Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Сомнительные лекарственные препараты
Noob33
сообщение 25.9.2018, 16:23
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 154
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 108 891
Вставить ник Цитата


Всем здравствовать!
В преддверии массовых заболеваний ОРВИ хочу через данный форум поинтересоваться у врачей и мед работников, если таковые сюда заходят. Может кто своих родственников, знакомых сможет расспросить. Кто во владимирских больницах рекомендовал массово назначать кагоцел при вирусной инфекции? Ведь врачи не просто так, не с перепоя, не с бодуна его назначают, а препарат более чем сомнительный. Он всего лишь "самый назначаемый", не эффективный и даже не рекомендованный Минздравом РФ, даже чубайс от него отказался хотя кагоцел это самый продаваемый фуфломицин в РФ.
1) разработан в некоем узбекском НИИ http://med.uz/news/medical-news-uzbekistan...yh-zabolevaniy/ под авторством Сарымсаков Абдушукур Абдухалилович (есть в базе данных российских диссертаций), но запатентован в РФ.
2) препарат запатентован как противовирусное средство, но об интерферон индуцирующей активности речи не идет в патенте http://www.freepatent.ru/patents/2499002 Также не известен механизм этой «противовирусной активности».
3) согласно патенту действующим веществом является токсичный госсипол. Госсипол в прошлом столетие использовался в Китае в качестве мужского контрацептива, вызывал временную стерильность у мужчин. Как такой препарат можно назначать детям у которых репродуктивная система еще не сформирована полностью?
4) один из авторов патента Ершов Ф.И. в журнале Вопросы Вирусологии 2002 №6. черным по белому писал, что кагоцел оказался худшим индуктором интерферона, но потом стал отмалчиваться об этом.(оцифрованный вариант статьи не могу загрузить. "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов").
5) сотрудники института Гамалеи, где зарегистрирован производитель кагоцела не считают его противирусным препаратом ну или, по крайней мере, стыдятся об этом упоминать в иностранных статьях. https://www.sciencedirect.com/science/artic...3125?via%3Dihub В качестве противовирусных препаратов там были исследованы умифеновир, римантадин, рибавирин, озельтамивир. Кагоцел получается какой то «скрепный» препарат специально для российских «поцреотов».
6) те кто внимательно смотрел рекламу чудо препарата наверное обратил внимание, что данное «лекарство» не имеет рекомендации от минздрава. Даже более того в свое время у Скворцовой был конфликт с некими лоббистами кагоцела, где во «главу угла» была поставлена угроза продажам для данного фуфломицина, а не его лекарственные свойства. http://tass.ru/obschestvo/3178320


Поэтому крайне интересно кто во владимирской области(и вообще в РФ) наездил по ушам врачам, что они назначают такой фуфломицин даже маленьким детям???

P.S. если сей топик нужно было писать в другом разделе, просьба его перенести, но не удалять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
26 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Начать новую тему
Ответов (20 - 39)
Septic
сообщение 25.9.2018, 18:24
Сообщение #21


Постоянный посетитель

Группа: Поисковики 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.4.2017
Пользователь №: 105 966
Вставить ник Цитата


Цитата(Risetoarm @ 25.9.2018, 18:17) *
Прочитал состав Оцилококцинум. Вытяжка из утиной печени, растворенной в воде несколько раз. Причем ее итоговое количество в лекарстве меньше чем атомов водорода в космосе на 1 квадратный метр. А это получается меньше чем даже НИЧЕГО. Все остальное - САХАР. 21 век . . . .

