Версия для печати темы

Автор: Julbars 30.5.2019, 9:26

Добрый день, все мучаемся вопросом продать квартиру и брать ипотеку на большее жилье в городе или рискнуть с домом.

Следующие вопросы по частному строительству которые возникли поездив посмотрев на участки, фирмы которые строят и как строят, да и просто на готовые дома:
1. Септик - топас 5 - норм. ли вариант на семью из 3х человек?
2. Скважина, какой производительности должна быть на такую семью + огородные работы, как и где проверить качество воды в качестве применения питьевой
3. Отопление:
- блоки ютонг без доп. утепления, 2 этажа, примерно 140-150 м.кв. Достаточно ли монтажа теплых полов на обоих этажах или надо еще доп. радиаторы?
- как рассчитать сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
4. Водопровод разводка, аналогично, сколько будет стоить (примерно) если нанимать, стоимость за погонный метр или как считается?
5. Внутренние не несущие перегородки. В готовых домах недавно видел как делают каркас, наполнение утеплитель(вопрос, зачем внутри дома - как шумоизоляция?), зашивается гипсокартонном.
Какие варианты предпочтительнее, плюсы и минусы, ГКЛ, кирпич, какие-нибудь блоки? И как рассчитать во сколько встанет за м.кв. если делать своими руками.
6. Штукатурка. Как облицовывают ютонг? Как обычные кирпичные стены, штукатурка, шпаклевка?
7. Как вообще что то вешают на такие стены, видел эти блоки в живую - легкие, рыхлые, как на них вешать что то тяжелое?

Автор: aap 30.5.2019, 9:32

Отвечу по четвертому пункту: что сантехника, что отопление или электрика - всё это должно начинаться с подробного проекта, из которого видно, сколько будет стоить реализация. Лучше, если проект и реализацию будет делать одна контора или один человек. Варианты без проекта как правило заканчиваются ощутимым несоответствием между ожиданиями и итогами.

Автор: G_Max 30.5.2019, 10:16

1. На троих, если не фанаты принимать ванну по несколько раз на дню должно хватить, если судить по инструкции. Вопрос отдельный - куда делать слив.
2. Производительности до 2-х кубов в сутки должно хватить с запасом. Даже 1-го куба хватит. Особенно если поставить накопительный аккумулятор побольше. Нормальное и достаточно щедрое потребление на семью без огорода - 10-15 кубов в месяц. С огородом - зависит.
3. Радиаторы я бы поставил отключаемым контуром. На случай особенно сильных морозов. Но вообще надо делать расчет площади теплопотерь и варианта теплополов.
4. От схемы сильно зависит.
5. Каркас считается от материалов. Рисунок и потом простая смета в Экселе. Минвата для шумоизоляции, да. Иногда для настройки разных тепловых режимов в разных комнатах. Вместо гипсокартона я бы применил ГВЛ, ОСБ или доски(в зависимости от дизайна). В этом варианте не обязательно просчитывать, будет ли что-то на стенку в дальнейшем вешаться. На гипсокартон без дополнительных подкладок внутри вешать получится только картины.
Можно черновую нестроганую доску и сверху гипсокартон. Стена будет толще, зато позволит в дальнейшем полки или телевизор какой привесить.
Кирпичная или пеноблочная стена так же рассчитывается от материала. Там несложно. Есть и калькуляторы в интернете.
Выбор лучше делать в пользу варианта, по которому есть самостоятельный опыт. Я вот ровную стену выложить не возьмусь. А каркас вполне поставлю.
6. Да, штукатурят обычным образом.
7. Специальные дюбеля.

Вообще все очень сильно связано. Трудно точно подсчитать стоимость не имея проекта. А нормальный проект надо заказывать. Можно поштудировать ФорумХаус и вообще инет. Поискать похожий проект. Желательно со сметой.

Автор: BigМaks 30.5.2019, 10:38

Скважина не везде делается, иногда колодец предпочтительнее. 6000 за метр глубины примерно и день работы (машинным способом).

Автор: tambov 30.5.2019, 10:45

1. покупали ЛОС-5М...сами ставили и поле аэрации на 3 гроба....(важен разовый сброс воды)
2. у нас центральное....если рядом септик и скважина...не оч хорошо, нужно как можно дальше расположить между собой
3. блок какой ? 375?...Строили 400мм без теплителя+облицовка. На 1 этаже полы и батареи.....батареи вообще выключены всегда, достаточно теплого пола. Правильно расчитай шаг трубы и покупай хороший коллектор с расходомерами
4. водопровод делали на ПП....коллектора тоже из уголков паяли
5. перегородки ..тупо из перегородочного газоблока. Часть брали из остатков У-блока (намучались)
6. штукатурка снаружи или внутри?...Если внутри..обильно грунтовать церезитом 2-3 раза..далее штукатурка. Если дом мало стоял желально сетку...
7. спец дюбель бабочка...Если оч тяжелое- химический анкер

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 10:56

Julbars, лучше б в разговорах написал.
1.Септик 2 куба вполне достаточно на семью из 4-х человек (у моих друзей такой).
2. Лучше колодец. Меньше возможного гимора, вола лучше.
3.Газобетон 400 мм не нуждается в доп утеплении. В любые морозы ни разу не включал котел больше чем на 2/3 мощности. Теплые полы это ### Поставь радиаторы и не парься. Если только предполагается фундамент-плита и сразу пол. Но такой вариант я бы не советовпл категорически

Облицовка штукатуркой. Что ещё надо?
Внутри гипс на каркасе и утеплитель. Ты ж не хочешь, чтобы было как в барабане и слышно, что за стенкой. Вешается на газобетон всё отлично. Только дюбеля или анкеры чуть побольше. У меня кондей (внешний блок) уже 3 года висит. А там и вес и вибрация... Вентурер дал гарантию, что не звизданется)

Если не в городе по ляму за сотку землю покупать, то стопудово будет намного дешевле сопоставимой по площади квартиры

Автор: G_Max 30.5.2019, 11:06

Плюсую.

Не соглашусь. В квартире родителей теплый водяной пол от котла. Радиаторы отключены. Все межсезонье и ползимы хватает именно такого отопления. Теплая плитка(теплый пол на кухне, в коридоре и санузле) - это очень приятно. И котел меньшую температуру держит. В новокупленой квартире не стал делать из-за второго этажа. В своем доме сделаю на нижнем этаже обязательно при запланированном ремонте.


Во. Это важно. Не загонятся сильно "если свой дом, то меньше 200-300 квадратов". Спокойно прикинуть стоимость и потребности.

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 11:57

Julbars, и ни в коем соучае не подписывайся на варианты со вторым мансардным или полумансардным этажом.
Только полноценный второй этаж и чердак. По деньгам то де самое (если не дешевле), а гимора намного меньше.

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 12:07

Я на втором этаже каркас перегородок делал из бруса 50*150. Потом заметил, где стоит брус, в в некоторыз местах впендюрил тот же брус и толстую фанеру внутрь, вплотную к гипсу. Чтобы потом повесить что-то тяжелое.
Забор воды с одной стороны дома, септик с другой.
Ануна. Разочаровался. Пишут там такие же бухи, гмаксы и джульбарсы. А также рекламшики (в том числе и из числа модеров).
Искать знакомых, кто строился, ездить смотреть живьём.
Первый дом это всегда ошибка. © Вадвад. И в этом он прав. 5 лет назад я это не понимал.


И ещё самое главное. Не строиться на все деньги. Процентов 20 от возможной суммы обязательно должно быть в заначке на момент планируемого завершения основных работ.

Автор: G_Max 30.5.2019, 12:17

Ну, заранее планировать, да. Я бы сделал пояс из 25-й доски шириной с метр начиная с высоты 80-100 см от пола. Ниже обычно ничего не вешают, выше - тоже.

Я тебе больше скажу, что и второй дом тоже несет "опыт ошибок". Просто уже поменьше. А на форумхаусе можно просто увидеть примеры с особо явными косяками. То есть почти перейти на уровень "строителя второго дома". :)
Плюс там есть готовые проекты со сметой. Их можно под себя подправить и сделать примерный расчет. Я так понимаю, что ТС это сейчас и нужно. Чтобы сделать выбор между домом и квартирой.

