Подключить мотор через частотник., Запутался. Опции

[Barbos]

Мущины! Купил хорошие станки для гаража, но у самых интересных "звездчатые" моторы. На них написано - 3Ф 380В. Вот что это за 380 - фазное или линейное напряжение? Это первый вопрос.
Второй. В гаражах вообще-то по наружной стене идут 3 фазы. Фазное напряжение там 220, точнее 240 вольт. Возможность подвести его в гараж есть, но как-то надо оформлять такой поступок и щетчик ставить и регистрировать. Без официального оформления лучше не пытаться, т. к. в гаражах различные недобросовестные личности приворовывают свет, и становиться козлом отпущения и платить за всех годовую недостачу мне не желательно.
Как такое напряжение зовется - 380 или все таки 3Ф 220?
Третье. Частотник дает преимущество отказа от процедуры перекидывания ремня на шкивах. Поставил, и радуйся. Но частотников, чтобы вход был 1Ф 220, а выход 3Ф 380 я не обнаружил в предложениях.
Вопрос стоит так. Кто имеет опыт, посоветуйте выбор.
1. Подключиться к 3 Ф 220В. Моторы будут работать, а как? в половину мощности? Переключить обмотки без вскрытия нельзя, уже убедился, да и со вскрытием непонятно, удастся ли найти центр звезды.
2. Поставить частотник 220 - 3Ф 220. стоит ли это денег, какова надежность - гараж неотапливаемый, конденсаторы электролитические морозов и жары не любят. Однозначно ли надо переключать обмотки в этом случае?
3. Поставить однофазный трансформатор на 2 кВт 220- 380, потом частотник 380 - 3Ф 380.
4. Сделать как то умнее, посоветуйте как.

[Jeka]

Barbos

судя по фото шильдов на двигателях для первого подойдет частотник 1ф 220 -> 3 ф 220 при соединении обмоток треугольником, работать будет без потери мощности, частотник надо брать с небольшим запасом (2 КВТ)
Второй двигатель имеет только соединение звездой. От сети 220 будет работать с потерей мощности около 40 процентов. Может разумнее при таком раскладе поменять двигатель под сеть 220 В?

Частотники работают надежно, защиту от обрыва и КЗ имеют. Сам пользую уже лет пять. Защита отрабатывает штатно. Необходимо предварительно правильно настроить пороги срабатывания.

[peretzz]

В защите у выходных транзисторов частотников ставят диоды. Но, как верно заметил Barbos, энергия при отключении индуктивности выбрасываться может огромная, и по мощности, и особенно по уровню напряжения.

Диоды стоят не совсем для защиты, а для замыкания индуктивного тока при закрытом транзисторе, и этого достаточно для того, чтобы обрыв нагрузки никак не сказывался на ПЧ.
И откуда это возьмется огромная энергия?
Энергия запасенная в индуктивной нагрузке определяется, как: W = ( L * I ^2 ) / 2.
И эта "энергия" постоянно коммутируется транзисторами ПЧ безо всякого ущерба для них.

Бросок тока от КЗ - не такая страшная беда как обрыв индуктивности в нагрузке, так как большая часть той страшной энергии,

Обратись к учебнику физики для уточнения термина "энергия", ты совершенно не понимаешь его значения, поэтому сильно заблуждаешься.

К тому же частотники, о которых мы говорим (1ф-->3ф) рассчитаны именно на вход 220В, и их выход рассчитан именно на подключение двигателей с номиналом 380В, и мощность двигателей при этом не занижается

И каким же образом этот частотник из 220в делает 380в?

Подобное возможно только при переключении обмоток двигателя из звезды в треугольник, тогда из двигателя 3*380/220 получится двигатель 3*220/127.

подойдет частотник 1ф 220 -> 3 ф 220 при соединении обмоток треугольником, работать будет без потери мощности, частотник надо брать с небольшим запасом (2 КВТ)

Не подойдет, возможно, только при неполной нагрузке, т.е. менее половины.

[Barbos]

Barbos
Второй двигатель имеет только соединение звездой. От сети 220 будет работать с потерей мощности около 40 процентов. Частотники работают надежно, защиту от обрыва и КЗ имеют. Сам пользую уже лет пять. Защита отрабатывает штатно. Необходимо предварительно правильно настроить пороги срабатывания.

Спасибо, это и хотелось знать .

[peretzz]

Barbos
Судя по шильдикам, серый двигатель имеет возможность включения в треугольник, тогда его можно запитать от однофазной сети 220в.
Но лучше будет увеличить емкость батареи конденсаторов раза в три при питании от однофазной сети, т.к. частотник расчитан на работу от трёхфазной сети.

[Barbos]

Не подойдет, возможно, только при неполной нагрузке, т.е. менее половины.

Вот мне тоже видится большая потеря мощности. Не на сорок проц, а более чем вдвое.

Barbos
Судя по шильдикам, серый двигатель имеет возможность включения в треугольник, тогда его можно запитать от однофазной сети 220в.
Но лучше будет увеличить емкость батареи конденсаторов раза в три при питании от однофазной сети, т.к. частотник расчитан на работу от трёхфазной сети.

Это не мои моторы - я просто привел фотографии для иллюстрации. Мои все 380 строго. И нет, бывают и частотники с однофазным входом - трехфазным выходом. Не бывает только вход 1Ф 220 В, а выход 3Ф 380 - как раз такой, который бы решил все проблемы мои(((

Сообщение отредактировал Barbos - 9.1.2018, 13:54

[dimmich]

И каким же образом этот частотник из 220в делает 380в?

Чесна? Низнаю!
Из инструкции к моему частотнику:

[peretzz]

Из инструкции к моему частотнику:

При чем тут номинальное напряжение двигателя и выходное напряжение частотника?
Это, как минимум разные вещи, к тому же в этой табличке указан только диапазон вводимых значений, а не формируемое напряжение на выходе ПЧ.

80-й параметр в твоей табличке можно вводить до 9999 кВт.
И ты думаешь, он реально выдаст 10 мегаватт?

Сообщение отредактировал peretzz - 9.1.2018, 14:34

[dimmich]

Не до 9999, а до 7,5 кВт.
9999 - это вводимая уставка в попугаях.
7,5 - реальное максимальное значение для частотников из этой серии (именно у моего частотника до 0,75).
Не берусь утверждать, но если 7,5кВт максимальное реальное значение, то возможно и выход они до 1000В умеют делать. Не спрашивайте как именно, это просто мои логические рассуждения. Хочется докопаться до истины - берите мой частотник и насилуйте.

[Barbos]

Я тоже не могу до конца распутаться. Вроде собрались мнения (в этой теме и в некоторых публикациях в интернете), что надо делать так, как нарисовал. Мощность при этом одна и та же. Но выходит, что понятие три фазы на наружной разводке гаражей 380 (3*220)
и три фазы 3* 220 на выходе частоника не соответствуют друг другу.

Сообщение отредактировал Barbos - 9.1.2018, 14:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jeka]

Не подойдет, возможно, только при неполной нагрузке, т.е. менее половины.

ну почему не подойдет если двигатель предназначен работать от 220 в в соединении треугольник? У меня прекрасно работает 0,75 квт от 1 квт частотника. Токи потребления соответствуют шильду.

Barbos

делай как нарисовано , схема верная.
https://www.elcomspb.ru/actions/going/sfinvertors/

по ссылке частотник именно в таком варианте питает двигатель

Сообщение отредактировал Jeka - 9.1.2018, 15:05

[Grey_cat]

И каким же образом этот частотник из 220в делает 380в?

учи матчасть суперспец

Но лучше будет увеличить емкость батареи конденсаторов раза в три при питании от однофазной сети, т.к. частотник расчитан на работу от трёхфазной сети.