Как и для всех гомеопатических препаратов со сверхвысоким разведением активного компонента, для Оциллококцинума не доказана ни эффективность, ни содержание в препарате заявленных компонентов.
Поэтому лекарством его назвать нельзя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clerk
сообщение 25.9.2018, 18:26
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 59 814
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Цитата(Septic @ 25.9.2018, 18:24) *
Поэтому лекарством его назвать нельзя

Его вроде и не называют таковым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AND-OR
сообщение 25.9.2018, 18:26
Сообщение #23


из Владимира

Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 024
Регистрация: 25.7.2006
Пользователь №: 13 400
Вставить ник Цитата


Обсуждать любой фуфломицин - как минимум, безнравственно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
q0ob
сообщение 25.9.2018, 18:46
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Группа: Забаненные 
Сообщений: 1 278
Регистрация: 2.9.2017
Пользователь №: 106 804
Вставить ник Цитата


Скармливание пустышек легковерным людям - дело богоугодное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AND-OR
сообщение 25.9.2018, 18:51
Сообщение #25


из Владимира

Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 024
Регистрация: 25.7.2006
Пользователь №: 13 400
Вставить ник Цитата


Цитата(q0ob @ 25.9.2018, 18:46) *
Скармливание пустышек легковерным людям - дело богоугодное.

unsure.gif Побойся того, кого упомянул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adamos
сообщение 25.9.2018, 19:27
Сообщение #26


Новенький

Возраст: 48
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 643
Регистрация: 21.4.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 2 702
Вставить ник Цитата


Да ладно. Гомеопаты, сайентологи и церковники отличаются друг от друга в основном одеждой.


--------------------
Ну, допустим, про кипятильник я наврал... Но факт остается фактом!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
liza.oga
сообщение 25.9.2018, 19:52
Сообщение #27


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 606
Регистрация: 14.12.2010
Пользователь №: 75 374
Вставить ник Цитата


чушь этот список. все совершенствуется и лекарства, и схемы лечения. Этим летом лечилась от простуды с применением каких-то современных и странных лекарств. очень дорого. но полегчало сразу с момента начала лечения. рецептов врач не выписывал, поэтому его материальной заинтересованности быть не может. обезличенный листок с перечнем препаратов и схемой применения. я очень довольна .


--------------------
приемлю "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Septic
сообщение 25.9.2018, 20:37
Сообщение #28


Постоянный посетитель

Группа: Поисковики 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.4.2017
Пользователь №: 105 966
Вставить ник Цитата


Цитата(liza.oga @ 25.9.2018, 19:52) *
чушь этот список. все совершенствуется и лекарства, и схемы лечения. Этим летом лечилась от простуды с применением каких-то современных и странных лекарств. очень дорого. но полегчало сразу с момента начала лечения. рецептов врач не выписывал, поэтому его материальной заинтересованности быть не может. обезличенный листок с перечнем препаратов и схемой применения. я очень довольна .

Если список препаратов по ТН то как же он обезличен? Врач вполне мог лоббировать за вознаграждение конкретные препараты. Обезличенный - это если по МНН.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
liza.oga
сообщение 25.9.2018, 21:19
Сообщение #29


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 606
Регистрация: 14.12.2010
Пользователь №: 75 374
Вставить ник Цитата


Septic
чтобы получить вознаграждение, надо в аптеку фио врача сообщить. а мне дали список лекарств без печати врача. так что заплатить некому.

если врач на проценте с аптеки работает, то он дает рецепт со своей печатью и говорит пациенту, в какую аптеку обратиться


--------------------
приемлю "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clerk
сообщение 25.9.2018, 21:35
Сообщение #30


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 59 814
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Septic
Да, МНН правильнее всего указывать.
Но даже один и тот же препарат но производства Индии и Словении очень по-разному может переноситься
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Septic
сообщение 25.9.2018, 21:48
Сообщение #31


Постоянный посетитель

Группа: Поисковики 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.4.2017
Пользователь №: 105 966
Вставить ник Цитата


Цитата(clerk @ 25.9.2018, 21:35) *
Septic
Да, МНН правильнее всего указывать.
Но даже один и тот же препарат но производства Индии и Словении очень по-разному может переноситься


Вот это очень важно и правильно. Одно и то же действующее вещество РАДИКАЛЬНО отличается по качеству у разных производителей. Ныне тенденция - импортозамещение и лекарства выдаваемые бесплатно льготникам заменяются на отечественные ни хрена не работающие аналоги.
Правда если лечащий врач напишет заключение что по жизненным критерия необходим препарат по торговому наименованию (в контексте производитель) то должны именно иво и обеспечить ЖНВЛ
ЗЫ сорри за оффтоп - у мну сейчас именно такая ситуевина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clerk
сообщение 25.9.2018, 21:51
Сообщение #32


Постоянный посетитель

Возраст: 43
Группа: Форумчанин года 
Сообщений: 59 814
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Это реально проблема - качество лекарств отечественного производства и всяких азиатских дженериков
Но лучше в эту тему не лезть. А то никакие, даже импортные лекарства не помогут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Septic
сообщение 25.9.2018, 22:20
Сообщение #33


Постоянный посетитель

Группа: Поисковики 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.4.2017
Пользователь №: 105 966
Вставить ник Цитата


Цитата(clerk @ 25.9.2018, 21:51) *
Это реально проблема - качество лекарств отечественного производства и всяких азиатских дженериков
Но лучше в эту тему не лезть. А то никакие, даже импортные лекарства не помогут

Это типо быт богатым и здоровым лучче чем бедным и больным?
Ну нарно наш новый светлейший губер решит эту траблу biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G_Max
сообщение 25.9.2018, 22:50
Сообщение #34


НеЛиберал

Возраст: 46
Группа: Пользователи 
Сообщений: 46 964
Регистрация: 16.9.2002
Из: Владимир
Пользователь №: 1 840
Вставить ник Цитата


Цитата(AndryRV @ 25.9.2018, 16:29) *
Да таких полно лекарств.
Вот можно почитать )))
Расстрельный список препаратов
Список хороший. Там еще есть список полезных препаратов. Определенные сентеции автора несколько спорны(например касательно фитопрепаратов), но, судя по общему контексту, автор включил в "расстрельный список" все, что не моментально эффективно или имеет недостаточно доказанную эффективность. Грубо говоря: отвар мяты и липы успокаивает, но не моментально, и не при серьезных патологиях. А вот такой чай вечером помогает уснуть.



Цитата(clerk @ 25.9.2018, 21:51) *
Это реально проблема - качество лекарств отечественного производства и всяких азиатских дженериков
Но лучше в эту тему не лезть. А то никакие, даже импортные лекарства не помогут
Смотря что называется "лезть". Разбираться, где можно использовать дженерики, а где очень даже нельзя - весьма полезно.


--------------------
20!9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мадлен
сообщение 25.9.2018, 22:54
Сообщение #35


Постоянный посетитель

Возраст: 10
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 402
Регистрация: 7.3.2014
Из: Владимир
Пользователь №: 93 774
Вставить ник Цитата


Noob33 , кто и когда назначал этот препарат маленьким детям? Примеры есть, кроме бла-бла-бла? Про свою поликлинику могу сказать, что этот препарат никогда не назначают детям наши врачи. Детское население примерно 20 тыс человек.



--------------------
я часто веду долгие разговоры сама с собой. Я так умна, что иногда не понимаю из них ни слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adamos
сообщение 25.9.2018, 22:57
Сообщение #36


Новенький

Возраст: 48
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9 643
Регистрация: 21.4.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 2 702
Вставить ник Цитата


Цитата(G_Max @ 25.9.2018, 23:50) *
автор включил в "расстрельный список" все, что не моментально эффективно или имеет недостаточно доказанную эффективность. Грубо говоря: отвар мяты и липы успокаивает, но не моментально, и не при серьезных патологиях. А вот такой чай вечером помогает уснуть.

Список битком набит препаратами, которые всего лишь помогают уснуть, но при этом рекламируются и прописываются от болезней, действительно требующих медикаментозного лечения. Хотя никаких достоверных данных о том, что эти препараты хоть как-то влияют на причины или хотя бы симптомы именно этой болезни, нет.

Сообщение отредактировал Adamos - 25.9.2018, 22:59


--------------------
Ну, допустим, про кипятильник я наврал... Но факт остается фактом!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G_Max
сообщение 25.9.2018, 22:59
Сообщение #37


НеЛиберал

Возраст: 46
Группа: Пользователи 
Сообщений: 46 964
Регистрация: 16.9.2002
Из: Владимир
Пользователь №: 1 840
Вставить ник Цитата


Цитата(Мадлен @ 25.9.2018, 22:54) *
Noob33 , кто и когда назначал этот препарат маленьким детям? Примеры есть, кроме бла-бла-бла? Про свою поликлинику могу сказать, что этот препарат никогда не назначают детям наши врачи. Детское население примерно 20 тыс человек.
Скажем так, всякие анафероны прописывали. Интерфероны тоже, но вот к этим у меня нет однозначно негативного отношения как к полным фуфломицинам. Это более сложная фигня, чем гомеопатия. С доказанным действием в определенных условиях.


--------------------
20!9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Septic
сообщение 25.9.2018, 23:02
Сообщение #38


Постоянный посетитель

Группа: Поисковики 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.4.2017
Пользователь №: 105 966
Вставить ник Цитата


Цитата(G_Max @ 25.9.2018, 22:50) *
Смотря что называется "лезть". Разбираться, где можно использовать дженерики, а где очень даже нельзя - весьма полезно.

Полезно...да, только как разобраться? Тут нужны статистические данные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G_Max
сообщение 25.9.2018, 23:04
Сообщение #39


НеЛиберал

Возраст: 46
Группа: Пользователи 
Сообщений: 46 964
Регистрация: 16.9.2002
Из: Владимир
Пользователь №: 1 840
Вставить ник Цитата


Цитата(Adamos @ 25.9.2018, 22:57) *
Список битком набит препаратами, которые всего лишь помогают уснуть, но при этом рекламируются и прописываются от болезней, действительно требующих медикаментозного лечения. Хотя никаких достоверных данных о том, что эти препараты хоть как-то влияют на причины или хотя бы симптомы именно этой болезни, нет.
Это я понял, прочитав комментарии по "препаратам". Я к тому, что список надо приводить в пример с уточнением: это не чисто "фуфломицины", часть таковыми является при определенном диагнозе. Это как подорожник: к царапине можно приложить, а оторванную ногу не вылечит. Что не делает подорожник на 100% бесполезным.

Цитата(Septic @ 25.9.2018, 23:02) *
Полезно...да, только как разобраться? Тут нужны статистические данные.
Держать этот список под рукой, внимательно читать инструкцию, читать в интернете, советоваться с врачом. Не торопиться покупать все, что прописали. Ровно так отсеивали разные препараты и ранее. Это по вообще лекарствам. А по дженерикам - отзывы, рекомендации фармакологов(если есть доверие), личная практика. Есть же и индивидуальная реакция.
Например, наш Дротаверин аналогично Ношпеснимает болевые ощущения, но считается что действует меньший период времени(утверждение аптекаря). Возможно, но до сих пор "больший период времени" не требовался, так что покупаю любой.

Сообщение отредактировал G_Max - 25.9.2018, 23:06


--------------------
20!9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Septic
сообщение 25.9.2018, 23:05
Сообщение #40


Постоянный посетитель

Группа: Поисковики 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.4.2017
Пользователь №: 105 966
Вставить ник Цитата


Цитата(Мадлен @ 25.9.2018, 22:54) *
Noob33 , кто и когда назначал этот препарат маленьким детям? Примеры есть, кроме бла-бла-бла? Про свою поликлинику могу сказать, что этот препарат никогда не назначают детям наши врачи. Детское население примерно 20 тыс человек.

Стандартами лечения никогда не интересовались?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия