Турбина или Атмосферник?, что выбрать Опции

[sargpro33]

И так новый опрос.
Вводные:
- Обычный легковой автомобиль (кроссовер) для перемещения пятой точки по городу и вне города, т.е. в гонках участвовать не собираемся, обычная повседневная эксплуатация.
- Автомобиль приобретается надолго (5-10 лет).
- Предположим в выборе два двигателя одинаковых по мощности, но разный объем: 150 л.с. = 2.5л атмосферник или 1.5л - турбина.

Мои дилетанские выводы:
Атмосферник
+ бОльший ресурс, быстрый прогрев
- Выше расход топлива, макс крутящий момент на более высоких оборотах

Турбина
+ Ниже расход топлива, макс крутящий момент на низких оборотах
- Малый ресурс, дольше прогревается

Все остальные + и - можно приравнять, такие как требования к маслу и топливу.

В итоге собственно вопрос в том что. Насколько пересилит выбор в сторону надежности (ресурса) против экономии топлива. Иными словами стоит ли пренебречь ресурсом в целях экономии, не выйдет ли эта экономия потом боком?
В общем голосуем кто за что и аргументируем.

Опрос про вид топлива, так, до кучи))

[Vanila]

на "ускорениях со 100", где так горячО любимый многими правЕльный гидроавтомат буксует гидротрансформатором, робот передаёт усилие на привод без пробуксовки. как МКПП.

а не бывает такой технологии когда после некоторой цыфры в скорости в жесткий зацеп входит?

[plotra]

а не бывает такой технологии когда после некоторой цыфры в скорости в жесткий зацеп входит?

На гидриках вообще технология прикольная. Передаточное число на одной передаче может быть плавающим и увеличиваться в зависимости от оборотов. От того старым 3-хступенчатым автоматам 3-х передач и хватало.

[Lynx]

Блин, ну машину крутящий момент разгоняет, а не коробка. Если мотор момент не выдаёт, тут хоть запереключайся, не поедет оно.

Если неправильно переключать - тоже быстро не поедет.
Не получится эффективно задействовать полку крутящего момента.

Как робот скоростя переключает?

Так же как и человек механику. Только в случае с роботом это делают "мехатроники".

[Vanila]

Дон_ган давай не томи, рассказывай как правильно на роботе ездить)

[peretzz]

Конечно, байки. Знаток, мля.

Во первых, я сразу нашел кучу предложений менее 200 тыс,
а во-вторых, плунжерная пара от этого насоса стоит значительно дешевле, чем насос в сборе.
Нет никакой необходимости менять весь насос в сборе, если он ремонтиремый.

а не бывает такой технологии когда после некоторой цыфры в скорости в жесткий зацеп входит?

Гидротрансформатор работает только между передачами, остальное время обычный "жесткий зацеп".

Сообщение отредактировал peretzz - 16.3.2018, 13:51

[plotra]

Гидротрансформатор работает только между передачами, остальное время обычный "жесткий зацеп".

На современных автоматах еще присутствует что-то типа вискомуфты. Во время стоянки она разблокируется и автомат спокойно "буксует".

[peretzz]

гидроавтомат буксует гидротрансформатором, робот передаёт усилие на привод без пробуксовки

Зато гидротрансформатору не нужна синхронизация скоростей вращения, он уже передает момент, а роботу надо еще синхронизировать скорости прежде чем передать момент.

На современных автоматах еще присутствует что-то типа вискомуфты. Во время стоянки она разблокируется и автомат спокойно "буксует".

На всех так. До синхронизации буксует гидротрансформатор, после синхронизации жесткая передача.
Гидротрансформатор, это технически более совершенный вариант "сцепления", благодаря своим свойствам используется в большем диапазоне, чем обычное сцепление.



Сообщение отредактировал peretzz - 16.3.2018, 14:05

[Vanila]

Гидротрансформатор работает только между передачами, остальное время обычный "жесткий зацеп".

ну вот я тоже примерно так думал а дон ган почему то по другому говорит

[дон_Ган]

Гидротрансформатор так устроен, что с ним нужно обращаться именно так, как нельзя с дсг. С дсг думать надо, а на гидро включил драйв и поехал. То есть селектор переводится дважды за поездку - на драйв и на паркинг.

одно из самых распространённых заблуждений, это "dsg перед светофором рекомендуется переключать на нейтральную передачу". это не просто бесполезно, но даже вредно. как и гидротрансформаторной впрочем.

а не бывает такой технологии когда после некоторой цыфры в скорости в жесткий зацеп входит?

бывает. но при ускорениях, как правило, происходит разблокировка активного и реактивного колёс гтр.

Гидротрансформатор работает только между передачами, остальное время обычный "жесткий зацеп".

не совсем так. только при выравнивании угловых скоростей и момента.

На современных автоматах еще присутствует что-то типа вискомуфты. Во время стоянки она разблокируется и автомат спокойно "буксует".

никаккой "вискомуфты" там нет. другое дело что у гтр есть режим ГИДРОмуфты. это когда промежуточное колесо входит в зацеп с активным или реактивным и трансформатор начинает работать как муфта.

Дон_ган давай не томи, рассказывай как правильно на роботе ездить)

для этого нужна отдельная тема. которая может быть создана после некоторого числа заявок и при наличии свободного времени.
ну и хотелось бы, чтобы если уж такая тема будет создана, то чтобы в ней приняли участие сервисмены, обслуживающие преселекты - я же не истина в последней инстанции, могу в чём-то и ошибаться.

[elteh]

я же не истина в последней инстанции, могу в чём-то и ошибаться.

[peretzz]

не совсем так. только при выравнивании угловых скоростей и момента.

Ну, момент он и так одинаковый по всему валу в силу своей природы.

[Vanila]

одно из самых распространённых заблуждений, это "dsg перед светофором рекомендуется переключать на нейтральную передачу". это не просто бесполезно, но даже вредно. как и гидротрансформаторной

я слышал что обычный робот с 1 сцеплением надо переключать на нейтраль и ногу с торомза убирать, чтобы на первой с выжатым сцеплением всю дорогу не стоять

[дон_Ган]

Ну, момент он и так одинаковый по всему валу в силу своей природы.

моменты на активном и реактивном колесе. в процессе разгона он конечно же разный и колёса гтр вращаются с разной скоростью. выравнивается он при равномерном движении. вот тогда-то и происходит блокировка. многие замечали тот момент, когда при равномерном движении на передаче с гтр в какой-то момент обороты несколько падают без потери скорости.

я слышал что обычный робот с 1 сцеплением надо переключать на нейтраль и ногу с торомза убирать, чтобы на первой с выжатым сцеплением всю дорогу не стоять

это действительно так. фокус в том, что у преселектов сцепление не нормальнозамкнутое, а нормальноразомкнутое. и замыкается оно не под действием пружины, а под действием гидротолкателя. поэтому при остановке преселект не сжимает пружину, а отпускает, а насос не подаёт давление на толкатель, а сбрасывает.

Вопрос 008:
Q: У меня DSG7 0AM. Нужно ли переключать селектор в нейтраль когда стоишь на светофоре или в пробке?
A: Не нужно. В отличие от обычных механических КП, в DSG7 0AM сцепление является нормально разомкнутым. И замыкается только когда мехатроник начинает выдвигать штоки выжима сцеплений. Когда вы (или автохолд) нажав тормоз удерживаете машину на месте, штоки сцеплений мехатроника убраны и сцепления разомкнуты. Соответственно никакой нагрузки на КП или сцепление не передается. В каком положении при этом находится ручка селектора - не важно.

Источник.

Сообщение отредактировал дон_Ган - 16.3.2018, 14:58

[NEK]

но при ускорениях, как правило, происходит разблокировка активного и реактивного колёс гтр.не совсем так. только при выравнивании угловых скоростей и момента.

справедливо только для древних автоматов, более-менее новые имеют активную блокировку ГТ, при "тапка в пол" ГТ блокируется не дожидаясь выравнивания скоростей (скорость выравнивается за счёт проскальзывания фрикционов), разгон лучше, но ресурс меньше.

[ox1g]

Гидротрансформатор так устроен, что с ним нужно обращаться именно так, как нельзя с дсг. С дсг думать надо, а на гидро включил драйв и поехал. То есть селектор переводится дважды за поездку - на драйв и на паркинг.

О чем надо думать с дсг? Точно так же селектор переводится дважды за поездку

[Raу]

О чем надо думать с дсг? Точно так же селектор переводится дважды за поездку

Жаль, что её зачастую тысяч на 70 километров. А то и меньше.

[Бухгалтер]

Жаль, что её зачастую тысяч на 70 километров. А то и меньше.

Нет на тебя Максона с ганни)

[ox1g]

Жаль, что её зачастую тысяч на 70 километров. А то и меньше.

Жаль когда люди не зная пишут,покажи хоть одного владельца у кого Dsg6 прошла всего 70 тысяч

[ego_z]

у кого Dsg6 прошла всего 70 тысяч

а Dsg7 ?!

[elteh]

а Dsg7 ?!

это неудачный эксперимент... на покупателях.
про это надо забыть.