Есть кто разбирается в термопарах и их подключении, Нужно выяснить один не большой нюанс... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Есть кто разбирается в термопарах и их подключении, Нужно выяснить один не большой нюанс... |
14.1.2017, 10:53
Сообщение
#1
|
|
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
В общем дано:
1. Логическое реле с аналоговыми входами входами 0-10V или 4-20mA Zelio logic SR3B261BD 2. Конвертер для термопары Zelio Analogue RMTJ60BD в даташите которого указано, что к нему можно подключать термопары типа J с диапазоном температур 0-300 градусов. 3. Ну и собственно сама термопара нужного J типа для поверхностного крепления FW-J-2M с диапазоном температур 0-350 градусов. Вот у меня собственно возник вопрос , что такое 0-300 и 0-350 это реальный диапазон ее работы или это обозначен линейный участок ее характеристики, или это что то иное, в принципе в программе логического реле функцией усиления можно любую величину подогнать под нужные диапазоны входных сигналов, но этот диапазон 0-350 градусов вызывают у меня смутные сомнения, как корректно их будет обрабатывать данный конвертер, в принципе измеряемые температуры не будут превышать и 200 градусов, просто почему спрашиваю не могу найти термопару нужного типа и так что бы с диапазоном 0-300 градусов, есть 0-250, есть 0-350, но вот так что бы 0-300 найти не могу, возможности ставить эксперименты сейчас нет, все эти вопросы нужно выяснить до, а не после когда данное оборудование будет уже закуплено. |
|
|
| |
14.1.2017, 18:11
Сообщение
#21
|
|
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
Считаю, диапазон работы. Просто тупо в градусах. ) вот я тоже так думал, но ХЗ, чет по этому поводу только додумывать, нет бы указали список совместимого оборудования, насколько я вижу J это тип, а в этом типе тоже разновидностей всяких... Указывать шкалу линейности... мягко говоря, непрактично. |
|
|
14.1.2017, 18:15
Сообщение
#22
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 17 063 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 72 958 Вставить ник Цитата |
вижу J это тип, а в этом типе тоже разновидностей всяких... Какие еще разновидности? Это одинаковые термопары отличающиеся только конструкцией. Спай у всех одинаковый железо-константан и температурный коэффициент у них у всех одинаков. Даже в стандартах, в т.ч. ГОСТ, это всё прописано. Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 18:18 --------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
|
|
|
14.1.2017, 18:25
Сообщение
#23
|
|
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
Какие еще разновидности? Это одинаковые термопары отличающиеся только конструкцией. Спай у всех одинаковый железо-константан и температурный коэффициент у них у всех одинаков. Даже в стандартах, в т.ч. ГОСТ, это всё прописано. Ну если вы так осведомлены, то не составит труда дать ссылку на источник сей информации, а пока я лишь наблюдаю что это излагаете только вы и учитывая то что вы являетесь экспертом во всех направлениях науки и техники, я все таки наверное буду доверять альтернативным источникам информации |
|
|
14.1.2017, 18:39
Сообщение
#24
|
|
Ола! Возраст: 101 Группа: Пользователи Сообщений: 24 823 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 71 177 Вставить ник Цитата |
Traveller
Правильно! Ато ишь, нагуглят там чета и пишут отсебятину, а ты им верь как в цитатник мао цзэдуна. peretzz, ты кто такой? Давай до свидания! Работаешь поди каким-нить консультаном в эльдорадо... )) --------------------
Будет еще хуже
|
|
|
14.1.2017, 21:22
Сообщение
#25
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 746 Регистрация: 13.2.2002 Пользователь №: 977 Вставить ник Цитата |
В общем дано: 1. Логическое реле с аналоговыми входами входами 0-10V или 4-20mA Zelio logic SR3B261BD 2. Конвертер для термопары Zelio Analogue RMTJ60BD в даташите которого указано, что к нему можно подключать термопары типа J с диапазоном температур 0-300 градусов. 3. Ну и собственно сама термопара нужного J типа для поверхностного крепления FW-J-2M с диапазоном температур 0-350 градусов. Вот у меня собственно возник вопрос , что такое 0-300 и 0-350 это реальный диапазон ее работы или это обозначен линейный участок ее характеристики, или это что то иное, в принципе в программе логического реле функцией усиления можно любую величину подогнать под нужные диапазоны входных сигналов, но этот диапазон 0-350 градусов вызывают у меня смутные сомнения, как корректно их будет обрабатывать данный конвертер, в принципе измеряемые температуры не будут превышать и 200 градусов, просто почему спрашиваю не могу найти термопару нужного типа и так что бы с диапазоном 0-300 градусов, есть 0-250, есть 0-350, но вот так что бы 0-300 найти не могу, возможности ставить эксперименты сейчас нет, все эти вопросы нужно выяснить до, а не после когда данное оборудование будет уже закуплено. До меня тут все верно отвечали. Я еще раз повторюсь. Вам подойдет любая термопара J типа. Хоть 0-350 хоть 0-500. Работают они одинаково. Напряжение выдают одинаковое. А вот конвертор расчитан только на диапазон 0-300 градусов. Поэтому не надо искать термопару 0-300. Берите любую, например 0-350. --------------------
Расчет, моделирование, изготовление.
|
|
|
14.1.2017, 21:40
Сообщение
#26
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 36 Группа: Пользователи Сообщений: 815 Регистрация: 29.6.2007 Пользователь №: 18 518 Вставить ник Цитата |
Ну если вы так осведомлены, то не составит труда дать ссылку на источник сей информации, а пока я лишь наблюдаю что это излагаете только вы и учитывая то что вы являетесь экспертом во всех направлениях науки и техники, я все таки наверное буду доверять альтернативным источникам информации ГОСТ 8.585-2001 |
|
|
14.1.2017, 22:01
Сообщение
#27
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 17 063 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 72 958 Вставить ник Цитата |
Ну если вы так осведомлены, то не составит труда дать ссылку на источник сей информации, а пока я лишь наблюдаю что это излагаете только вы и учитывая то что вы являетесь экспертом во всех направлениях науки и техники, я все таки наверное буду доверять альтернативным источникам информации Вот в этом твоя проблема, что ты пользуешься альтернативными знаниями. По твоим же ссылкам есть упоминание Цитата Thermocouple 0...300 °C/32...572 °F thermocouple J conforming to IEC 60584 Стандарт IEC 60584 в трёх частях. --------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
|
|
|
15.1.2017, 13:31
Сообщение
#28
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 49 Группа: Пользователи Сообщений: 6 387 Регистрация: 10.8.2013 Из: Владимир Пользователь №: 90 862 Вставить ник Цитата |
Меняли на работе датчики, ничего не изменилось. Пирометр показывает примерно то же самое (правда, погрешность за счет неравномерности конструкции и отражающей поверхности имеет место быть).
Прикрепленные изображения
--------------------
Электрик+. 8(910)-177-77-10
|
|
|
17.1.2017, 11:02
Сообщение
#29
|
|
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
До меня тут все верно отвечали. Я еще раз повторюсь. Вам подойдет любая термопара J типа. Хоть 0-350 хоть 0-500. Работают они одинаково. Напряжение выдают одинаковое. А вот конвертор расчитан только на диапазон 0-300 градусов. Поэтому не надо искать термопару 0-300. Берите любую, например 0-350. ГОСТ 8.585-2001 Ну дык это понятно, что термопары одного типа должны иметь одинаковые характеристики согласно там всяких ГОСТов и прочих IEC, мне не понятно другое почему на термопарах одного типа пишут разные характеристики, это вообще чего, т.е. они еще чем то внутри своего типа отличаются? |
|
|
17.1.2017, 14:24
Сообщение
#30
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.11.2012 Из: Владимир Пользователь №: 86 802 Вставить ник Цитата |
Ну дык это понятно, что термопары одного типа должны иметь одинаковые характеристики согласно там всяких ГОСТов и прочих IEC, мне не понятно другое почему на термопарах одного типа пишут разные характеристики, это вообще чего, т.е. они еще чем то внутри своего типа отличаются? У Вас есть документация на термопару и преобразователь. Дали указания на общую документацию (ГОСТы). Что Вам еще не хватает для понимания? В приведенной Вами документации на термопару указано, что ее рабочая температура ограничена изоляцией кабеля (-60..+350). Преобразователь работает с температурой от 0 до 300, т.е., например, при 0 гр. выдаст 4 mA, а при 300 гр. - 20mA. |
|
|
17.1.2017, 14:39
Сообщение
#31
|
|
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
У Вас есть документация на термопару и преобразователь. Дали указания на общую документацию (ГОСТы). Что Вам еще не хватает для понимания? непонятно что кроме того что изоляция от -60 до +350 , а есть еще параметр 0-350, вот это что?В приведенной Вами документации на термопару указано, что ее рабочая температура ограничена изоляцией кабеля (-60..+350). Преобразователь работает с температурой от 0 до 300, т.е., например, при 0 гр. выдаст 4 mA, а при 300 гр. - 20mA. Не я уже все понял, что она подойдет, но все равно хочу узнать , что это за такой температурный диапазон, который на ней указан? |
|
|
17.1.2017, 15:06
Сообщение
#32
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.11.2012 Из: Владимир Пользователь №: 86 802 Вставить ник Цитата |
|
|
|
17.1.2017, 15:31
Сообщение
#33
|
||
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
Это что, шутка такая? Ок! Но тогда позвольте узнать как это вяжется с тем что термопары типа J которая должна работать с данным устройством в принципе согласно всех ГОСТов и прочей хрени может работать длительно в диапазоне температур от 0 до 700 градусов, а на ней в зависимости от модификации пишут разные значения, ну вот например первая попавшаяся, там уже -75 +250Диапазон рабочих температур... И все это? как мы видим? термопары одного типа J Не не думайте что я тролю или вцепился в эти цифры, мне правда интересно знать, что это такое и как в этом ориентироваться, ведь видно что даже в одном типе, это совсем разные термопары... Сообщение отредактировал Traveller - 17.1.2017, 15:32 |
|
|
||
17.1.2017, 15:39
Сообщение
#34
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.11.2012 Из: Владимир Пользователь №: 86 802 Вставить ник Цитата |
Что, по Вашему, означает фраза: "Supports -75 to +250°C tip temperature (limited by PTFE insulation properties)"?
Вольности перевода технической документации оставим на совести работников "Чип и Дип". |
|
|
17.1.2017, 15:47
Сообщение
#35
|
|
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
Что, по Вашему, означает фраза: "Supports -75 to +250°C tip temperature (limited by PTFE insulation properties)"? Вольности перевода технической документации оставим на совести работников "Чип и Дип". Ну ладно попробую сослаться на первоисточники: Раз и Два вижу что инфы не так много, но так же вижу что тип один а температуры разные, в тоже время у разных типов один диапазон, не смотрим на изоляцию, смотрим на температурный диапазон, он разный... |
|
|
17.1.2017, 21:09
Сообщение
#36
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 36 Группа: Пользователи Сообщений: 815 Регистрация: 29.6.2007 Пользователь №: 18 518 Вставить ник Цитата |
Термопара - это 2 метала, между которыми образуется ТермоЭДС. При это величина ЭДС меняется в зависимости от температуры и при этом эта характеристика нелинейна.
Термопары различных типов позволяют мерить температуру путем измерения ЭДС. Поскольку зависимости известны, то подбирается конкретный тип терпопары и для это типа создается прибор, который эту термоЭДС и измеряет, а после чего интерпретирует в значение температуры. Данные значения температуры, которые вам интересны, относятся только к самой реализации прибора или термопары и ограничены технологией изготовления, а не ко всем термопарам типа J. При измерении температуры за пределами диапазона разработчики изделий работоспособность не гарантируют. Сообщение отредактировал Mitgard - 17.1.2017, 21:11 |
|
|
20.1.2017, 16:43
Сообщение
#37
|
|
любопытный Возраст: 59 Группа: Пользователи Сообщений: 19 217 Регистрация: 19.10.2003 Из: с Земли Пользователь №: 3 987 Вставить ник Цитата |
Есть стандарт (градуировочная характеристика) на тип, вот например на J и если термопара заявлена как этот тип, то она обязана выдавать эти напряжения эдс.
Вариант физической реализации данного типа термопары может ограничивать температуру применения. ...студент )) --------------------
GС, реинкарнация №3
|
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |