Бесплатная медицина России!, без комментариев |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бесплатная медицина России!, без комментариев |
23.9.2015, 19:51
Сообщение
#1
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 39 Группа: Пользователи Сообщений: 17 162 Регистрация: 4.10.2006 Из: владимир Пользователь №: 14 205 Вставить ник Цитата |
2 года назад мой папа обратился к врачу (терапевту) с сердечной проблемой - болит сердечко. А врач сказал, мол у нас очередь, и ваша очередь подойдет через 3 месяца - записывать? Вариантов нет - записывай. Ну он, естественно, после этого обратился к платному доктору, а про этого забыл.
Вчера звонят - ваша очередь на прием подошла. Ну это как? Сдохнешь ж, пока помощи дождешься! 2 года прошло! --------------------
тебя оскорбили-забудь, тебя унизили-прости, тебя ударили - вспомни, всё вспомни и убей нахрен!!!!
|
|
|
| |
24.9.2015, 11:13
Сообщение
#41
|
|
Хуёвенький Группа: Пользователи Сообщений: 5 726 Регистрация: 4.5.2003 Пользователь №: 2 786 Вставить ник Цитата |
Немного не соглашусь. Так уж вышло, что больной (или родственники) платят деньги не за лечение, а за комфорт (прием без очереди и нервотрепки, палата двух-одноместная с теликом и туалетом). Что платный, что бесплатный доктор лечит одинаково - как его научили. Ты хоть миллион долларов заплати хирургу за операцию - он сделает ее настолько хорошо, насколько умеет. Я думаю проблема в другом. В России хорошо делают операции, лечат и т.д. У нас не умеют выхаживать в реабилитационный период. Средний медицинский персонал нагружен так, что им просто некогда следить за изменениями в состоянии больного. Нагрузка на медсестру сейчас - 40 коек. И когда им на тебя внимание обращать? Ну и зарплата конечно, куда без нее. Когда врач принимает 40 человек в день, ему просто некогда смотреть - успеть бы записать в карточку. А теперь представьте, что вся медицина платная и вы идете не в свою поликлинику и ложитесь в ту больницу куда направят, а сами выбираете врача, в том числе и хирурга. Люди будут голосовать рублем, хорошие врачи будут очень хорошо зарабатывать, плохие будут лечить за дешево или сменят профессию.. Я даже больше скажу, один и тот же доктор до обеда принимает в бесплатной поликлинике, а после обеда - в платной клинике. И почему врачи работают только пол смены? пациентов перетаскивают наверно с бесплатного приема на платный.. Я даже больше скажу, один и тот же доктор до обеда принимает в бесплатной поликлинике, а после обеда - в платной клинике. И почему врачи работают только пол смены? пациентов перетаскивают наверно с бесплатного приема на платный.. -------------------- |
|
|
24.9.2015, 11:17
Сообщение
#42
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 53 Группа: Пользователи Сообщений: 6 578 Регистрация: 10.7.2013 Из: владимирские мы Пользователь №: 90 406 Вставить ник Цитата |
Когда врач принимает 40 человек в день, ему просто некогда смотреть - успеть бы записать в карточку. А теперь представьте, что вся медицина платная и вы идете не в свою поликлинику и ложитесь в ту больницу куда направят, а сами выбираете врача, в том числе и хирурга. Люди будут голосовать рублем, хорошие врачи будут очень хорошо зарабатывать, плохие будут лечить за дешево или сменят профессию.. Правильно, к хорошим очередь на 2-3 месяца. К плохим - добро пожаловать! Таким образом вернемся к началу темы, только теперь за свои же деньги будем сидеть по пол-года в очередях. --------------------
И жизнь прожить надо так - что бы потом не было детям очень больно!
|
|
|
24.9.2015, 11:26
Сообщение
#43
|
|
Хуёвенький Группа: Пользователи Сообщений: 5 726 Регистрация: 4.5.2003 Пользователь №: 2 786 Вставить ник Цитата |
я не знаю, как в России, но у нас вообще от суммы оказанных платных услуг - зарплаты сотрудников никак не зависят. 70 % от этих сумм уходят в областной бюджет, а остальное - распределяют главные врачи по своим отделам и отделениям, бог знает по какому принципу. Но в любом случае, премии даже врачам за внебюджетную деятельность - не превышают 30 долларов США (в бел. рублях, разумеется). у нас приблизительный расклад был такой: допустим услуга стоит 1000 руб государство от нее возьмет налог, оставшуюся сумму делят на пополам - половина пойдет на закупку расходников, оборудования, авто, кожанного дивана для главврача и т.п. вторая половина пойдет на зарплату - сначала главврача, зав отделения, потом непосредственно врача и медсестры. и конечно от зарплаты берется налог 13% )) возможно сейчас что-то изменилось - поправьте меня кто в курсе.. Правильно, к хорошим очередь на 2-3 месяца. К плохим - добро пожаловать! Таким образом вернемся к началу темы, только теперь за свои же деньги будем сидеть по пол-года в очередях. Не правильно. К хорошим - дорого. К плохим - дешево. Будет стимул для врачей, будет стимул для тех кто только выбирает профессию. Ведь не секрет что сейчас огромный дефицит кадров - почему думаете? -------------------- |
|
|
24.9.2015, 11:44
Сообщение
#44
|
|
Постоянный посетитель Группа: Форумчанин года Сообщений: 28 455 Регистрация: 24.10.2011 Пользователь №: 81 053 Вставить ник Цитата |
Я даже больше скажу, один и тот же доктор до обеда принимает в бесплатной поликлинике, а после обеда - в платной клинике. И почему врачи работают только пол смены? не полсмены, участковый терапевт ДО или ПОСЛЕ приёма в поликлинике (в зависимости от часов приёма в поликлинике) шлёпает на УЧАСТОК, "узкий специалист" в отделение. Ты не там копаешь. |
|
|
24.9.2015, 11:45
Сообщение
#45
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 7 372 Регистрация: 21.3.2014 Из: Владимир Пользователь №: 93 931 Вставить ник Цитата |
|
|
|
24.9.2015, 11:52
Сообщение
#46
|
|
Постоянный посетитель Группа: Форумчанин года Сообщений: 28 455 Регистрация: 24.10.2011 Пользователь №: 81 053 Вставить ник Цитата |
Когда врач принимает 40 человек в день, ему просто некогда смотреть - успеть бы записать в карточку. А теперь представьте, что вся медицина платная и вы идете не в свою поликлинику и ложитесь в ту больницу куда направят, а сами выбираете врача, в том числе и хирурга. Люди будут голосовать рублем, хорошие врачи будут очень хорошо зарабатывать, плохие будут лечить за дешево или сменят профессию.. Давай спросим у Дизеля, ему государство оплачивает, он богат и сам или СИСТЕМА взаимоотношений "Клиент-Медицина" выстроены более правильно? От того, что медикам с завтрашнего дня станут платить по 1 млн. в месяц, посредственности не станут хорошими врачами. Более того, через год, 1 млн. станет привычным)) У нас у депутатов, управленцев высшего звена зп высокая, но что-то на качестве работы это не сказывается. Т.ч. песня о мотивации рублём не состоятельна, а вот "плюшки" могут быть разнообразными. НО!!! толку что бобла влить, где оно эффективно использовалось? И система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ подразумевает "этому дала, этому дала, а этому не дала" и причины разнообразные, вот мы и вновь столкнёмся с кумовством, с "палочной системой", приписками и прочим, а равно и гашением любых попыток иных подходов в работе, потому как начальнику на своём месте не надо новшеств и т.п. ему надо досидеть до пенсии в своём кресле, а остальным тихой сапой двигаться по лесенке...от того и кормят пациентов аспирином от всех болезней и молодым не дадут работать иными методами, "кабы чего не вышло" Сообщение отредактировал AGFA - 24.9.2015, 11:57 |
|
|
24.9.2015, 11:53
Сообщение
#47
|
|
Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 31.8.2015 Пользователь №: 100 212 Вставить ник Цитата |
Не правильно. К хорошим - дорого. К плохим - дешево. Будет стимул для врачей, будет стимул для тех кто только выбирает профессию. Ведь не секрет что сейчас огромный дефицит кадров - почему думаете? А зачем к плохим идти, хоть и за дешево? Речь, вообще то, идет о здоровье и жизни человека(самого дорого, что есть у каждого из нас и у НАШЕГО ГОСУДАРСТВА!!!). А стимулом для врачей не надо сделать - проявить свое умение в своей ЛЮБИМОЙ тобой же ВЫБРАННОЙ профессии? Мне никто не приносит "шоколадки" для того, что бы я ЛУЧШЕ выполнила свою работу. Я ее выполняю. если не устраивает работодателя - он меня уволит! ВОТ стимул. НЕ потерять работу. Да и з/п не больше чем у врачей 30 т.р. в месяц. График 40 часов в неделю. |
|
|
24.9.2015, 11:53
Сообщение
#48
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 38 Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 23.11.2010 Из: Владимир Пользователь №: 75 017 Вставить ник Цитата |
Эпизод 1. Около полугода назад дочка пожаловалась, что у неё болит ухо. Рванулись в поликлинику - врач в отпуске, приходите через две недели. С другими поликлиниками договорённости и приёме больных с нашего района нет. Поехали в областную детскую - запись на две недели вперёд, попасть можно только "без очереди с острой болью". Как раз наш случай. Приходим к кабинету - там две очереди: по талонам и без очереди. Врач принимает через одного: один по талону, один без очереди. Просидели 2 часа в душном непроветриваемом коридоре среди плачущих детей с собственным плачущим ребёнком на руках, и нас, наконец, приняли.
