Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 

 Правила форума Правила раздела "Важные события в стране и мире, макроэкономика"
> История и современность, Делимся ссылками и обсуждаем исторические события
История и современность
Можно ли в прошлом найти объяснение событий настоящего?
Да [ 13 ] ** [59.09%]
Нет [ 7 ] ** [31.82%]
Не знаю [ 0 ] ** [0.00%]
Другой вариант ответа [ 2 ] ** [9.09%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
Мрачный
сообщение 3.8.2016, 9:23
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Делимся ссылками на интересные материалы и обсуждаем исторические события, интересные в контексте текущего момента.( т.е. в связи с "важными событиями в стране и мире")
Постим по делу. Ссылка на материал, краткое описание, обсуждение без потусторонних отклонений.

В случае массового флуда чибисоидно-закордонных, безбашенных трехбуквенных и т.п. тему буду прикрывать

Полезно было б дать мне права модера в этой ветке для решения проблемы безнаказанных нарушений правил форума отдельными субъектами.

Сообщение отредактировал Мрачный - 3.8.2016, 9:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Начать новую тему
Ответов (40 - 59)
Мрачный
сообщение 30.9.2016, 8:30
Сообщение #41


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


@@
30 сентября 1941 года 2-я танковая группа генерала Гудериана перешла в наступление в районе Шостки. С этого, на первый взгляд, не слишком крупного события в истории Великой Отечественной войны началось одно из важнейших и определяющих её ход сражений — битва за Москву
@@
https://russian.rt.com/article/323593-zdes-...otyat-uhodit-iz

Сообщение отредактировал Мрачный - 30.9.2016, 8:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 2.10.2016, 9:49
Сообщение #42


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


@
Еще одна статья по той же теме, о причинах чудовищного провала РККА в начале войны и о том, каким образм все таки удалось выстоять

Вяземская катастрофа под Москвой: как потерять штаб и обрести победу?


https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...briesti_pobiedu

@@
На северной части московского направления в первую неделю боёв был образован вяземский котёл, куда попало 37 дивизий и 9 бригад (пара бригад равноценна одной дивизии). На юге частями Гудериана был создан брянский котёл — на 27 дивизий и 2 бригады. Всего из 95 советских дивизий и 14 бригад были окружены 64 дивизии и 11 бригад, то есть 70 процентов всех частей. Это довольно редкий в истории войн случай. Обычно окружить настолько большую долю войск, растянутых на фронте в 800 километров, просто физически не удаётся.
@@
Общий масштаб вяземской катастрофы был так велик, что даже сегодня его трудно установить точно. Официальные данные говорят о потере от 500 000 до миллиона человек в первые пару недель.
@@

Заметим, что в 2016 фашисты уже под Шосткой

Сообщение отредактировал Мрачный - 2.10.2016, 10:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 8.10.2016, 23:41
Сообщение #43


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


75 лет калининской оборонительной операции

https://topwar.ru/101738-srazhenie-za-kalinin.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 6.1.2017, 9:32
Сообщение #44


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


75 лет ржевской мясорубке
Цитата
Писатель Вячеслав Кондратьев, участвовавший в боях: "Наша артиллерия практически молчала. Артиллеристы имели в запасе три-четыре снаряда и берегли их на случай вражеской танковой атаки. А мы наступали. Поле, по которому мы шли вперед, простреливалось с трех сторон. Танки, которые нас поддерживали, тут же выводились из строя вражеской артиллерией. Пехота оставалась одна под пулеметным огнем. В первом же бою мы оставили убитыми на поле боя треть роты. От безуспешных, кровопролитных атак, каждодневных минометных обстрелов, бомбежек подразделения быстро таяли. У нас не было даже окопов. Винить в том кого-либо трудно. Из-за весенней распутицы с продовольствием у нас было плохо, начался голод, он быстро истощил людей, изможденный солдат уже не мог рыть мерзлую землю. Для солдат все тогда происходившее было трудными, очень трудными, но все-таки буднями. Они не знали, что это был подвиг»



Цитата
Мы наступали на Ржев по трупным полям" — исчерпывающе описывает летние бои Петр Михин. Он рассказывает в книге воспоминаний: "Впереди — "долина смерти". Ни миновать, ни обойти ее нет возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони… Идут дожди, в окопах воды по колено. … Если ты уцелел, снова смотри в оба, бей, стреляй, маневрируй, топчись на лежащих под водой трупах. А они мягкие, скользкие, наступать на них противно и прискорбно"

Даже до генералиссимуса наконец дошло, что имеет место «небольшая ошибка»

Цитата
Командующий Западным фронтом Жуков писал: "Вообще должен сказать, Верховный понял, что неблагоприятная обстановка, сложившаяся летом 1942 года, является следствием и его личной ошибки, допущенной при утверждении плана действий наших войск в летней кампании этого года".



http://tass.ru/obschestvo/3916485

Сообщение отредактировал Мрачный - 6.1.2017, 9:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Израэль Хендс
сообщение 9.1.2017, 13:43
Сообщение #45


Постоянный посетитель

Возраст: 100
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 058
Регистрация: 16.9.2014
Пользователь №: 95 974
Вставить ник Цитата


Я более чем уверен, что в анналы истории попадёт чудовищно жуткая история наступательной операции, когда кровавый режым отказался выслать 35 американских дипломатов из России.

Кому-то показалось это широким жестом, но это не так. Тут был расчёт достойный международного трибунала в Гааге, что подтвердила весь цивилизованный бомонд в блогах и демократические журналисты.

Вы же знаете какая погода сложилась на той части России, которую по ошибке называют европейской (на деле она американская)? Так вот 35 дипломатов оказались в чудовищных условиях, когда подверглись агрессии старого русского генерала Мороза.


--------------------
Слава у Карины! Слава рации! Смерть творогам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan the Knight
сообщение 9.1.2017, 14:44
Сообщение #46


Постоянный посетитель

Возраст: 31
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 668
Регистрация: 30.3.2011
Из: Гусь-Хрустальный, Владимир
Пользователь №: 77 385
Вставить ник Цитата


biggrin.gif


--------------------
If you've been bad, Lord I bet you have, and you've not been hit by flying lead,You'd better close your eyes, bow your head, wait for the ricochet!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan the Knight
сообщение 9.1.2017, 14:45
Сообщение #47


Постоянный посетитель

Возраст: 31
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5 668
Регистрация: 30.3.2011
Из: Гусь-Хрустальный, Владимир
Пользователь №: 77 385
Вставить ник Цитата


.

Сообщение отредактировал Ivan the Knight - 9.1.2017, 14:45


--------------------
If you've been bad, Lord I bet you have, and you've not been hit by flying lead,You'd better close your eyes, bow your head, wait for the ricochet!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 10.1.2017, 21:29
Сообщение #48


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Познавательная историчная статья на укротему из #1 журнала "Историк" за 2017 г
Цитата
Украинский выбор
350 лет назад, 20 января 1667 года, после тяжелых переговоров Россия и
Речь Посполитая заключили Андрусовское перемирие, ставшее
кульминационным моментом в многолетней борьбе за присоединение
Украины к России.
Переговоры в деревне Андрусово, расположенной к западу от Смоленска, шли
тяжело. Речь Посполитая не желала мириться с утратой огромных провинций на
востоке – Черниговского и части Киевского воеводств, входивших в состав Короны
Польской, а также Стародубского повета, Смоленского, Витебского, Полоцкого и
части Инфлянтского воеводств Великого княжества Литовского. Все эти области в
результате многолетней войны либо перешли в сферу влияния Москвы
(Левобережная Украина), либо оказались непосредственно под русской властью
(земли, принадлежавшие ранее Великому княжеству Литовскому).
В свою очередь, набожный царь Алексей Михайлович уже готовился взять на душу
грех и отдать католикам древнюю отчину предков – Киев. Однако многие опасения
оказались напрасными. По итогам переговоров Россия вернула земли (кроме
Смоленщины и Стародубщины), отнятые у Великого княжества Литовского, но зато
сохранила за собой Левобережную Украину и на два года Киев. Уступка последнего,
пусть и на столь короткий срок, была буквально вырвана у польской стороны.
Чтобы понять в полной мере значение наступившего мира, нужно обратиться к
событиям, происходившим почти за 20 лет до Андрусовского перемирия. В 1648
году на Украине, входившей тогда в состав Речи Посполитой, вспыхнуло восстание
гетмана Войска Запорожского Богдана Хмельницкого. На протяжении
последующих пяти лет он неоднократно просил русского государя о принятии его
«под высокую царскую руку» и о военной помощи.
[]


Сообщение отредактировал Мрачный - 10.1.2017, 21:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________201701.txt ( 13.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sput
сообщение 15.1.2017, 18:15
Сообщение #49


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 902
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 74 274
Вставить ник Цитата


Ключевский В.О. Русская история.
Польша очутилась в отчаянном положении; из Украйны просили Москву помочь, чтобы обойтись без предательских татар, и взять Украину под свою державу. Москва не трогалась, боясь нарушить мир с Польшей, и 6 лет с неподвижным любопытством наблюдала, как дело Хмельницкого, испорченное татарами под Зборовом и Берестечком, клонилось к упадку, как Малороссия опустошалась союзниками-татарами и зверски свирепою усобицей, и, наконец, когда страна уже никуда не годилась, ее приняли под свою высокую руку, чтобы превратить правящие Украинские классы из польских бунтарей в озлобленных московских подданных. Так могло идти дело только при обоюдном непонимании сторон. Москва хотела прибрать к рукам Украинское казачество, хотя бы даже без казацкой территории, а если и с Украинскими городами, то непременно под условием, чтобы там сидели московские воеводы с дьяками, а Богдан Хмельницкий рассчитывал стать чем-то вроде герцога Чигиринского, правящего Малороссией под отдаленным сюзеренным надзором государя московского и при содействии казацкой знати, есаулов, полковников и прочей старшины. Не понимая друг друга и не доверяя одна другой, обе стороны во взаимных сношениях говорили не то, что думали, и делали то, чего не желали. Богдан ждал от Москвы открытого разрыва с Польшей и военного удара на нее с востока, чтобы освободить Малороссию и взять ее под свою руку, а московская дипломатия, не разрывая с Польшей, с тонким расчетом поджидала, пока казаки своими победами доконают ляхов и заставят их отступиться от мятежного края, чтобы тогда легально, не нарушая вечного мира с Польшей, присоединить Малую Русь к Великой...
...Очевидно, московское правительство, присоединив Малороссию, увидело себя в тамошних отношениях, как в темном лесу. Зато малороссийский вопрос, так криво поставленный обеими сторонами, затруднил и испортил внешнюю политику Москвы на несколько десятилетий, завязил ее в невылазные малороссийские дрязги, раздробил ее силы в борьбе с Польшей, заставил ее отказаться и от Литвы, и от Белоруссии с Волынью и Подолией и еле-еле дал возможность удержать левобережную Украйну с Киевом на той стороне Днепра. После этих потерь Москва могла повторить про себя самое слова, какие однажды сказал, заплакав, Б. Хмельницкий в упрек ей за неподание помощи вовремя: "Не того мне хотелось и не так было тому делу быть".

http://www.bibliotekar.ru/rusKluch/46.htm

Ничего не напоминает.

Сообщение отредактировал Sput - 15.1.2017, 18:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knut
сообщение 16.1.2017, 9:15
Сообщение #50


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 050
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 104 153
Вставить ник Цитата


Мрачный, не спи!
Битва за Сталинград идет полным ходом. Скоро годовщина.
Это битва битв всех времен и народов!


--------------------
"Есть Knut — есть Россия, нет Knut — нет России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 17.1.2017, 23:06
Сообщение #51


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Не успеваю за всеми битвами следить,включая битву с тобой на этом форуме.
Хотя по Сталинграду не мешало бы освежить знания, тем более что собираемся летом туда, надо быть подкованным.

Что касается второй мировой, мне таки непонятно, почему СССР оказался так плохо подготовлен.
Такой страшный провал в самом начале. Помогло реально чудо, передовые отряды немцев аж до Химок дошли...
При том что все все знали.
Загадка.


Сообщение отредактировал Мрачный - 17.1.2017, 23:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knut
сообщение 18.1.2017, 16:16
Сообщение #52


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 050
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 104 153
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 17.1.2017, 23:06) *
Не успеваю за всеми битвами следить,включая битву с тобой на этом форуме.
Хотя по Сталинграду не мешало бы освежить знания, тем более что собираемся летом туда, надо быть подкованным.

Что касается второй мировой, мне таки непонятно, почему СССР оказался так плохо подготовлен.
Такой страшный провал в самом начале. Помогло реально чудо, передовые отряды немцев аж до Химок дошли...
При том что все все знали.
Загадка.


Загадки нет. Просчеты руководства имели место быть. Причем грубые.
Помогло не чудо, а наличие людских ресурсов, жизней большевики не жалели.
Это потом уже появились опытные командиры, промышленность выстроилась и стало вдоволь патронов и снарядов.
А Гитлер получил Сталинград по полной.

Александр под Аустерлицем просчитался с Наполеоном. Молодой был.
Да так расстроился, что потом плакал и доверил профессионалу Кутузову руководить войсками.
А через пару лет в Париж на белом коне наш Александр въехал.

Сообщение отредактировал Knut - 18.1.2017, 16:29


--------------------
"Есть Knut — есть Россия, нет Knut — нет России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Unisonic
сообщение 18.1.2017, 16:31
Сообщение #53


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 30 365
Регистрация: 23.11.2012
Из: Россия
Пользователь №: 87 072
Вставить ник Цитата


Военная машина Рейха была на тот момент самой мощной в мире. Говоря о "людском ресурсе" - соотношение потерь военнослужащих Третьего рейха и СССР (убитые и умершие от ран + пленные + пропавшие без вести) составляет 1:1,4 (где 1 это немцы к 1.4 это наши).

А опытные командиры, Александр и Кутузов как у оратора выше - ну перед Александром и Сталиным стояли задачи выиграть войну, перед Кутузовым и Жуковым - битвы и сражения. Несколько разный уровень и масштаб планирования и организации.

Сообщение отредактировал Unisonic - 18.1.2017, 16:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knut
сообщение 18.1.2017, 17:18
Сообщение #54


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 050
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 104 153
Вставить ник Цитата


Цитата(Unisonic @ 18.1.2017, 16:31) *
Военная машина Рейха была на тот момент самой мощной в мире. Говоря о "людском ресурсе" - соотношение потерь военнослужащих Третьего рейха и СССР (убитые и умершие от ран + пленные + пропавшие без вести) составляет 1:1,4 (где 1 это немцы к 1.4 это наши).

А опытные командиры, Александр и Кутузов как у оратора выше - ну перед Александром и Сталиным стояли задачи выиграть войну, перед Кутузовым и Жуковым - битвы и сражения. Несколько разный уровень и масштаб планирования и организации.


Держись в колее. Наш товарищ обеспокоен поражениями 41-42 гг.
Советская машина была тоже будь здоров перед нападением.
Такого провала никто не ожидал. Даже сами немцы.
Надо честно признать ошибки, сделать выводы и стать сильнее-умнее.

Цитата
Несколько разный уровень и масштаб планирования и организации
это ты к чему? с кем споришь?
Зачем доказываешь, что войну выиграл Сталин?

Сообщение отредактировал Knut - 18.1.2017, 17:24


--------------------
"Есть Knut — есть Россия, нет Knut — нет России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Unisonic
сообщение 18.1.2017, 19:42
Сообщение #55


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 30 365
Регистрация: 23.11.2012
Из: Россия
Пользователь №: 87 072
Вставить ник Цитата


Цитата(Knut @ 18.1.2017, 17:18) *
Зачем доказываешь, что войну выиграл Сталин?

Я вообще-то это не доказываю, смысл это доказывать если и так всем ясно, что И.В. Сталин организовал Советский народ на Победу в Великой Отечественной войне или, если хотите, организовал Победу СССР в Великой Отечественной.



Цитата(Knut @ 18.1.2017, 17:18) *
Держись в колее. Наш товарищ обеспокоен поражениями 41-42 гг.

Ну так, в 1941 - 1942 году, немецкая армия и была самой могущественной в мире, той самой армией, которая захватила Европу за "полчаса". И эту армию в 1941-1942 году перемолола РККА на территории СССР.

Цитата(Knut @ 18.1.2017, 17:18) *
Советская машина была тоже будь здоров перед нападением.

Количество - не качество. У КНДР, Китая и США сейчас армии тоже очень крупные. Но это не говорит о их неоспоримом превосходстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Prosecutor
сообщение 18.1.2017, 19:54
Сообщение #56


Постоянный посетитель

Группа: Забаненные 
Сообщений: 552
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 104 895
Вставить ник Цитата




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knut
сообщение 18.1.2017, 20:01
Сообщение #57


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 050
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 104 153
Вставить ник Цитата


Цитата(Unisonic @ 18.1.2017, 19:42) *
Я вообще-то это не доказываю, смысл это доказывать если и так всем ясно, что И.В. Сталин организовал Советский народ на Победу в Великой Отечественной войне или, если хотите, организовал Победу СССР в Великой Отечественной.


Порой некоторые историки хотят принизить роль партии большевиков. Но надо объективно смотреть на историю.
Именно, созданная Лениным и соратниками партия взяла власть, победила в гражданской войне, а Сталин оказался на вершине
этой организации. Не стоит переоценивать его роль. Как и недооценивать.

Цитата(Unisonic @ 18.1.2017, 19:42) *
Ну так, в 1941 - 1942 году, немецкая армия и была самой могущественной в мире, той самой армией, которая захватила Европу за "полчаса". И эту армию в перемолола РККА на территории СССР.

Плохо нынче учат в историков. РККА в 1941-1942 году лишь притормозила продвижение немцев, неся большие потери. Помогла и природа. Но немец в 42-м был силен и опасен. Лишь в 43-м, в Сталинграде наметился перелом в войне.

Цитата(Unisonic @ 18.1.2017, 19:42) *
Количество - не качество. У КНДР, Китая и США сейчас армии тоже очень крупные. Но это не говорит о их неоспоримом превосходстве.


Практика - критерий истины. Не стоит делать поспешные выводы.


--------------------
"Есть Knut — есть Россия, нет Knut — нет России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Unisonic
сообщение 18.1.2017, 20:08
Сообщение #58


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 30 365
Регистрация: 23.11.2012
Из: Россия
Пользователь №: 87 072
Вставить ник Цитата


Цитата(Knut @ 18.1.2017, 20:01) *
Плохо нынче учат в историков. РККА в 1941-1942 году лишь притормозила продвижение немцев, неся большие потери. Помогла и природа. Но немец в 42-м был силен и опасен. Лишь в 43-м, в Сталинграде наметился перелом в войне.

РККА уже в 1941-1942 перемолола Вермахт и перемолола основательно. Почитайте о стойкости русских, и вообще советских солдат из воспоминаний противника. Когда за одну высоту\дом\улицу воевали дольше чем за всю Францию.

Кстати говоря о потерях Вермахта - наиболее боеспособные силы были перемолоты в таком количестве:
22.06.1941 по 31.12.1942 Вермахт потерял убитыми 3.999.070 военнослужащих. К ним ещё раненных за тот же период - ~16.500.000 военнослужащих.


Цитата(Knut @ 18.1.2017, 20:01) *
Практика - критерий истины. Не стоит делать поспешные выводы.

Я и говорю вам, превосходства у СССР над Вермахтом в 1941 году - не было. В том числе и в численности (7.2 миллиона штыков у немца,

"Практика показала" говоря вашим языком.

Сообщение отредактировал Unisonic - 18.1.2017, 20:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knut
сообщение 18.1.2017, 20:24
Сообщение #59


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 050
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 104 153
Вставить ник Цитата


Цитата(Unisonic @ 18.1.2017, 20:07) *
РККА уже в 1941-1942 перемолола Вермахт и перемолола основательно. Почитайте о стойкости русских, и вообще советских солдат из воспоминаний противника. Когда за одну высоту\дом\улицу воевали дольше чем за всю Францию.


Я и говорю вам, превосходства у СССР над Вермахтом в 1941 году - не было.


В героизме бойцов РККА я не сомневаюсь. Была и брестская крепость. Были и тяжелые окружения и поражения и более миллиона пленных.
превосходства у СССР над Вермахтом в 1941 и 42 году - не было. Героизм и большие жертвы были.
Лишь в 43, когда промышленность, тыл стал выдавать достаточно техники и оружия наметился перелом.
Не стоит недооценивать и помощь союзников. Студебеккер напрп. здорово помог в войне.
Доставка боеприпасов и переброска войск требовала оперативности. Немцы тут были на высоте.
Было чему у них поучиться. А потом и самих проучить.





--------------------
"Есть Knut — есть Россия, нет Knut — нет России"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 19.1.2017, 23:01
Сообщение #60


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 452
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Цитата(Unisonic @ 18.1.2017, 21:08) *
РККА уже в 1941-1942 перемолола Вермахт и перемолола основательно. Почитайте о стойкости русских, и вообще советских солдат из воспоминаний противника. Когда за одну высоту\дом\улицу воевали дольше чем за всю Францию.

Тем не менее за первые полгода несколько сотен тысяч военнослужащих СССР ( около 800 тысяч) были окружены в котлах, полностью потеряны несколько оборудованных укрепрайонов.
Пленных красноармейцев затем немцы вывозили в германию в вагонах для скота...
Киевский котел вообще - самый крупный в истории войн. За несколько месяцев немцы полностью разромили западные группировки и вышли к Ленинграду и Москве. Темп продвижения достигал несколько десятков километров в сутки.
Этому безобразию должно быть какое-то объяснение?
Что касается мощи германии, накачали ее быстро, но после 1 мировой она лежала на боку повязанная кабальным договором.
И весь «расцвет» был на глазах, можно было оценить все необходимые параметры.

С финнами несиммеирично сравниват, они вс таки по сути на стороне Гитлера воевали, но оборонялись они (от СССР) в разы умнее.
Лазил по их дотам в карелии и читал немного как это было...
Положили они там русских много на линии маннергейма, и полностью отбили охоту у СССР продолжать.

Сообщение отредактировал Мрачный - 19.1.2017, 23:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





RSS       Поддержка сайта: Реарт | Политика конфиденциальности
Легкая версия