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 12:26

Нет. Человек, который никогда не жил в собственном доме априори не понимает что и как должно быть.
Он рассуждает, что я хочу эдак, заплачу деньги и мне построят. А то, что эдак не надо, а надо было по другому понимает уже только тогда, когда проживет там хотя бы годик.
А строителям ### Да порой дают ещё и заведомо вредные советы, чтобы слелать так, как удобнее им.
А на "форумхаузах" и в прочих тырнетах разброс мнений по одному и тому же вопросу зачастую диаметрально противоположный. Сколько раз мне там втирали заведомую дичь! Причем люди, позиционирующие себя профессионалами
И как в этом разобраться человеку, который не в теме?

Автор: aap 30.5.2019, 12:34

Начать работать над проектом с привлечением специалистов.
Проект стоит хороших денег, но через это приходит понимание того, что должно быть.
Пока заказчик общается с архитектором проекта, последний, если он правильный архитектор, будет видеть тонкие места в пожеланих клиента и задавать наводящие вопросы или делать предложения.
Найти таких ребят, наверное сложно, но можно. У меня друг занимается электрикой и большие заказы берется выполнять только в рамках проекта, а если проекта нет, то предлагает его разработать; если заказчик говорит что-то вроде "да нафига нам проект", работа с ним прекращается.

Я поддерживаю данный подход.

Автор: G_Max 30.5.2019, 12:41

Замкнутый круг. Нет проекта - не решишь: выбирать ли дом или квартиру. Про стоимость речь. То есть куда тратить деньги. А изготовление полноценного проекта с плотной работой с архитектором - это уже трата денег.


Ну, это да. Тут хорошо снять на месяц хотя бы дом и пожить. Не год, конечно, но все-таки.

А тут все равно свой опыт "набивать". И даже профи, которого нанимаешь, не факт, что сделает так, как надо. А форумы как и любую информацию надо перепроверять и изучать. Но с чего-то начинать надо? Список проблемных и спорных моментов понять, например.

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 12:44

Не поможет.
Турыстом и жить - принципиально разные вещи


Ну в качестве расширения кругозора можно почитать.
Но ни в коем случае не принимать на веру написанные там буквы

Автор: aap 30.5.2019, 12:47

Никакого замкнутого круга не вижу. ТС спрашивает о конкретных вещах, которые вряд ли могут влиять на принятие решения: дом или квартира. Просто он дом не строил и чувствует определенные риски, которые отражены в его вопросах, я так думаю. Ему нужно готовые проекты посмотреть и обязательно несколько штук разных. Вот где их взять - вопрос интересный. Может быть в тех же конторах, которые занимаются постройкой домов под ключ. даже если это будет платно, что вполне ожидаемо, это будет меньше, нежели разработка проекта.

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 12:53

Посмотреть нужно не именно "проекты" в профессиональном понимании, а картинки сспланами и обобщенной информацией из чего и как это сделано.
Как я понимаю сейчас ему важно примерно оценить общие затраты.
Именно проект для этого не нужен.
Но тут тоже есть нюансы. Если он будет шарахаться по строительным конторам, то ему там насчитают по полной программе... В то время как можно то же самое сделать гораздо меньшей кровью

Автор: G_Max 30.5.2019, 12:59

ТС во многих вопросах спрашивает про расчет стоимости. А тут нужно смотреть проекты со сметой. Наверное правильно по фирмам-строителям поспрашивать-посмотреть готовые проекты с ценой. Это будет бесплатно. Можно "постравливать" их друг с другом, задавая как раз эти вопросы "а вот другая фирма предлагает дешевле, но из соломы и с мансардой; это плохо?"


А какие у него варианты без понимания процессов строительства? Кто будет ему дом делать "меньшей кровью" но не худшим качеством?

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 13:12

G_Max, тут тоже есть нюансы.
Допустим нарисуют, что домик 150 метров под ключ (с полной чистовой отделкой) стоит абстрактно 7 лямов. А оно ему надо, если такую же пустую коробку под крышу с окнами-дверями можно поставить за абстрактных 2,5, а отделывать потихоньку самому потом...

Одна и та же работа в зависимостииот наглости и жалности работничков стоит сильно по разному.
По материалам, особенно по внутрянке разброс цифр вообще трындец какой!

Автор: Julbars 30.5.2019, 13:16

Да, вопросы по стоимости есть, почему поясню - смотрел один дом для образца, делают как базу (коммуникации просто заведены внутрь) так и под ключ - все разведено по дому. Разница по цене очень ощутимая. Естественно возникает желание понять из чего она вообще складывается и естественно сэкономить поэтому и смотрю прикидываю- что могу сделать сам, что отдельными наемниками (причем четко понимая их расценки за объём работы), а то может и смысла нет?

По электрике идут расценки как правило за розетку - столько, штроба - столько, прокладка кабеля за метр - столько, штукатуры берут за квадратные м метры. Искренне думал что и тех кто прокладывает отопление, воду тоже как то считают (погонаж трубы, количество сварок, теплый пол - за метры квадратные и т.п.) Исходя из ваших слов про проекты возникает ощущение что тупо смотрят на проект и думают насколько богат клиент чтоб выставить цену "на глаз".
По отоплению - вопрос был по сути как рассчитать отопление чтоб не наделать излишков.
По перегородкам - больше вопрос какой материал. По цене да, погорячился с вопросом, оно и так понятно - у всех материалов есть площадь и цена, делим на нее площадь стен - получаем итог.

Все вопросы направлены не на то чтобы понять что лучше - дои или квартира, а чтобы правильно оценить все затраты если связываться со всем этим. По квартире то все просто и понятно т.к. есть опыт нескольких ремонтов, тут сложнее т.к. не сталкивался.

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 13:37

Думаю, что чаще всего именно так и есть.

Julbars, я бы пошёл следующим путём.
Оценить во сколько тебе обойдется участок. Посмотри объявы, проедь, пощырь живьём, поговори с зозяевами, соседями.
Примерно прикинь, что ты хочешь. Да сам нарисуй тот же домик. Дальше ищи строителей и спрашивай, сколько будет стоить поставить нечтоподобное бещ отделки. Фундамент, котробка, крыша. Отдельно материалы, отдельно работа.
Обязательно оцени стоимость коммуникаций. Завести газ, колодец или скважина, септик, разводка отопления и воды по дому, минимальная электрика.
От этого уже можно будет плясать.
Если цифры нарисуются приемлемые для тебя, то тогда уже более предметно определяйся с теми, кто будет делать и требуй уже подробных проектов и смет.
Сейчас надо искать участок. В принципе можно даже за этот сезон успеть увязаться поставить коробку.

Автор: BEAST23 30.5.2019, 13:39

9*13м, 500.000 рублей, по технологии ТИСЭ, осталась внутренняя отделка и крыльцо

Автор: BEAST23 30.5.2019, 13:42

Внутри зимой тепло, стены около 40см толщиной.
Бух 2 ляма закатал - завидует

Автор: Julbars 30.5.2019, 18:41

Да ладно тебе, завидовать плохо. Не будь Ланчиком.
Бух, а реально, во сколько тебе в итоге дом встал и фото?

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 22:20

Julbars, у меня нестандартный вариант. Я покупал старый дом и его капитально перестраивал. Строить с нуля обошлось бы дешевле.
Так что не показательно.

Думаю, что сейчас газобетон квадратов в 160 ляма в 4-4,5 с учётом земли и коммуникаций можно уложиться. Без отделки.
Но это очень приблизительно. Скорее всего может быть как дешевле, так и дороже. В зависимости от стоимости земли, подключения коммуникаций (в первую очередь газа), и из чего, как и кто будет делать...

Автор: Julbars 30.5.2019, 23:22

Понятно.
1. Всё-таки, если не считать несущие стены - из чего лучше перегородки? Цену примерно за квадрат прикину для расчетов, вопрос + и - вариантов
2. Почему плохо теплые полы? Из за того что трубы с водой в стяжке и ни дай бог утечка?

И народ - спасибо за советы и ответы. Понятно что информацию не только отсюда черпаю но при таких решениях важны все вводные данные, с голой жопой прыгать в омут с головой не в моих привычках, все должно быть просчитанно )

Если есть важные нюансы которые не учитываю но падут в доп затраты буду только рад услышать. Реальная жизнь это же не реклама )

Автор: Бyхгалтер 30.5.2019, 23:38

1. "Лучше" понятие субъективное и растяжимое. Имхо оптимально гипс на каркасе с утеплителем (шумкой) внутри. Нахрена они нужны капитальные? Что-то вешать - заранее сделать закладки. Поставить можно и самому с товарищем.
2. Опять же исключительно субъективно. Вечного не бывает ничего. У меня тут недавно пнд труба потекла. Хотя типа вечная. С чего бы? А если внутри лопнет? Что тогда...
Да и регулировать систему имхо с батареями проще.
Какой вообще смысл в тёплом поле?

Повторю - нарисуй то, что примерно хочешь видеть, проедь по разным строителям, пусть они прикинут тебе стоимость коробки под крышу.
И смотри участки. По земле нюансов тоде дохренища. Один из основных - реальность подключения газа. Дальше вода, нормальный подъезд и ещё куча всего

Автор: Шкипер 31.5.2019, 0:00

Стоимость "работ" - вообще понятие растяжимое в строительстве... Такие ухари попадаются, мама не горюй... На старте могут озвучить, например, 100... В результате 200 легко вылезает, "патамушта ты падругому же захател"... Не, у меня где 100 было, там 100 и останется... но блин тенденция...

ЗЫ по теме - для пмж все таки кирпич бы выбрал, один этаж, на УШП... Для дачи - каркасник с конвекторами и каминчиком...

Автор: Бyхгалтер 31.5.2019, 0:08

Данунах

Автор: Julbars 31.5.2019, 0:33

По участкам и коробке понятно - тут уже вложил время в анализ, разбег цен в понимании есть. Примерный каркас есть в прорисовке.
По остальному пока сложнее, не сориентировался. Просчитать сколько будут коммуникации внутри дома, сколько перегородки за квадрат.
По теплым полам понятно мнение, у самого есть внутренние смущения по долговечности, надо думать.
По одному этажу тоже хотел бы, но это дороже из за фундамента и крыши, +;территория участка, + ниже соседних домов с вероятностью 90%. Это надо очень большой участок чтоб нормально смотрелось. Не по Сеньке шапка увы. Семья накладывает вынужденный реализм.

Автор: G_Max 31.5.2019, 1:15

Регулировать - пофиг что. Там же вся регулировка - уменьшение сечения.
Да, вопрос с надежностью тоже заставляет пока думать/выбирать. .
Как советуют на предмет возможных дальнейших проблем - все равно ставить обычные радиаторы. Если, тьфу-тьфу-тьфу накроется в полу контур - отключил и забыл до какого-нибудь будущего капитального ремонта.
Собственно аналогично подходят к замурованным в стены трубам отопления/водопровода и электрическим проводам.

Теплый пол меньше сушит воздух, ибо работает с меньшими температурами, чем настенные радиаторы.
А так его часто цепляют на всякие тепловые насосы и прочие хитрые отопительные извращения типа схем с аккумуляторами тепла. Те большую температуру вытянуть не могут, а для полового контура как раз низкие температуры сгодятся.


Чем тебе УШП не нравится? Ну кроме отсутствия погреба?

Автор: AlexanderZ 31.5.2019, 6:27

Теплый пол это супер вещь.
Тепло ногам, особенно если плитка. Если маленькие дети - тоже плюс.
Потом это более комфортное тепло, распределяется по всей площади, идет по всему объему вверх.
Радиаторы стоят и жарят около стен.

В прихожей обувь сохнет зимой отлично.

Автор: Julbars 31.5.2019, 7:39

Но это только под плитку работает?
Если где то будет ламинат на подложке или линолеум то они же как теплоизолятор сработают?

Автор: Julbars 31.5.2019, 8:04

Кстати, а с теплым жидкостным плинтусом никто не сталкивался? Цена, КПД? Я видел только один раз и именно что видел - лето было.

Автор: G_Max 31.5.2019, 8:13

Я себе на второй этаж просчитывал. Была мысль, ибо смотрится красиво. Но в итоге отказался. Получается весьма дорого, потому что для нормального дизайна(да и по параметрам теплоотдачи элементов) его надо проводить по всему(почти по всему) периметру комнаты. Как сочетать с мебелью, которую ставят вплотную к стене, не очень понятно. Получается, придется частично загораживать.

Автор: ego_z 31.5.2019, 8:50

этой фотографии сколько лет то уже?

Julbars
В Оргтруде на улице где я живу продают дом под снос явно. Хотят 1.2, если с торгом сносом и планировкой участка думаю в 1.5 даже с забором можно. Конечно вроде бы дороговато, но можно сразу строить как реконструкцию, ни каких проблем с газом водой электричеством ( сосед сейчас именно так ломает старый дом)
Ну а внутренние коммуникации, электричество канализация вода, по соседски не дорого сделаю

Автор: ego_z 31.5.2019, 9:01

Зачем топасообразные за 100, когда можно Танк за 30 (40) ???
Конечно если места катастрофически мало, и сброс только на открытый грунт, то без вариантов...

Автор: AlexanderZ 31.5.2019, 10:08

Работают и под ламинатом, все равно пол тёплый.
Я включаю чтобы было комфортно. Радиаторы есть, зимой работают.

Автор: Бyхгалтер 31.5.2019, 11:16

1. Низко. Считай пол у тебя на уровне земли. И окна соответственно.
2. Боюсь, что будет тянуть влагу. Как не гидроизолируй, один х потянет.
3. Тот же теплый пол. Возвращаемся к вопросу надёжности...
Вот что навскидку выдаёт тырнет:
Оно это надо?
А в квалификации наших работничков большие сомнения...
Случись что весь пол долбить?

Дорого. Даже если газ уже заведен.
У меня под снос за 400 на Авито видел. Вот это очень хороший ценник
Да!
Все эти энергозависимые нах не уперлись

Автор: tambov 31.5.2019, 11:30

Автор: ego_z 31.5.2019, 11:54

Ценник то хороший, вот только сравнивать все таки не корректно, газа там нет, воды тоже, электричество под сомнением, но кому подальше от цивилизации, вариант конечно норм
так то в селах и деревнях полно заброшек за копейки ))

Автор: Бyхгалтер 31.5.2019, 14:48

ego_z, чем твоя деревня отличается от моей? Не считая того, что моя ближе и отсутствуют вечные добровские пробки.

Электричество там есть. Вода по любому своя. Газ по границе участка. Соседи, кто строились, подключались без проблем.

Автор: G_Max 31.5.2019, 15:53

Тем что у него район города. Есть больница, школа, детсад и автобус городской ходит. Для кого-то вполне весомые плюсы.

Автор: Бyхгалтер 31.5.2019, 16:00

Разве что. Актуально для тех, у кого мелкие дети. Это я всегда признавал.
А так-то, я когда искал варианты, то направление даже не рассматривал в принципе. Из-за отстойного трафика и необходимости ездить через мордор.

Автор: Julbars 31.5.2019, 20:39

А у тебя где дом, к каком месте?

Автор: Бyхгалтер 31.5.2019, 20:52

Семёновское, за Энергетиком.
В центр с работы - на работу в часы пик в пределах получаса.

Автор: zoomair 31.5.2019, 23:03

Ничего там не приходит. Пока не вьедешь в свой дом и не поживешь в нем годик-другой. И не поймешь, что второй дом ты будешь строить по-другому. У меня все проекты были на момент начала стройки. Когда на бумаге рисовали все казалось идеально. От проекта практически не отступали. Коммуникации бригады все 1 к 1 выполнили. В итоге после 8 лет житья в своем доме который я придумал в голове, теперь я дом перестроил бы вообще кардинально по-другому. Что скорее всего и буду осуществлять в ближ будущем))))


Теплый пол - приятно. Я до наступления морозов радиаторы вообще не включаю, дома очень комфортная температура. Регулируются они вообще раздельно от отопления, у меня по-крайней мере, можно отдельно включить или наоборот не включать. Ну протечки...Труба к радиатору в штробе в стене или в полу если тоже может потечь, но это никого не пугает.

Автор: Julbars 1.6.2019, 9:59

Есть вариант плана дома.
Есть стоимость сколько возьмет подрядчик за строительство корорбки (фундамент, несущие стены, перекрытие, крыша)
Как посчитать во сколько встанет строительство своими силами - наем отдельных рабочих, самостоятельная покупка материалов и т.д.
Интересна разница.

Автор: Сусанин 1.6.2019, 10:18

Щитается все просто, таджикодень от 2000₽
Строишь сам, теряешь день зарплаты, экономишь 2000
Копать самому - щитаешь цену куба плюс время на копку, либо таджики либо трактор.
И так по всему.

Автор: G_Max 1.6.2019, 10:22

ТС вроде имеет в виду не полную замену (см. "нанимаешь рабочих"), а замену собой бригадира/хозяина стройфирмы. То есть экономия на том, что берется сверх таджиков.

Автор: Бyхгалтер 1.6.2019, 12:27

Julbars, думаю в данном случае компромиссным вариантом будет не нанимать отдельных работяг на каждый вид работ, а найти бригаду шабашников, которые полностью поставят коробку под крышу. На коммуникации тут действительно отдельных надо. Будет дешевле, чем в официальной конторе, но не получится, что никто ни за что не отвечает. И грамотно торговаться. По материалам не факт, что ты обязательно получишь экономию при самостоятельной. Постоянным клиентам, строителям всегда скидки, и они лучше тебя знают, где что почем. Опять же избавляешься от гимора с беготней по закупкам и доставкой. Но надо ориентироваться в ценах. На это есть интернет и телефон

Автор: AlexanderZ 1.6.2019, 12:32

Самому не всегда выгодно материал покупать, у строителей свои скидки есть, ты в розницу такую скидку не получишь.

Автор: ego_z 1.6.2019, 19:25

Это да, особо ушлые строители себе вторую зп на материалах делают )

Автор: Бyхгалтер 1.6.2019, 20:11

Если впаривают клиенту не дороже среднерозничной цены, то молодцы. Честные деньги.

Автор: ego_z 2.6.2019, 9:31

Деньги делают на объемах и не нужных работах, например штукатурка, которую не просчитаешь до мешка, или армирование, можно столько арматуры понапихать, как на 9-ти этажный дом.

Автор: Julbars 2.6.2019, 11:22

Кстати, в рамках изучения частного строительства ))) и осмотра домов обратил внимание на 3 основных вида отделки газобетона:
1. Сайтинг. - может и не прав но вариант претит, переезжать на природу чтоб обляпаться пластиком?
2. Штукатурка. Делают прям по стенам. Смотрится как некоторые делают очень достойно и красиво. Но - не мокнет ли под ней газобетон а ведь это ему противопоказанно, может и разрушаться, а также - сколько эта штукатурка продержится перед тем как облетать?
3. Кирпич - минусов не вижу кроме подозреваю что дорого, вопрос насколько?
4. Частично деревом, имитацией бруса и т.п. Смотрится красиво, дома шале, но как часто прийдется тикурилой постоянно его обрабатывать? Ну и не будет ли проникания влаги на блоки? Или они под деревом чем то ещё защищены?

Автор: Бyхгалтер 2.6.2019, 12:15

Имхо сайдинг самый отстойный вариант в плане дизайна. Да и под пластиком скорее всего будет плесень
На мой взгляд толтко 2 варианта - штукатурка и кирпич. Если правильная штукатурка, то ничего с ней не будет. Да и вариантов декоративки и доп отделки множество. Кирпич дорого, ди и зачем? В плане дизайна, если обычный кирпич, без изысков, то давно уже совок.
Деревом если только частично, декоративные элементы, опять же по штукатурке

Автор: Julbars 2.6.2019, 12:20

Да, именно декоративные элементы и видел, в поселке перед этим про который спрашивал. Вопрос что этим деревом на стенах будет через 3-5 лет?
Тот же вопрос и по штукатурке?
Кирпич то сделал и забыл на 50 лет а тут?

Автор: Ben 2.6.2019, 13:11

Не сайдинг, а типа этого друг делал. Под пластиком все продувается, снизу до верху, направляющие вертикальные. 100 лет простоит. Делала бригада, вышло по цене штукатурки. То, что дом снаружи пластиковый, так он полюбому изнутри пленочный ни одна жена не согласится на покраску водоэмульсионкой вместо обоев.

Автор: Julbars 2.6.2019, 13:44

Почему обязательно плёночный изнутри? Декоративная штукатурка, жидкие обои, есть вполне дышащие материалы. Не во всех местах конечно используешь.
По покраске да, мне не очень нравится что стены до идеала надо выводить, Марко, сколоть легко, но у знакомого наоборот - жена такое захотела - во всей квартире покраска. И смотрится кстати очень хорошо.

Автор: Бyхгалтер 2.6.2019, 15:08

По кирпичу в данном контексте читал отрицатальные отзывы в плане паропроницаемости. Хз насколько это правда, но по логике возможно, что и так.
А чо со штукатуркой будет? Если не пескоцементом фигачить, то нормальные думаю вечно простоят. Они же все с пластификаторами. И фигачить по сетке.

Автор: G_Max 2.6.2019, 20:02

Напомню, что для соответствия природе надо строить не из пеноблоков, и из бревен. Без обработки. А все остальное - это уже
Как и деревянный сайдинг, пластиковый монтируется с вентзазором. Все отлично продувается и самая простая/быстрая отделка в плане монтажа и ремонта. А с точки зрения дизайна над брать цокольный сайдинг. Дорогой, но толстый и весьма достойно выглядит.

Дерево лично у меня на доме(сайдинг) уже больше полувека(точных данных нет). Да, поизносилось(брашировалось "под старину"), и красить надо периодически. Период сильно зависит от краски(подготовки перед покраской).
Пластиковый сайдинг. Может выцвести. Скорость и сила выцветания зависит от марки(и цены, понятно).
Штукатурка - неоднозначное отношение. Очень много зданий в городе, где штукатурка облезает или вообще отваливается. Как избежать аналогичной радости у себя - не знаю.
В настоящий момент у меня большая часть дома закрыта деревянным сайдингом, одна стена, что выходит во двор соседа - пластиковый сайдинг обыкновенный. Мне на него не смотреть и при выборе ставил во главу оценки дешивизну и простоту монтажа. Делал еще лет 7 назад. 2 года назад, в связи с реконструкцией дома заодно разобрал дополнительно и утеплил стену. И так же смонтировал его обратно.
У обычного стенового пластикового сайдинг есть один серьезный минус - ударонепрочный сравнительно с деревянной доской 20мм.

Автор: Бyхгалтер 2.6.2019, 20:33

G_Max, думаю ты догадываешься, как штукатурится большинство зданий. Экономия на всём. Людям же надо заработать) По той же причине, что у нас и асфальт не приживается.

Автор: Julbars 2.6.2019, 22:18

Частные здания мне не попадались с облетающей штукатуркой газобетонные- но и зданиям этим лет 5 всего, не так давно это появилось, поэтому не показатель.
А вот высотки да, перед глазами ) от них и смущения.

Автор: G_Max 2.6.2019, 22:30

Тут два момента - можно ли оштукатурить, чтобы лет на 20-30-40 легло? Пусть даже с повторной покраской через лет 10?
Где найти работников, чтобы это смогли сделать?
Пластикового сайдинга хватит лет на 20(больше - статистика невелика).
Деревянного сайдинга лет на полста, если брать доску на 20 мм толщиной и больше.
Тут же проблема в разном коэффициенте расширения материалов. А сайдинг крепится на достаточно подвижный каркас, так что ему пофиг. И то, пластиковый сайдинг можно неправильно закрепить(неподвижно), что даст "пузы".

Автор: baseq3 2.6.2019, 23:12

металлосайдинг вполне ничего.
пластик однозначно нет, во первых потеряет цвет, а во вторых при пожаре соседнего дома как тряпка делается и течет. дерево в этом плане стоит и ему ничего и металл соответственно так же себя прекрасно показывает.
штукатурка по сетке не отвалится, но паропроницаемость никакая. все лето будет сохнуть после зимы. может какой нибудь вент фасад оштукатуренный,
фиброцементный садинг хорошо но тяжел и дорого.
хороший облицовочный кирпич это самое то.
вообще одинарный был в прошлом году и по 10 р за штуку.

дерево на солнце это запаришься красить заново
с воском что то или импортное, но оно особо ядовитое, то что не боится солнца

газобетон еще обклеивают плиткой, тоже все плохо с вентиляцией.

Автор: Бyхгалтер 2.6.2019, 23:25

Чо?
Что касаемо паропроницаемости, по поводу штукатурки газобетога везде прописаны азбучные истины, что всего лишь изнутри нужно штукатурить более толстым слоесюм, чем снаружи.

Да.
Если не забуду, зафоткаю. У меня тут неподалёку поставили дачный домик, обшитый сайдингом. По весне приехала хозяйка и решила убраться на участке. Весьма оригинальным способом) Подожгла сухую траву... Премия дарвина!)
Сайдингу трындец. Еду тогда с работы, и издалека сначала не понимаю, что за рваные тряпки по всему дому висят...

Автор: baseq3 2.6.2019, 23:37

ты бредишь чтоли?
он и так термос а ты его еще и фасадной внутри заштукатуришь?
а если я известкой сделал или гипсовой
читай тех док к фасадной штукатурке

Автор: Бyхгалтер 2.6.2019, 23:48

Тиаретег, где тебе привиделись буквы про фасадную штукатурку внутри?
Бестег, ты проходил мимо, так проходи
Спецы викепидисты по всем вопросам не интересны

Автор: baseq3 3.6.2019, 0:02

я тебе поверю если ты наконец оштукатуришь свой сарай и измеришь влажность прибором в разное время года.

Автор: Бyхгалтер 3.6.2019, 0:07

Бестег, сарай давно отштукатурен. А для того, чтобы не было влажности делают вентиляцию, если ты нифкурси. В любых домах, с любой отделкой.

Автор: G_Max 3.6.2019, 8:20

Плавится от повышенной температуры. Но, во-первых, это скорее форсмажор. Во-вторых, у металлосайдинга от той же температуры накроется краска. То есть ремонтировать все равно. Ну и не скажу за металлосайдинг, но заменить пластик - весьма недорого и быстро. 1-2-3 десятков тысяч, в зависимости от материала и площади замены. И это в случае соседского пожара или "самдурак".
Насчет выцветания... Можно взять марки понадежнее. Там выцветание весьма слабое. Чуть тускнеет, но цвет остается. Кирпич отделочный, к слову, тоже цвет меняет. Как там краска на металлическом - не знаю.

Это да. Кирпич - это совсем не тяжело. :)

"Запаришься" - это насколько часто и как дорого?

Автор: an architect 3.6.2019, 11:50

Фиброцементный сайдинг - хорошая тема ну или на газобетон термопанели с клинкером

Автор: G_Max 3.6.2019, 13:45

Не образуется ли под термопанелями конденсат и плесень? Все же пароизоляция получается...

Автор: Бyхгалтер 3.6.2019, 14:00

Автор: G_Max 3.6.2019, 14:22

Вот, кстати, и возможный вариант для ТС. Даже гостевой домик есть. А заменить - тыщ 5 на стену материал и максимум день работы с шуруповертом.

Автор: Бyхгалтер 3.6.2019, 14:36

До пожара они просили за это 800 тыщ. Видимо "деньги очень нужны"))
Участок плохой. Низкий, узкий и у самой дороги на въезде.
Я писал, за 400 рядом в нормальном месте продают, с избушкой с адресом под снос.

Автор: G_Max 3.6.2019, 15:03

Как обычно: участок - 400, материалы примерно на 200. Работа еще 200. Вот и 800.


Реально нормальная цена. Я 5 лет назад под Камешково дом под снос продал за такие деньги. Правда там газ(магистралька низкого давления) был прямо по участку. Ну и дом почти жилого состояния. Просто старый и покосившийся. Но под Камешково.

Автор: Бyхгалтер 3.6.2019, 15:03

Вот только домик этот никуда не уперся
Под дачку дорого, под пмж такой нах не нужен

Автор: an architect 3.6.2019, 15:55

Сам это понимаю, но клеят. Есть конечно и с вентзазором

Автор: baseq3 3.6.2019, 17:42

на блинчики помню сайдинг брали
вот он был норм, но был импортный. а щас говно продают

не поверишь что металлу ничего не сделалось. на крыше висел по углам и был даже ближе чем пластиковый сайдинг
окна потрескались а дереву и металлу ничего

металлический сайдинг в принципе так же монтируется
надо руку набить

Автор: zoomair 3.6.2019, 21:27

У меня веранда деревянная сразу при выходе из дома в огород, обновляю покрытие чтобы хорошо выглядела раз в 2 года, но чтобы прям идеально было, то нужно каждый год. Использую масла всякие, пропитки для дерева, Тиккурилу и Lobasol в основном, ещё какую-то химию финскую. Короче, чтоб нормально было, приходится попрыгать. Не сказать, чтоб очень дорого конечно, но и веранда тоже небольшая, на дом сумма уже очень приличная вылезет.

Автор: G_Max 3.6.2019, 21:38

Это, как я понимаю, ради идеальной фактуры натурального дерева?
Я просто имел в виду краску. У меня почти 7 лет держалась на дереве акриловая краска. Она, конечно, подоблупилась, но исключительно из-за плохой подготовки и выбора краски. В итоге 2 года назад одновременно с реконструкцией все очистил по нормальному и покрасил Дюлуксом фасадным. Пока ни одного скола/ трещины. Будем посмотреть.
А есть и покачественнее краска.

Автор: Grue 3.6.2019, 21:52

2. По нормативам - 200 литров в сутки на человека, полив огорода прикинь сам как-нибудь, тут все сильно зависит от того сколько и что посажено. Качество воды - вроде в СЭС на Токарева делают анализ, стоит тыщщи полторы-две.
3. Смотря какой толщины блоки. Если 40 см или толще, то теплого пола вполне хватит. У соседа на обоих этажах теплый пол, хвалится, что даже жарко, хотя котел почти на минимуме. У меня батареи, теплый пол только в ванной.
5. Если перекрытия позволяют (бетон), то перегородки можно делать из тех же блоков, только потоньше. Будет и прочнее, и дешевле.
Если деревянные - то только гипсокартон. Минвата - да, для шумоизоляции.
6. Если действительно Ютонг (производитель такой), или аналогичные блоки с хорошей геометрией (плюс аккуратные каменщики), то штукатурка не нужна вообще. Пара миллиметров шпатлевки, и можно красить или клеить обои. По крайней мере у меня так.
7. Не такие уж и рыхлые. Газобетон намного прочнее пенобетона дешевого. Больше всего не любит "раскачивания". У меня выдрались карнизы в детской, потому что мало что каждый день занавешивают-раззанавешивают, так еще дети постоянно их дергали просто так, при игре. Было сделано как в "обычную" стену - дюбель и шуруп. Пришлось в дырку (предварительно продув насосом от пыли) залить "жидкие гвозди", и уже в них утопить дюбель. Скоро год как полет нормальный, тьфу-тьфу. Чисто статическую нагрузку (повесили и не трогаем) держат нормально и так.

Автор: zoomair 3.6.2019, 22:01

Да, с краской наверное попроще будет. Но если деревянную поверхность краской закрыть, то тогда и смысл "деревянности" пропадает.

Автор: G_Max 3.6.2019, 22:05

Почему же? Вполне неплохой материал сам по себе. Даже без увлечения деревянной стилистикой или экологичность.
Возобновляемый, кстати.

Автор: Бyхгалтер 9.6.2019, 8:38

Julbars, почему именно ютонг?
Стоимость крыши будет сильно зависеть от материалов и твоих хотелок. Начиная с того, что ты всё же хочешь - чердак или мансарду

Автор: Julbars 9.6.2019, 11:38

Хорошо, как рассчитать за кв.м. стоимость дома в 2 этажа, второй мансардный, перекрытия плита пустотелая, к примеру 10*10.

Автор: Бyхгалтер 9.6.2019, 11:56

Как и говорили. Всё по отдельности. Материалы, работа. Но с более подробными вводными.
Julbars, забудь про мансардную крышу! Делай нормальный второй этаж и чердак. По деньгам то де самое, если не дешевле. Но без кучи гимора.

Автор: Julbars 9.6.2019, 19:22

В чем гемор с мансардой и почему дороже?
По логике минус перекрытие, меньше высота а значит объем материалов и логично дешевле должно выйти.

Автор: Бyхгалтер 9.6.2019, 23:02

Julbars, кладка стен, тем более из газобетона, далеко не самая дорогая составляющая.
Правильный кровельный пирог с работой для мансарды обойдется дороже, чем поднять стену. Зачем тебе жб перекрытие? Положишь брус 50 мм, более чем достаточно.
Гимор с мансардой:
1 По любому уменьшается объем мансардного помешения. Все эти скошенные потолки... Отделка сложнее и дороже
2.Летом жара. Скока слоев утеплителя не пихай - прокалится намного быстрее и сильнее, чем при наличии чердака. То есть кондеи в каждую комнату обязательно.
3. Так как большинство строителей у нас рукожопые, или просто решили "сэкономить", то велика вероятность, что сделают так, что мансардная крыша будет течь. Причем прямо в жилую комнату. И течь даже не от осадков, а от конденсата, который по любому там скапливается в случае любого косяка при сооружении кровли. И течет он потом ручьями.
Ну и дополнительный плюс чердака. Туда можно сваливать всякий ненужный хлам. Его потом, если захочется, опять же можно обустроить как жилое помещение. Ну и т.д...

Лично у меня сложилось впечатление, что строители впаривают лохам эти менсарды только потому, что на ней проще украсть. По кладке-то все расчёты прозрачны. А тут, что, как и сколько тебе в пирог запихали не поймёшь пока он у теья не потечет, и не придется вскрывать...

Автор: Алексей Николаевич 10.6.2019, 7:19

Верно, Лёха.
Мансарда это не этаж.

Автор: G_Max 10.6.2019, 10:15

Кладка - да. Не самое дорогое. Надо только помнить, что выше все равно пойдет ровно та же по деньгам крыша, только без утепления.
Да, отделка внутри несколько сложнее, потому что площадь больше, но и решения отделки могут быть интереснее. Собственно можно утеплять не весь скат, а только до нужной высоты и далее пустить горизонтальный потолок и оставить небольшой чердак под барахло и всякие коммуникации.
Вообще по цене... дополнительно(к уже существующей кровле) придется добавлять утеплитель и пароизоляцию. 1 кв.м. пирога толщиной 20 см будет стоить примерно 400 рублей. Ровно таким же(и даже чуть дороже из-за повышенной плотности изолятора и дополнительного слоя гидроизоляции) придется утеплять горизонтальное перекрытие(если делать сэндвич на деревянных балках). Площадь горизонтального перекрытия будет примерно 0.7 от площади утепленного косого ската. А то и меньше. 0.7 - это угол наклона крыши 45 градусов.
Что такое "брус 50мм" не очень понял.

20-25 см не прокаливаются ничуть. Комната гораздо быстрее нагревается от вентиляции в доме и температуры уличного воздуха. Могу точно сказать, потому что одинаково нагреваются и основной(бревенчатый) этаж, и мансардный.

Мансарда не терпит ошибки гораздо ярче, чем холодный чердак, да. Ремонтировать возможные косяки серьезно сложнее. Поэтому точно нельзя экономить на материалах(кровля, гидроизоляция) и контроле работ.

Но это по сути дополнительная трата денег "авансом". Тем более, что всякие гидроизоляции обычно выбираются исходя из проекта кровли: утепленная или холодная. Но можно, да.

Мансарда тоже может быть разная и со своими проблемами. Я сделал стены высотой 2 м(ради вертикальных "нормальных" окон) и выше уже утепленная наклонная кровля до конька. Высокий потолок хотелось больше, чем стандартный плоский. Плюс выиграл порядка полуметра в высоте конька.
Делают боковые вертикальные стены половинчатые(1 метр) и окна в наклонной части. Полезная площадь практически сохраняется(в низкую часть размещают спальные места и шкафы), но требование к качеству установки окон(и их качеству) повышается. И растет цена. Можно окна оставить только в торцевых стенах. Это не айс с точки зрения качества освещения, но проще и дешевле.
Есть вариант вообще без горизонтальных стен. Это - потеря полезного пространства. Отказать.

Автор: Бyхгалтер 10.6.2019, 10:37

G_Max, брус 50*150 и по нему утепленный потолок. Опять же с чердаком утеплителя надо меньше. О всякой паро-гидроизоляции потолка можно вообще не заморачиваться.
У меня ты видел - полумансарда. Спереди и сзади стены до конька, по бокам 1,6 м от пола.
Щас бы так делать не стал. Сделал бы чердак. Надо было всего лишь чуть больше чем на метр боковые стены поднять.

Автор: G_Max 10.6.2019, 10:52

Холодный чердак уменьшает разницу температур "дом-улица" на 5-10 градусов. Особо теплоизоляцию не уменьшишь. Выигрыш только в площади. И парогидру тоже не стоит игнорировать. Не опилками же по бумаге слоем в полметра засыпать, а нормальный чердак с хотя бы черновым настилом правильно делать. А минвату надо защитить от пара из дома. Потому пароизоляция снизу, ветрозащита сверху и слой досок.

Поднятие уровня крыши на метр не всегда хорошо с точки зрения внешнего вида, да и работы по кровле немного усложняются.
Экономический выигрыш надо все же считать, а не по принципу "все знают".
У меня пока претензий к мансардной крыше нет.

Вообще я бы с нуля, если земля позволяет, выбрал бы одноэтажку с холодным чердаком. Который в очень крайнем случае можно будет утеплить. Эту возможность сразу закладывать при строительстве.

Автор: ego_z 10.6.2019, 10:57

Да, еще забыли про внешний вид дома, мало кому захочется ввалить несколько млн. и любоваться на убогую коробку. Полноценные два этажа конечно здорово, но при, например, размерах 10Х10 и простой двухскатной крыше внешний вид будет мягко говоря фиговый. Такой дом должен иметь пристройку в виде гаража, что бы нивелировать вертикальный размер, эркер, что бы получилась красивая ломанная вальмовая крыша. Соответственно удорожание будет ого-го. Гораздо дешевле грамотно и правильно сделать 1.5 этажа без чердака...

Вооо, согласен на 146 %


Бyхгалтер
доска же!

Автор: G_Max 10.6.2019, 11:10

150 доска, к слову, подходит только при ширине пролета до 3-х метров, если рассчитывать на периодическое пользование чердаком(то есть если что-то там хранить, а особенно, если закладывать возможность дальнейшего превращения в жилое помещение). При 3-4 метрах уже см 20 высоту балки надо. Если пролет 6 метров, надо 25-30 см высотой балки делать. Там обычно уже фермы конструируют. Ну или увеличивать частоту балок, что тоже не на 100% помогает. Иначе пол будет прогибаться при ходьбе.
С этой точки зрения двухскатка проще. Треугольник вполне можно делать из доски в 150 см шириной.

Автор: Kasabian 10.6.2019, 11:35

Количество этажей чисто вкусовщина. Уже стопицотраз тёрли. А вот мансарда или чердак это всё же другое дело.

Автор: Grue 10.6.2019, 17:30

Чо? Или ты про перекрытие исключительно чердачное?

Я лично жалею, что сделал деревянное перекрытие между 1 и 2 этажами, а не положил пустотки.
Проще и дешевле деревянного, особенно если там "пирог" перекрытия по уму делать.

Во-первых, сразу готов черновой пол. Если бюджетно, то можно выровнять наливным и класть линолеум/ламинат.
Во-вторых, полная свобода с перегородками, из чего угодно в любом месте. С деревянным перекрытием - только гипсокартон.
В третьих, если хочешь "теплый пол". На плиту он укладывается непрпинужденно, на деревянные перекрытия - опять отдельная история, мне пришлось поверх деревянных балок делать в ванной тонкую бетонную стяжку для этого.
Люстра не трясется, опять же, когда дети этажем выше прыгают...

Единственный вариант, это если плиты не завезти и крану не подъехать, тогда да.

Автор: Бyхгалтер 10.6.2019, 18:59

Про чердачное. Ясен болт между этажами жб получше будет. Но и деревянное, если по уму сделано, то ничего не трясется. Как по деньгам разница - хз..

Автор: baseq3 10.6.2019, 19:54

сделай на крыше вент конек и у тебя и без утеплителя мансарда летом не прогреется
пустотки делать быстрее, по ним раскатываешь утеплитель стелишь гидроизоляцию и все
если считать время и легко поставить кран, то лучше пустотки и шатровая крыша.
но мансарду делают не потому что дешевле, а просто если поднимать стены, то дом с точки зрения архитектурного решения будет уже по другому смотреться, хотя о чем это я )



это ты щас пошутил


акриловая себя так и ведет, она 2 года стоит и облупляется

Автор: Julbars 10.6.2019, 20:13

Одноэтажный дом хорошо если очень большая площадь и рядом нет высоких домов. Иначе смотрится фигово.
Деревянные перекрытия у меня вызывают ощущения дачи, да и не доверяю я дереву в части долговечности, даже если дороже - плиты лучше и функциональнее.

Автор: baseq3 10.6.2019, 20:27

насчет септика
у меня ау Тверь-0,35П осенью будет скидка и если скажешь кто посоветовал кто брал будет еще скидка,
она по размеру как следующая модель, что побольше,
щас живем вдвоем
стираем в другой квартире, всякие эти эко порошки дорого и проще отвезти постирать.
душевая подключена пока к ау в общую трубу,
воздушный компрессор к ау жрет 38 ватт, его практически не слышно.
все работает, не пахнет ))

и то я запланировал в дальнейшем к аэрационной установке подключать только раковины и санузел, чтобы ее не перегружать.
душевую выводить буду потом отдельно в фильтрующее поле (типа ящик с дырками и вокруг щебенка или бой камня и прочего)

но все эти фишки с септиками будут работать только если грунт достаточно быстро впитывает воду, в противном случае надо делать приемный колодец после ау и перелив в кювет
и заключать договор с ассенизаторными машинами

нагреватель воды у меня 50 литров 2 по 1 квт
в режиме 55градусов с одним тэном хватает чтобы помыться вдвоем и что то еще помыть в раковине
с включенными двумя он легко справится с большим объемом соответственно можно и температуру поднять

насос у меня Unipump eco1 через га 50 л
поднимает он метров 6 не более
настройка давления 2-3 атм

огород я поливаю где то пол часа или час, сразу почти весь поливалкой керхер OS 3.220 Артикул 2.645-133
ставлю в паре мест и все, она захватывает поле где то 12 на 8 метров (не на максимуме давления работает) и немного накачиваю емкости в теплицах
с одной включенной поливалкой насос при этом работает примерно 25 минут в час
шас жарища и полив на улице актуален каждый день
в теплицах раз в 2 -3 дня теплой водой.

вот и считай

Автор: G_Max 10.6.2019, 20:39

И тот, и другой выбор - вкусовщина+иные причины.
И вообще, изыди, дух святой. Не лезь в мирские разговоры.


Это очень зависит от подготовки и качества/разновидности краски. Я писал про плохо подготовленную поверхность. Та же краска на чистой вагонке до сих пор держится отлично. Даже без грунта. А мой отец аналогично вагонку на бане покрасил какой-то акриловой краской - облезла через год.

Площадь - да, требует немного больше. Насчет смотреться - не факт. Донжон в два этажа может смотреться пусть и похоже на соседей, но весьма убого.

Автор: Бyхгалтер 10.6.2019, 21:01

А как увидишь, что они деревянные?)
Дома позапрошлого века с ними стоят и ещё столько же, если не больше простоят.


Щас кто-то договорится

Вот у людей проблемы! Даже постирать дома не могут
Бестег опять начитался викепедии и втирает нам какую-то дичь

Автор: baseq3 10.6.2019, 21:10

я на даче живу
в отличии от тебя еще квартира есть

Автор: Julbars 10.6.2019, 21:48

Кстати, раз уж про стирку и септики заговорили - правильно понимаю что в септики какие-то бактерии засыпают и могут быть ограничения по использованию порошков, химии для мытья и т.п.?

Автор: Бyхгалтер 10.6.2019, 21:54

Бестег, так тут про дома для пмж, а не про дачи

Автор: G_Max 10.6.2019, 21:55

Правильные бактерии и сами заведутся, но для ускорения можно разово(и потом раз в 3-4 года) добросить. Бактериям смертельноопасны нефтепродукты. Порошки и бытовую химию бактерии нормально переваривают. Хотя насчет сильного раствора хлорки не уверен. Но кто ее сейчас пользует в здравом уме?


Если хорошо сделана для круглогодичного проживания, то разница невелика. Разумеется не говорим про летние конурки с сортиром в дальнем углу участка и водой 3 раза в неделю из общественного летнего водопровода.

Автор: Бyхгалтер 10.6.2019, 22:01

Раз в месяц высыпаю (или выливаю) в унитаз порцию. Чтобы лучше говно "растворялось"
Вот какая-то такая хрень https://market.yandex.ru/search?text=%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%8F%D0%BC%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%20%D0%BA%20%D0%BC%D0%BE%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC&rs=eJwzSvKS4xLLy_OuKgz0SU7KT4kKK0w3NDIoTopMl2BUYNBgAMkXZpqaFoWFloY7lyQZe5kFRxX5FZqVS7DC5DNc_KsMQg2MkgJ8nD0r85KMogzcjKD6IxgActMZ8Q%2C%2C&clid=545&local-offers-first=0
Раз в год вызываю машину откачать. В этом году отдал 2000.
Это обычный септик http://www.septiki-tank.ru/catalog/septik-tank/septik-tank-2-5/
Бестики ведутся на энергозависимые. А потом стиралку включить не могут, чтобы дерьмом всё не забилось.


Ну хз...
Всякие доместосы и тем более шуманиты им точно противопоказаны

Автор: G_Max 10.6.2019, 22:08

Не знаю, что стоит у моих родителей. Какой-то на три секции с принудительной аэрацией. С выхода результаты переработки - в канаву или насосом в компостную яму. За 7 лет ни разу не вызывали вывозилку. Один раз заменили компрессор.



Ты такой концентрации ПАВ не добьешься, чтобы бактерии в объеме воды 1-2 куба потравить. Даже хлорка в такой концентрации врядли повредит. Нефтепродукты пленку по поверхности жидкости делают, что ряд бактерий лишает кислорода.

Автор: baseq3 10.6.2019, 22:25

бактерий никаких не надо, я не рисковал с порошками.
говорят и бумагу спокойно переваривает,
те кто пользовался такими установками большего размера пользуются как обычной канализацией.
ау сама выходит в рабочий режим примерно за месяц
там есть такие ершики на которых заселяются бактерии
и засыпка (щебень и керамзит)
идея не превысить суточный сброс, чтобы не было выноса загрязнений на рельеф
ведь там сливается относительно чистая вода
побочный эффект сброса воды ау - бурный рост зеленки на рельефе

машину вызывают обычно чтобы откачать твердый ил
но можно и фекальным насосом и керхером почистить

кстати мне не хватило 2 колец воды в колодце чтобы накачать емкость при установке
пришлось ждать пока вода наберется

Автор: Бyхгалтер 10.6.2019, 22:27

G_Max, если я правильно понимаю, эти аэраторы реально нужны только на совсем маленьких участках, или постоянно высоком угв.
А если есть куда зарыть инфильтраторы и вода нормально уходит в любое время года, то какой от него понт?

Автор: baseq3 10.6.2019, 22:31

с таким же успехом можно было выкопать колодец без дна и сливать туда дерьмо
или почитать ратникова и сделать септик из бетонных колец
три колодца рядом получается


есть такое свойство уменьшения фильтрации почвы
даже в песке несколько забивается грунт

Автор: G_Max 10.6.2019, 22:38

Аэратор дает более тонкую очистку за счет аэробных бактерий(точнее их большего количества). Обычно к данным септикам идет сертификат, позволяющий сброс очищенной жидкости в канаву.
Фильтрационные колодцы и прочие поля реально забивают илом почву. У меня самого так вышло. Скорость фильтрации резко снижается. Без аэрации на выходе вода более илистая. Соответственно, забивается быстрее.

Автор: G_Max 10.6.2019, 22:39

Указанный Танк и есть простейший септик. Вот его результат вполне можно сливать в "колодец без дна" - фильтрационный колодец. На песчаном грунте должно нормально работать.

Автор: baseq3 10.6.2019, 23:00

на песчаном грунте оно и так будет работать
просто положение колодца или скважины рядом уже лучше подальше делать

Автор: an architect 11.6.2019, 10:34

Да, и так работает, живу 5 месяцев в году, уже 3 года, все в песок уходит, ну кроме говна (которое еще ни разу не откачивал). Всего 3 кольца, но широкие около 2-х метров.

А насчет мансарды вы выше спорили, у меня утепление кровли всего лишь 150 мм, но ППУ, а не вата, сейчас бы сделал PIR плитами. Ни звука не жары, всё норм.

Автор: Бyхгалтер 11.6.2019, 10:45

Грунт глина. Или суглинок. 5 лет всё отлично уходит. Тока раз в год остатки говна из бака вызываю откачивать.
Звука нет, жара летом есть. Утеплитель 150 мм минвата. Зимой тепло, снег на крыше не тает.

Автор: G_Max 11.6.2019, 10:51

Почти наверняка у тебя она из-за воздухообмена, а не не из-за плохой теплоизоляции. То есть и при каменных стенах и горизонтальном потолке так же было бы. В квартирах в городе тоже уже не круто, если охлаждения нет.

Автор: Julbars 12.6.2019, 22:56

Раз уж подошли к теме вентиляции - как правильно? И учесть что в примерно 5 помещениях прийдется воздух ещё и охлаждать.
Обычные кондиционеры? Они гоняют воздух внутри помещения же, т.е. надо дублировать 2 системы? Да и как представлю красивый фасад на котором висит куча внешних блоков.....

Автор: Julbars 12.6.2019, 23:37

Погуглив тему нашел вроде бы универсальное решение по и воздухопритоку и охлаждению - канальные кондиционеры, но так ли все красиво и какого соотношение цен?