Эпизод 2. Месяц назад ребёнок упал и получил лёгкое сотрясение мозга. Травмпункт, госпитализация, всё оперативно. Полежали в больнице 2 дня, после чего нас отправили домой на постельный режим под наблюдением участкового невролога. Приходим в поликлинику, и БИНГО - врач в отпуске! приходите через две недели! В областной записи на ближайший месяц нет. И это, блин, ДЕТСКАЯ медицина! P.S.Врачи, находясь в отпуске, спокойно принимали пациентов в платных клиниках. P.P.S. В гос.поликлинику детей водим только с простудой, с чем-то посерьёзней только в платные клиники. К тем же врачам, но с комфортом и без многочасовых очередей. --------------------
Я забираюсь на спину волка, и тот неторопливой рысцой бежит по лесу. Я инстинктивно уворачиваюсь от веток, волк тонко хихикает. Ладно, пусть веселится.
|
|
|
24.9.2015, 11:58
Сообщение
#49
|
|
Постоянный посетитель Группа: Форумчанин года Сообщений: 28 455 Регистрация: 24.10.2011 Пользователь №: 81 053 Вставить ник Цитата |
|
|
|
24.9.2015, 12:07
Сообщение
#50
|
|
Хуёвенький Группа: Пользователи Сообщений: 5 726 Регистрация: 4.5.2003 Пользователь №: 2 786 Вставить ник Цитата |
А стимулом для врачей не надо сделать - проявить свое умение в своей ЛЮБИМОЙ тобой же ВЫБРАННОЙ профессии? Что-то ее все меньше и меньше людей выбирают. Может вы пойдете? Эпизод 1. Около полугода назад дочка пожаловалась, что у неё болит ухо. Рванулись в поликлинику - врач в отпуске, приходите через две недели. С другими поликлиниками договорённости и приёме больных с нашего района нет. Поехали в областную детскую - запись на две недели вперёд, попасть можно только "без очереди с острой болью". Как раз наш случай. Приходим к кабинету - там две очереди: по талонам и без очереди. Врач принимает через одного: один по талону, один без очереди. Просидели 2 часа в душном непроветриваемом коридоре среди плачущих детей с собственным плачущим ребёнком на руках, и нас, наконец, приняли. Эпизод 2. Месяц назад ребёнок упал и получил лёгкое сотрясение мозга. Травмпункт, госпитализация, всё оперативно. Полежали в больнице 2 дня, после чего нас отправили домой на постельный режим под наблюдением участкового невролога. Приходим в поликлинику, и БИНГО - врач в отпуске! приходите через две недели! В областной записи на ближайший месяц нет. И это, блин, ДЕТСКАЯ медицина! P.S.Врачи, находясь в отпуске, спокойно принимали пациентов в платных клиниках. P.P.S. В гос.поликлинику детей водим только с простудой, с чем-то посерьёзней только в платные клиники. К тем же врачам, но с комфортом и без многочасовых очередей. Врачей НЕТ. Вы же не можете лишить врача отпуска, и запретить ему заниматься платным приемом в свободное время.. Человек, работающий исключительно ради денег, это скорее бизнесмен в медицине, а не врач. А человек вкалывающий за низкую зарплату - дурак? -------------------- |
|
|
24.9.2015, 12:07
Сообщение
#51
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 38 Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 23.11.2010 Из: Владимир Пользователь №: 75 017 Вставить ник Цитата |
От того, что медикам с завтрашнего дня станут платить по 1 млн. в месяц, посредственности не станут хорошими врачами. Более того, через год, 1 млн. станет привычным)) Это решило бы проблему кадров, как уже было сказано выше. Ведь основная претензия к медицине у большинства сейчас - это сроки оказания мед.помощи. И ведь действительно, попасть к узкому специалисту без экстренной ситуации быстро не получится (ортопед, невролог, хирург, аллерголог - лично столкнулся). Ожидание доходит до 1-2-3 месяца. Почему - ответ очевиден, и сами врачи его признают - хроническая нехватка кадров. Да, многие врачи сейчас совмещают платную/бесплатную клиники, но большинство действительно хороших врачей полностью ушли в частный сектор. Удовлетворённость своей работой это, конечно, хорошо, но кушать врачам тоже хочется. Сообщение отредактировал маNьяк - 24.9.2015, 12:08 --------------------
Я забираюсь на спину волка, и тот неторопливой рысцой бежит по лесу. Я инстинктивно уворачиваюсь от веток, волк тонко хихикает. Ладно, пусть веселится.
|
|
|
24.9.2015, 12:10
Сообщение
#52
|
|
Постоянный посетитель Группа: Форумчанин года Сообщений: 28 455 Регистрация: 24.10.2011 Пользователь №: 81 053 Вставить ник Цитата |
Это решило бы проблему кадров, как уже было сказано выше. Ведь основная претензия к медицине у большинства сейчас - это сроки оказания мед.помощи. И ведь действительно, попасть к узкому специалисту без экстренной ситуации быстро не получится (ортопед, невролог, хирург, аллерголог - лично столкнулся). Ожидание доходит до 1-2-3 месяца. Почему - ответ очевиден, и сами врачи его признают - хроническая нехватка кадров. Да, многие врачи сейчас совмещают платную/бесплатную клиники, но большинство действительно хороших врачей полностью ушли в частный сектор. Удовлетворённость своей работой это, конечно, хорошо, но кушать врачам тоже хочется. много у нас частных клиник оказывающих операционные услуги? Гораздо жирнее и проще и безопаснее, иные виды услуг...по большей части уровня терапевта Есть у нас где сделать операцию уровня торакальной хирургии, полостная операция? |
|
|
24.9.2015, 12:12
Сообщение
#53
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 38 Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 23.11.2010 Из: Владимир Пользователь №: 75 017 Вставить ник Цитата |
Врачей НЕТ. Это и есть корень проблемы. Врачей нет, медперсонала в больницах нет. Зато томографы есть --------------------
Я забираюсь на спину волка, и тот неторопливой рысцой бежит по лесу. Я инстинктивно уворачиваюсь от веток, волк тонко хихикает. Ладно, пусть веселится.
|
|
|
24.9.2015, 12:13
Сообщение
#54
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 53 Группа: Пользователи Сообщений: 6 578 Регистрация: 10.7.2013 Из: владимирские мы Пользователь №: 90 406 Вставить ник Цитата |
Не правильно. К хорошим - дорого. К плохим - дешево. Будет стимул для врачей, будет стимул для тех кто только выбирает профессию. Ведь не секрет что сейчас огромный дефицит кадров - почему думаете? Ваши бы слова, да Богу в уши! (С) Ну дефицит кадров в этой мерзкой тарифной сетке, которая не позволяет молодым специалистам при одинаковой нагрузке с теми, кто проработал уже 10-15 лет получать сопоставимую заработную плату. У учителей такая же байда. --------------------
И жизнь прожить надо так - что бы потом не было детям очень больно!
|
|
|
24.9.2015, 12:16
Сообщение
#55
|
|
Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 31.8.2015 Пользователь №: 100 212 Вставить ник Цитата |
[quote name='Bobr' date='24.9.2015, 12:07' post='4706138']
Что-то ее все меньше и меньше людей выбирают. Может вы пойдете? Если бы это было моим призванием - обязательно. Но брать на себя ответственность, заранее зная, что не справишься - не правильно. Никто не говорит о БЕСПЛАТНОЙ работе врачей. Каждая работа должна быть ДОСТОЙНО оплачена. Но и ТОЛЬКО платная медицина не решит эту проблему полностью. |
|
|
24.9.2015, 12:26
Сообщение
#56
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 7 372 Регистрация: 21.3.2014 Из: Владимир Пользователь №: 93 931 Вставить ник Цитата |
|
|
|
24.9.2015, 12:32
Сообщение
#57
|
|
Постоянный посетитель Группа: Форумчанин года Сообщений: 28 455 Регистрация: 24.10.2011 Пользователь №: 81 053 Вставить ник Цитата |
Это решило бы проблему кадров, как уже было сказано выше. Ведь основная претензия к медицине у большинства сейчас - это сроки оказания мед.помощи. И ведь действительно, попасть к узкому специалисту без экстренной ситуации быстро не получится (ортопед, невролог, хирург, аллерголог - лично столкнулся). Ожидание доходит до 1-2-3 месяца. Почему - ответ очевиден, и сами врачи его признают - хроническая нехватка кадров. допустим, кадры есть...их "завалит" командно-административная система..посмотрите на историю с ОКБ Деньги решают не всё, здесь комплексная проблема. За хорошие деньги мы в праве ожидать и качественной отдачи. Скажите, как оценивать качество? И мы придём к бодрым отчётам по падению смертности, по койко-местам и прочим делам, а конфликты "старого" и "нового" будут только увеличиваться И кстати, специалисту, желающему развиваться в своёй отрасли, хочется решения своих элементарных проблем...а это в первую очередь жильё. Субсидии на съём жилья, ну как вариант н апервое время, а далее уже надо решать вопрос ведомственного жилья, жилья переходящего после выслуги лет в собственность...но здесь опять мы с толкнёмся с тем, что люди станут осторожничать и действовать архаично, а медицина инновационна, методы сегодня, уже архаиз завтра...человек которому надо удержаться какой-то срок на месте дабы получить квартиру будет весьма инертен |
|
|
24.9.2015, 12:38
Сообщение
#58
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 38 Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 23.11.2010 Из: Владимир Пользователь №: 75 017 Вставить ник Цитата |
много у нас частных клиник оказывающих операционные услуги? Гораздо жирнее и проще и безопаснее, иные виды услуг...по большей части уровня терапевта Есть у нас где сделать операцию уровня торакальной хирургии, полостная операция? Я разве говорил про операционную платную медицину? Это было, есть и останется (в обозримом будущем) прерогативой гос.клиник. Я вёл речь именно про "иные виды услуг...по большей части уровня терапевта", то есть услуги, удовлетворяющие подавляющую часть обращений людей за медпомощью. --------------------
Я забираюсь на спину волка, и тот неторопливой рысцой бежит по лесу. Я инстинктивно уворачиваюсь от веток, волк тонко хихикает. Ладно, пусть веселится.
|
|
|
24.9.2015, 12:49
Сообщение
#59
|
|
Интеллигент в замшевых ботинках Возраст: 46 Группа: Модераторы Сообщений: 35 469 Регистрация: 23.10.2007 Из: Владимир Пользователь №: 22 217 Вставить ник Цитата |
А человек вкалывающий за низкую зарплату - дурак? Меня тоже всегда удивлял тот факт, что нас учат и лечат, по сути, одни дураки и неудачники... Сообщение отредактировал Вано - 24.9.2015, 12:50 -------------------- „Две категории людей недоступны моему пониманию: люди, которым нравится повелевать, и люди, которым нравится подчиняться“(с) Илья Кормильцев
|
|
|
24.9.2015, 12:58
Сообщение
#60
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 50 Группа: Пользователи Сообщений: 4 502 Регистрация: 24.3.2010 Пользователь №: 71 432 Вставить ник Цитата |
Это и есть корень проблемы. Врачей нет, медперсонала в больницах нет. Зато томографы есть я считаю если врачи будут работать не 2-3 часа в поликлинике,а 8 как все,то времени не будет в частных клиниках работать. и молодым специалистам будут места. разбаловали их. 3 талона в день и смотался на другую работу. |
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |