Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Владимирские Форумы Wec _ Юридическая консультация _ Возможное лишение прав
Автор: Kraz2 25.11.2016, 12:42
Ситуация такая
3 дня назад во дворе дома зацепил сугроб и сломал поднамерник, поставил номер под стекло, что бы не потерять и его было видно и поехал в магазин за новым поднамерником
По дороге попались ДПС и составили протокол статья 12.2 часть 2 (штраф 5000 или лишение 1-3 месяца), хотя есть часть 1 где говориться про нарушение правила установки госномера и штраф 500 рублей
Вчера пришел на комиссию в Гаи, они направили дело мировому судье
Пока дата суда не назначена, что мне делать ?
Как избежать возможного лишения или изменить нарушение на часть 1 ?
В протоколе ДПСник указал что номер установлен под лобовое стекло, и фото и видеозапись они делали, где видно что поднамерник сломан, а номер под стеклом стоит.
Автор: Mr. John 25.11.2016, 13:49
А на комиссии почему не ходатайствовали об изменении статьи?
ИМХО, теперь вряд ли что поможет, если только писать начальнику ГИБДД просьбу изменить статью на основании вышеизложенного.
На суде будет все просто - есть статья ПДД (она указана в протоколе и решении комиссии) и статья КоАПП, на основании которой будет выбрано наказание.
И, кто такой поднамерник? От слова намерения?
Автор: ego_z 25.11.2016, 14:07
Есть постановление Верховного Суда :
без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них);
при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных для этого местах (в том числе только одного из них);
подозреваю что часть 2 оставят...
Автор: Honda 25.11.2016, 15:09
Брату 5 тысяч выписывал суд за отсутствующий номер.
Автор: goga73 25.11.2016, 15:43
а чего в такой ситуации надо было делать? стоять на месте и за номерами шлёпать? ну звери гайцы.
Автор: lexa777 25.11.2016, 16:27
чем больше читаю подобных комментов, тем больше понимаю проблему, когда друзья на машинах не могут пройти пару остановок пешком или дойти до той же реки...
Автор: дон_Ган 25.11.2016, 17:50
Автор: Бyхгалтер 25.11.2016, 18:21
Меня в подобных случаях (как и в забазарах про токашто перегоревшие лампычки в неработающих фарах) всегда занимает вопрос:
- А если б тормоза отказали? Тоже своим ходом ехал бы к месту ремонта для устранения неисправности? Потихонечку же!
Автор: painter 25.11.2016, 18:27
У меня один раз отказали,педаль провалилась когда с добросельской горы ехал,прошел между машин на светофоре,коробкой тормозил..ну и до места без тормоза неторопясь доехал..
Автор: spiter 25.11.2016, 20:12
- А если б тормоза отказали? Тоже своим ходом ехал бы к месту ремонта для устранения неисправности? Потихонечку же!
В ПДД четко разделено, при каких неисправностях запрещается дальнейшая эксплуатация ТС, а при каких дальнейшее движение. В первом случае можно осторожно двигаться, во втором-только эвакуатор.
Перегибы с этими номерами, и только по одной причине-чтобы побольше штрафов нарубить с камер, такая установка сейчас.
Автор: Honda 25.11.2016, 20:12
Лех, зачем утрировать?
Брательник проходил через это. Гнали грузовик из Ярославля, тогда еще транзиты бумажные были, я сопровождал его сзади на легковой. Погода - срань полная. Задний транзит размок километров через пятьдесят. Мы остановились и сняли его (не будь я - он просто потерял бы его). На посту его остановили. Это чучело в погонах тут же все сфоткало и составило протокол, не смотря на все аргументы. Так же по части второй. Хорошо суд присудил пятерик штрафа, а не лишил. Но даже тот пятак нести в "кассу" было до соплей обидно. Хотя по закону они правы.
Ты как считаешь, в данной ситуации следовало отступить от буквы закона и войти в ситуацию. Или все правильно сделали?
Автор: Comandante 25.11.2016, 20:18
тоже удивляюсь.
неужели нет ни друзей, ни знакомых, ни нормальных соседей, кого можно попросить довезти до магаза и обратно?
без шуток, меня всегда отвезут. что соседи, что друзья.
да и коллег по работе всегда можно попросить, если совсем подопрет.
помню меня в новогоднюю ночь просили подъехать прикурить коллегу.
новый год, скоро бой курантов, а ему бок ободрали на обочине. пока гаишников ждал, прошло несколько часов и почти наступил новый год.
так как я из-за спортивных пристрастий выпиваю редко и не больше половины бокала шампанского, кроме меня просить было некого. помог конечно.
Автор: Honda 25.11.2016, 20:20
Дык понятно, иначе номера половина водителей поснимают. Кто должен разбираться в этом - не понятно. Вот в меня чувак приехал, разбил часть бампера, номер отвалился. Машина работает без проблем. Кто как поступил бы? Эвакуатор, или до дома можно доехать с номером под стеклом?
Автор: Comandante 25.11.2016, 20:21
я считаю, что правильно.
так въедет в тебя и скроется с места происшествия.
хрен разберешь потом на регистраторе, чего у него там под стеклом.
а благодаря форуму, другим будет наука.
так сказать, будем учиться на чужих ошибках как умные.
Автор: Honda 25.11.2016, 20:31
Удачи на дорогах дружище.
И это, прежде чем говорить, что правильно - покажи пример знания ПДД хотя бы. Пройди пяток тестов, выложи сюда результаты. Я посмотрю.
Автор: Comandante 25.11.2016, 21:23
с удовольствием сделаю это для тебя.
сразу после того, как ты мне вкратце перескажешь своими словами нашу Конституцию.
Автор: Honda 25.11.2016, 21:32
Демагогия.
Я так ожидал.
Борцы хреновы за закон и порядок.
Автор: Comandante 25.11.2016, 21:38
я ни с кем и ни с чем не борюсь.
но заметил, что гаишники сейчас работают намного лучше, чем 10 лет назад.
а то, что на правила всем начхать, типа доеду 3 двора без номеров/тормозов/лампочек, должно пресекаться.
не мной, а уполномоченными на то людьми.
иначе, нахрен тогда такой закон нужен?!
и если водителю жалко 300руб. на такси (чтобы доехать до ближайшего магазина туда и обратно), то пусть платит 2500руб. (половина штрафа), если нарвался на гайца.
// на счет Конституции я серьезно спрашивал. или согласно твоей точке зрения гражданин РФ должен знать только ПДД? //
// вот ссылка на отличные тесты по Конституции онлайн на время //
http://onlinetestpad.com/ru/tests/rus-law/constitution
Автор: Honda 25.11.2016, 21:54
Слышал про термин Дифференциация преступления?
Почему умышленные и не умышленные нарушения в данном случае наказываются одинаково?
Спросишь как их идентифицировать? Я отвечу, что на то они и органы, что бы быть профессиональными и сортировать мух от котлет. Им за это деньги платят. Мы, между прочим.
Автор: Comandante 25.11.2016, 22:04
Почему умышленные и не умышленные нарушения в данном случае наказываются одинаково?
Спросишь как их идентифицировать? Я отвечу, что на то они и органы, что бы быть профессиональными и сортировать мух от котлет. Им за это деньги платят. Мы, между прочим.
тут я абсолютно согласен, что логичней было бы штраф наложить 500руб.
но мы возможно всех нюансов не знаем. или ТС умолчал о других фактах, типа 10 неоплаченных штрафов.
надо 2 стороны слушать, а не только одну.
// вот меня недавно камера на Пекинке поймала на 500руб.; заплатил 250 со скидкой; мелочь, а ездить стал медленнее)) //
Автор: Бyхгалтер 25.11.2016, 22:08
Ром, я вообще плохо предстааляю, как можно ехать с бумажным номером "на улице". Ясен болт, что он звиздой накроется. Имхо можно было его если не заламинировать, так хоть в файлик заклеить
Кстати, че за форд был? Не двухдверный коричневый?
Но при этом нужно осознавать возможные последствия
И уж если попался, то не жаловаться, что менты-казлы
Почему умышленные и не умышленные нарушения в данном случае наказываются одинаково?
Сталобыть "преступление" умышленное
Автор: Honda 25.11.2016, 22:17
Comandante
В административке у нас презумпция вообще не работает. Ты должен доказывать каждому, что не верблюд, а не на оборот. Любой суд первой инстанции пишет в постановлении!!!это обвинение между прочим, что нет оснований не доверять показаниям сотрудника.
Другими словами, тебя под шафе, спокойно идущего домой - изловят. Почки отобьют, и еще закроют за сопротивление. И сядешь. Хотя сидел и плакал в углу, когда тебя лупили гвардейцы. Вот тебе и наш закон.
Сталобыть "преступление" умышленное
Сняли с целью сохранить номер, потому, как впереди предстояла процедура регистрации ТС с обязательной сдачей двух транзитных номеров.
Т.Е. ты не в курсе, что запрещено производить какие бы то нибыло действия с гос.номерами?
Сейчас видел вон наконец то пытаюца новые форматы номеров разработать, что бы по креплениям подходили к мотоцыклам и американцам? За две дырки на мотах, что бы его поставить, тоже драли.
Автор: Бyхгалтер 25.11.2016, 22:27
Главное сдать.
И как писал, можно было в файлик сунуть и скочем заклеить
Сунуть его в прозрачный файл к этому не относится
Может я и не прав, но мне почему-то кажется, что так и есть
Автор: Comandante 25.11.2016, 22:30
Другими словами, тебя под шафе, спокойно идущего домой - изловят. Почки отобьют, и еще закроют за сопротивление. И сядешь. Хотя сидел и плакал в углу, когда тебя лупили гвардейцы. Вот тебе и наш закон.
у меня проблем с ментами никогда не было.
помню студентом нажрался я сильно с друзьями. потом на остановке заснул напротив универмага Валентина. тогда морозы стояли сильные. стопудов бы обморозил нос или щеки. два ППС-ника меня разбудили, спросили что за праздник, поржали надо мной и посадили в автобус. никакие почки мне никто не отбивал. никуда не увозил.
в новогоднюю ночь такая же фигня была. сильно пьяный шел с работы (на работе увлеклись с отмечанием нового года). остановили, спросили далеко ли еще идти и смогу ли дойти сам. пожелали всего хорошего и все.
так что ничего плохого я про них сказать не могу. но историй в интернете куча.
на бывшей конечной 24 автобуса периодически вижу, как алкашей ловят, но там совсем на людей уже не похожи. бомж-стайл.
Автор: Honda 25.11.2016, 22:36
Может быть.
Я посмотрел бы на тебя посреди дороги в дождь , когда твой транзит размок в тряпку и отвалился, как бы ты его прикрепил на предусмотренное место в рамках ПДД. Или я заранее должен был его заламинировать так, что бы капризы природы предусмотреть?
Две лишние дырки никак не влияют на читаемость номера, но позволяют его поставить например на японский мотоцикл. Но наше законодательство запрещает номер сверлить.
Автор: Бyхгалтер 25.11.2016, 22:39
Автор: Honda 25.11.2016, 22:56
А я вот не задумался, т.к. считал, что номера, разработанные на период временной экплуатации авто до момента регистрации должны соответсвовать каким то нормам и не разваливаться после дождя. Тебе это не приходило в голову? С какого я должен чего то там ламинировать, мотать скотчем, клеить, зонтик над ним ставить, если мне это выдали, сказали прикрутить и ехать?
Автор: Бyхгалтер 25.11.2016, 23:06
Ром, спор, как и большинство тутошних споров ни к чему не приведет. Один Х каждый останется при своем мнении)
Бумага вообще не особо стойкий материал. И если оставить его на улице в дальнюю дорогу - логично предположить, что он накроется женским половым органом.
Либо забить на это и вернуть гайцам грязные лохмотья. Формально ты ж вернул. Нигде не написано, в каком состоянии ты обязан это сделать)
Автор: Honda 25.11.2016, 23:11
НЕ логично. Потому как транзиты ламинированы, и предписано их болтиками крепить к штатным местам, даже дырочки имеются. К тому же я могу быть абсолютно не образованным. Сказали две недели можно ездить до регистрации, значит можно ездить. Должны были сделать так, что бы я не включал свой пытливый русский ум и ездил две недели спокойно. А он отвалился ввиду непригодности эксплуатации в данных погодных условиях, и меня же за это нагнули, с какого??? До этого вон были простые бумажные транзиты, так их и клеили на внутреннюю часть лобового, а мотоциклисты возили за пазухой.
Автор: ego_z 26.11.2016, 2:47
Товарисчи, вы чего?
Я вроде по теме Пленум процитировал, лоер форума молча согласился
Кто то хочет с Вышкой поспорить ?! 
Автор: painter 26.11.2016, 11:33
и я чудом никого не сгреб - то он посоветовал потихоньку катить к нему))
я решил не рисковать и доехал на эвакуаторе)
Автор: Хрюндель 28.11.2016, 13:51
Я вроде по теме Пленум процитировал, лоер форума молча согласился
Кто то хочет с Вышкой поспорить ?!
А вот тебе еще "вышка":
Поскольку устранить поломку не удалось, и во избежание утери знака он снял его, убрал в салон автомобиля и в соответствии с Правилами дорожного движения, с соблюдением необходимых мер предосторожности проследовал до ближайшей платной автостоянки, чтобы устранить неисправность, однако, через 2 - 3 км был остановлен инспектором ДОС.
...
Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность (часть 1 статьи 2.1 указанного Кодекса).
С субъективной стороны административное правонарушение, предусмотренное частью 2 статьи 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, характеризуется умышленной формой вины.
В силу части 1 статьи 2.2 названного Кодекса административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
В соответствии с абзацем 2 пункта 2.3.1 Правил дорожного движения запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.
При этом абзацем 3 данного пункта установлено, что при возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности.
...
В соответствии с частями 1 и 4 статьи 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
...
При таких обстоятельствах постановление мирового судьи судебного участка N 23 Куйбышевского судебного района г. Самары Самарской области от 1 апреля 2015 г., решение судьи Куйбышевского районного суда г. Самары от 21 мая 2015 г. и постановление заместителя председателя Самарского областного суда от 9 декабря 2015 г., вынесенные в отношении Фоменкова А.В. по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 12.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, подлежат отмене, производство по делу - прекращению на основании пункта 4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с недоказанностью обстоятельств, на основании которых были вынесены указанные судебные акты.
Постановление Верховного Суда РФ от 19.08.2016 N 46-АД16-19
Автор: ego_z 28.11.2016, 14:11
И что?
Можно еще решений накидать ))
Но интересно, будут ли первая вторая инстанция искать эти решения, или воспользуется разъяснениями Пленума Верховного Суда?
Автор: дон_Ган 28.11.2016, 14:29
Автор: Хрюндель 29.11.2016, 11:49
Можно еще решений накидать ))
Но интересно, будут ли первая вторая инстанция искать эти решения, или воспользуется разъяснениями Пленума Верховного Суда?
Думается, что если сразу в протоколе отметить, что "обнаружил, что мала-мала поломался, в соответствии с ПДД продолжил движение до места ремонта и т.д" и упирать на отсутствие вины, то...
Хотя, все равно бабушка пополам сказала.
Автор: kosyak 29.11.2016, 13:33
да не будет судья разбираться, максимум штраф даст. А дальше уже обжалуй если хочешь.
плавали, знаем.
мне в лицо судья сказал, да я вижу что надо отменить, что нарушения есть. Но не буду, на тебе 5 тыщ штраф и иди отсюда
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)