бред, перечитай запрос ТС

Мои все 380 строго. И нет, бывают и частотники с однофазным входом - трехфазным выходом.
Не бывает только вход 1Ф 220 В, а выход 3Ф 380 - как раз такой, который бы решил все проблемы мои(((

говорю ж - навалом, если лень, то могу я поискать
Ещё раз, "выход 3Ф 380" - это иначе (и правильнее) говоря - 3х220V, а 3Ф 380 - это просто упрощенное название, показывающее главную суть идеи, т.к. мотор работает уже не от 220 мгновенного напряжения и не 440, а от 220+160=380в
(160 - это напряжение 220в другого фазного провода сдвинутое по фазе на 120 градусов)

80-й параметр в твоей табличке можно вводить до 9999 кВт.
И ты думаешь, он реально выдаст 10 мегаватт?

слепой видна, запятую не видишь, потому и несешь такую чушь, ну или специально троллишь

[Barbos]

делай как нарисовано , схема верная.
https://www.elcomspb.ru/actions/going/sfinvertors/
по ссылке частотник именно в таком варианте питает двигатель

Особенно красиво смотрится на этой схеме звездочка - сноска - примечание ))). мои то моторы не допускают такое включение, о чем я и пишу=плачусь все время(((((
Во всяком случае спасибо. Все встает понемногу на места. Разбирать моторы придется-таки.

Сообщение отредактировал Barbos - 9.1.2018, 15:13

[Grey_cat]

говорю ж - навалом, если лень, то могу я поискать

Ну вот, просто для примера те инструкция(pdf)
вот на такую фигню
обрати внимание на страницы 10-12
(там очень внятные картинки)

при подключении треугольником ты просто НЕ подключаешь нулевой провод
(но вот корпус движка лучше бы занулить, для порядку, а для этого он должен не иметь контакта с обмотками)
ну а со звездой и так понятно

Сообщение отредактировал Grey_cat - 9.1.2018, 15:18

[Jeka]

Barbos

да) заболтали тему, извини.

А какой мощности твои моторы?

[Barbos]

учи матчасть суперспец

Как машинный генератор делает, мне понятно. А как система ключей, запитанных от одной фазы, может увеличить напряжение сверх напряжения питания, мне тоже не ясно.

Barbos

да) заболтали тему, извини.

А какой мощности твои моторы?

Ничего не заболтали. Нормально все. Один 1,1 кВт, его как раз хотелось бы подключить без потери мощности. Еще 550 и 750 Вт. Их я бы мог заменить в конце концов даже на однофазные какие нибудь.

[Grey_cat]

Как машинный генератор делает, мне понятно. А как система ключей, запитанных от одной фазы, может увеличить напряжение сверх напряжения питания, мне тоже не ясно.

Нафига им его увеличивать?
Они просто сделают 3 таких же напряжения сдвинутых по фазу друг от друга.
Как...силой хитрющего инженерного мозга.

Ты инструкцию-то скачай да почитай, картинки посмотри...

Сообщение отредактировал Grey_cat - 9.1.2018, 15:29

[Barbos]

Ну вот, просто для примера те инструкция(pdf)
вот на такую фигню
обрати внимание на страницы 10-12
(там очень внятные картинки)

У этого частотника трехфазный вход - не наш случай.

[Grey_cat]

У этого частотника трехфазный вход - не наш случай.

У этого частотника, как и у многих, ДВА варианта входа
с соответствующими префиксами в названии Т3 или S1
блин, разве не понятно что проще в единой инструкции две картинки напечатать, чем лишние деньги типографии платить

[Barbos]

Нафига им его увеличивать?
Они просто сделают 3 таких же напряжения сдвинутых по фазу друг от друга.
Как...силой хитрющего инженерного мозга.

Ты инструкцию-то скачай да почитай, картинки посмотри...

Посмотрел. Действительно, у него допускается как 3-х так и однофазное питание. но насчет "таких" же напряжений есть вопросы. НЕ ВЕРЮ. Посмотрите мой рисуночек еще раз. Написано что такие же, а мотор включают иначе. В этом и недоразумение и путаница.

[Jeka]

У этого частотника трехфазный вход - не наш случай.

1. контроль фаз отключается в настройках частотника и он будет работать от одной фазы.
2. Можно вернуться к мысли установить трансформатор 220->380 в. И от него запитать частотник и далее двигатели.
Общая мощность не велика, трансформатор должен быть доступным. Но в целом надо проверить выдержит ли твоя существующая сеть такую нагрузку.