трындец
При уровне глюкозы 28ммоль/л, можно и кони двинуть...
При 13ммоль/л скорая увозит без разговоров.
Автор: Barbos 5.1.2018, 20:34
Вот и определились. Кто то из нас кони двинет от сердцебиения, кто то от цирроза печени, ну а я - от сахара)))
Автор: peretzz 5.1.2018, 20:48
Ну, если на анализы направили, то еще поживешь...
Автор: Septic 6.1.2018, 0:55
Цитата(peretzz @ 5.1.2018, 17:50)
Трындец твоей поджелудочной пришел...
А может и нет..... если 2 типа диабет то инсулина врбатывается много
Автор: koschey 6.1.2018, 6:45
QUOTE (Septic @ 6.1.2018, 0:55)
А может и нет..... если 2 типа диабет то инсулина врбатывается много
Ну если ТС - колобок, то мб и 2 тип.
Автор: peretzz 6.1.2018, 11:04
Цитата(Septic @ 6.1.2018, 0:55)
если 2 типа диабет то инсулина врбатывается много
из-за этого поджелудочная работает на пределе возможностей и истощается (островки лангерганса, которые вырабатывают инсулин), а в итоге приходит инсулинозависимый диабет (1 типа).
Автор: Finnegan 28.12.2019, 13:18
В общем тоже заказал прибор в подарок.
На Озоне новогодняя скидка 20% от продажной цены на сам аппарат. + тест-полоски. 29 декабря привезут.
Автор: SiDney 28.12.2019, 13:46
Цитата(Finnegan @ 28.12.2019, 13:18)
в подарок.
хренассе подарочек..
Автор: Finnegan 28.12.2019, 14:02
Цитата(SiDney @ 28.12.2019, 12:46)
хренассе подарочек..
Естественно человеку, который давно уже пользуется глюкометром.
И с его предварительного согласия.
Взамен устаревшего Сателита.
Автор: AniHexe 18.4.2020, 9:33
Что бы не создавать (или надо? ) новую тему
Где купить полоски OneTouch Select в идеале 25 шт, но на крайняк можно и 50
Все облазила, что знаю - нет нигде.
Может, кто видел, ну нечаянно или другой вариант...
Автор: goga73 18.4.2020, 9:37
Цитата(AniHexe @ 18.4.2020, 9:33)
Что бы не создавать (или надо? ) новую тему
Где купить полоски OneTouch Select в идеале 25 шт, но на крайняк можно и 50
Все облазила, что знаю - нет нигде.
Может, кто видел, ну нечаянно или другой вариант...
Где купить полоски OneTouch Select в идеале 25 шт, но на крайняк можно и 50
Все облазила, что знаю - нет нигде.
Может, кто видел, ну нечаянно или другой вариант...
https://www.eapteka.ru/vladimir/goods/id288957/#bpickup
Автор: AniHexe 18.4.2020, 9:43
Цитата(goga73 @ 18.4.2020, 10:37)
https://www.eapteka.ru/vladimir/goods/id288957/#bpickup
Это не те.
Должны быть OneTouch Select
Автор: lilit 18.4.2020, 10:42
Наверное уже нигде.
Тест-полоски к глюкометру OneTouch Select больше не выпускают, производитель перешёл на новую модель OneTouch Select Plus.
Автор: Finnegan 18.4.2020, 10:57
На сайте производителя всего две модели: OneTouch Select Plus и OneTouch Select Verio/
Так что выход один:покупать новую модель глюкометра.
Автор: AniHexe 18.4.2020, 11:56
Цитата(lilit @ 18.4.2020, 11:42)
Наверное уже нигде.
Тест-полоски к глюкометру OneTouch Select больше не выпускают, производитель перешёл на новую модель OneTouch Select Plus.
Тест-полоски к глюкометру OneTouch Select больше не выпускают, производитель перешёл на новую модель OneTouch Select Plus.
Угу, я это подозреваю, но надеюсь на то, что ,может, хоть в какой аптеке, у которой нет сайта это завалялось...
Автор: lilit 18.4.2020, 12:50
Теоретически это возможно, но я подозреваю, что даже если каким-то чудом где-то и оставались эти тест-полоски, они давно списаны из-за истекшего срока годности.
Автор: koschey 18.4.2020, 13:45
QUOTE (Finnegan @ 28.12.2019, 14:02)
Взамен устаревшего Сателита.
В чем его устарелость заключается?
Если у чела высокий сахар и он постоянно скачет, то важнее не точность прибора а частота измерения.
Тогда на первый план выходит стоимость полосок. У сателлита они самые дешевые.
Диаконт прибор получше но и полоски подороже. Хотя в принципе тоже из дешевых
Автор: Finnegan 18.4.2020, 15:31
Цитата(koschey @ 18.4.2020, 12:45)
В чем его устарелость заключается?
Если у чела высокий сахар и он постоянно скачет, то важнее не точность прибора а частота измерения.
Тогда на первый план выходит стоимость полосок. У сателлита они самые дешевые.
Диаконт прибор получше но и полоски подороже. Хотя в принципе тоже из дешевых
Если у чела высокий сахар и он постоянно скачет, то важнее не точность прибора а частота измерения.
Тогда на первый план выходит стоимость полосок. У сателлита они самые дешевые.
Диаконт прибор получше но и полоски подороже. Хотя в принципе тоже из дешевых
Одинаковые по цене полоски.
А устаревший, потому что простой Сателлит (не плюс) измерял кровь за 40 сек., а Диаконт за 5 сек.
Автор: BEAST23 18.4.2020, 16:38
Цитата(AniHexe @ 18.4.2020, 9:43)
Это не те.
Должны быть OneTouch Select
Должны быть OneTouch Select
https://www.ebay.com/itm/312774105988
Автор: AniHexe 18.4.2020, 17:00
Цитата(BEAST23 @ 18.4.2020, 17:38)
https://www.ebay.com/itm/312774105988
Шикарное предложение.
1. Цена 4 косаря
2. Там приписка - не отправляет товар в страну: Россия
Автор: Котовский 18.4.2020, 17:14
Цитата(AniHexe @ 18.4.2020, 17:00)
Шикарное предложение.
1. Цена 4 косаря
2. Там приписка - не отправляет товар в страну: Россия
1. Цена 4 косаря
2. Там приписка - не отправляет товар в страну: Россия
Шашечки или ехать?
Можно через США отправить
Автор: lilit 18.4.2020, 19:34
Цитата(AniHexe @ 18.4.2020, 18:00)
Шикарное предложение.
Да, круто)))
На эти деньги можно купить 4 набора глюкометр OneTouch Select Plus Flex+50 тест-полосок.
Автор: AniHexe 18.4.2020, 20:04
Цитата(Котовский @ 18.4.2020, 18:14)
Шашечки или ехать? Можно через США отправить
Можно через США отправитьНам ехать с шашечками )
Автор: koschey 18.4.2020, 21:26
QUOTE (Finnegan @ 18.4.2020, 15:31)
Одинаковые по цене полоски.
А устаревший, потому что простой Сателлит (не плюс) измерял кровь за 40 сек., а Диаконт за 5 сек.
А устаревший, потому что простой Сателлит (не плюс) измерял кровь за 40 сек., а Диаконт за 5 сек.
На маркете полоски
Сателлит Экспресс 264р
Сателлит Плюс 265р
Сателлит 260р
Diacont 514р (я правда совсем недавно брал за 460, но кто знает как уже сейчас)
---------
Так что разница существенная
Автор: Finnegan 18.4.2020, 21:32
Цитата(koschey @ 18.4.2020, 20:26)
На маркете полоски
Сателлит Экспресс 264р
Сателлит Плюс 265р
Сателлит 260р
Diacont 514р (я правда совсем недавно брал за 460, но кто знает как уже сейчас)
---------
Так что разница существенная
Сателлит Экспресс 264р
Сателлит Плюс 265р
Сателлит 260р
Diacont 514р (я правда совсем недавно брал за 460, но кто знает как уже сейчас)
---------
Так что разница существенная
По 260 - это 25 штук.
Сателлит 50 штук - 450 руб.
Диаконт 50 штук - 460 руб.
10 руб - та еще разница:)
Автор: koschey 18.4.2020, 21:42
QUOTE (Finnegan @ 18.4.2020, 21:32)
10 руб - та еще разница:)
Точно!
Ну что за кидалово!
В выдаче картинки с коробочками по 50 штук и в тексте написано 50 штук, но....
Примостился неприметный селект, где предлагается выбор:
*25шт
*50шт
*неважно
И выбор по умолчанию стоит на пункте "неважно".
Стоит выбрать 50шт, как цена удваивается
Вот уроды!
То есть неважно, это когда думаешь что будет 50, а тебе пришлют 25.
Тогда диаконт однозначно. Про сателлит пишут что полоски бывают бракованные, а значит выйдет дороже.
Автор: Finnegan 18.4.2020, 22:07
Цитата(koschey @ 18.4.2020, 20:42)
Тогда диаконт однозначно. Про сателлит пишут что полоски бывают бракованные, а значит выйдет дороже.
Да глупости все это про брак.
У меня родственник с 2002 года пользовался Сателлитом - ни разу бракованных полосок не попадалось.
Просто многие пользуются, не читая инструкций. Там бывает, что полоска выдает Err (ошибка) если сначала кровью капнуть, а потом полоску попытаться вставить в прибор. Это банально нарушение порядка действий.
Плюс он там еще что-то пишет вместо цифр, если сахар больше 35 единиц. Или меньше 2,5. Это тоже не брак. А лимит допустимых значений.
Автор: bator 18.4.2020, 23:30
Слава богу, я не прогадал в свое время, что взял Диаконт
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)