Автор: Бyхгалтер 13.6.2019, 16:07

В теории конечно здорово.
Но это ж надо сразу, систему проектировать и монтировать в процессе строительства. Соответственно выльется в копеечку.
В то время как обычные можно повесить потом

Автор: G_Max 13.6.2019, 18:11

Если строить с нуля то можно и спланировать. Но нормальный проект денег стоит. Одиночные сплиты, конечно, без проекта ставить можно, но насколько оно грамотно получится - вопрос.

Автор: baseq3 13.6.2019, 20:03

при нормальном утеплении кондиционирования не требуется
скажем стена 60 см 54 поризованный кирпич и облицовка в помещении холодно летом
и если стекловаты 25-30 см тоже не жарко летом

кирпич лучший тепловой аккумулятор по сравнению с каркасником

ну например делаешь в середине дома стену в пару кирпичей полнотелых или перегородки из полнотелки
это очень добавляет тепловую инерцию

так же как и утепленный подвал, тоже хороший тепловой аккумулятор.

не путай охлаждение и вентиляцию
вентиляция соотвественно нужна обязательно приточная и вытяжная.
в гараже вообще делается забор воздуха вверху и внизу помещения.



у меня вот в глине вода стоит в яме 50 см от поверхности уровня земли
а вот если в канаву скидывать или прокопать канаву то уходит

наверно не минвата, а каменная вата, ее надо немного поменьше.

в суромне тоже в глине просто колодец без дна прекрасно работает
хотя там глина, но уклон почвы решает.


ппу боится высокой температуры, и соответсвенно излучает что нибудь типа стирола,
а металлическая крыша может нагреваться и до 50 градусов

Автор: G_Max 13.6.2019, 22:52

Весьма спорное утверждение. Речь идет о нормальном терморегулировании, а не с помощью пассивного теплоаккумулирования и закрываемях/открываемых окон. Хороший терморегулятор вкупе с вентилированием дает нужную температуру, влажность и свежесть в любое время. Стоить, правда будет недешево.

Автор: Бyхгалтер 13.6.2019, 23:01

Может и отопления не требуется?)

Автор: Julbars 13.6.2019, 23:05

Ну да, посмотрел канальники - под 4квт жрут на 100м площади, это в районе 9т.р. в месяц только на электроэнергию. Жирновато (

Автор: Бyхгалтер 13.6.2019, 23:17

Julbars, ну так это наверное при максимальной нагрузке. Включать-то его не каждый день будешь. Другое дело, что сам он стоит... Навскидку на 150 квадратов нужно мин 45-50 BTU. Соответственно цена уже начинается от сотки. Плюс всякая приблуда для разводки. Плюс монтаж...

Автор: Julbars 14.6.2019, 8:05

Ну если брать именно помещения на эти 150 кв. то это скорее всего кухня, гостиная и штук 6 комнат.. вопрос - во сколько 7 кондиционеров обычных обойдутся?

Автор: Алексей Николаевич 14.6.2019, 8:27

Я не понял.
Нужно подешевле, комфортнее, покруче или что-то ещё?
Всё сразу не получится.

Автор: Бyхгалтер 14.6.2019, 8:47

Куда стока?!
У меня (при большей, чем заявлено в хотелках площади) 3 комнаты на 2 этаже и 1 большая гостиная-кухня на первом.
8 комнат (плюс санузлы, кладовка, лестница, прихожая) на 150 квадратов... Это хрущёвка какая-то!)
Или сколько там народа жить и какая площадь планируется?


Алексей Николаевич, я тоже не понимаю чёта

Автор: Алексей Николаевич 14.6.2019, 8:50

Жульбарс, тебе проводку по ПУЭ под ключ случаем не надо? )

Автор: Julbars 14.6.2019, 18:43

Бух, когда ты озвучил о предполагаемых 150кв я расценил что говориш о жилых. А тогда и получается 5-6 помещений. Не по 40-50 же квадратов комнаты делать )
Если говорили про общую то тогда не понял зачем охлаждать коридоры, бойоерную, с/у и т п помещения?

Автор: Julbars 14.6.2019, 18:59

Вопрос по сути в чем - где граница когда центральные системы становятся выгоднее отдельных устройств?

И кстати по вентиляции - а реально кто то ее принудительную в домах делает специально?

Автор: Бyхгалтер 14.6.2019, 20:36

Тут действительно несколько ступил. Изначально речь шла про общую площадь дома в 150. А кондеи надо считать на жилую. BTU именно на 150 считал. На 150 м жилой 5-6 комнат вполне нормально.
Кстати, площадь комнаты в 30-40 м это нефига не много)


Не постоянно работающая, но есть. Вытяжки в кухонной зоне, в санузлах.

Думаю выгода тут в том, что отдельные ты можешь поставить потом. И не все сразу. А центральный сплит хочешь не хочешь надо сразу монтировать и выложить круглую сумму. Которой к концу стройки обычно не хватает

Автор: G_Max 14.6.2019, 21:06

Обратная сторона - потом после ремонта нормальная вентиляция уже никуда не впишется нормально без серьезной реконструкции.

Автор: zoomair 14.6.2019, 22:56

По охлаждению скажу так: если баблосы позволяют, то лучше сразу на момент проектирования дома сразу планировать канальную вентиляцию, то есть где-то на улице на стене либо на чердаке стоят 1-2 внешних блока в зависимости от площади/мощности и в 3-4-5 комнатах на стене внутри дома висят отдельные блоки управления температурой, куда подходят отдельные трубы для охлаждения. Но это для большинства народа дороговато, ценники начинаются от 100-150 тыс. С учётом стоимости современных сплит-систем проще и дешевле установить в каждую комнату по отдельной системе. Если не пугают "гирлянды" вентиляторов на стене. Хотя у меня в доме на первом этаже до сих пор никакого внешнего охлаждения нет, ибо стены толстые и в любую жару здесь прохладно. На втором этаже да, понатыкано всякой хрени.

Автор: an architect 14.6.2019, 23:09

можно и так

Автор: baseq3 15.6.2019, 0:02

зайди ради интереса как нибудь в дома старой постройки со стенами метровой толщины
типа старых келий в церквях или сами церкви
ты все поймешь.

Автор: Бyхгалтер 15.6.2019, 0:13

Сейчас сижу в таком (частично) доме. Стены на 1 этаже в 3 кирпича. Из них 2 в результате перестройки оказались внутри. Плюс полноценный (2,5 м) цоколь.
В жару конечно прохладно. Если она не длится долго. На прошлой неделе в кирпичной части один Х температура поднималась до + 26.
Прохладнее всего было в прихожке и в холле (наружные стены газобетон), которые выходят на северо-запад и северо-восток.

Автор: G_Max 15.6.2019, 15:59

Нет там стабильной комфортной температуры и нормальной влажности.
Теплоаккумулятор в виде толстых каменных стен позволяет сгладить колебания температуры, но средне-сглаженная не значит комфортная. Плюс при проветривании(а проветривать надо), температура воздуха в помещении быстро выравнивается по приточному воздуху.

Автор: baseq3 16.6.2019, 23:30

уличная стена норма метр из полнотелки по снипу по теплопроводности
или щелевой и прочее уже энерго эффективное

Автор: @nna 17.6.2019, 13:12

Если кирпич хороший, то это просто надёжно-положил и забыл. Но у штукатурки тоже плюсы есть, надоело-перекрасил.


Можно вопрос, почему именно Ютонг? Они ж как крыло от самолёта стоят...

Автор: baseq3 18.6.2019, 0:20

реклама стоит денег и все как бараны ведутся
это раскрученное г.

Автор: Julbars 18.6.2019, 7:35

Думаю да, реклама, и боязнь купить как раз безымянное г. ))) А чем они так плохи (и на чем основываетесь), кроме того что чуть дороже других производителей?

Автор: Grue 18.6.2019, 9:25

Плохи тем, что дороже. А по качеству YTONG - лучше остальных, как минимум не хуже.
Просто есть люди, не признающие газосиликат в принципе. Для них это говно по определению, не требующее доказательств. А по мне - вполне годный материал.

Автор: Бyхгалтер 18.6.2019, 11:12

Бестики начитаются всякой херни на заборах и вещают своё икспердное мнение)

А Ютонг, как ввше было правильно сказано, ничем не плох. Просто стоит необоснованно дороже точно таких же кирпичей других производителей. Чисто реклама.

Автор: Grue 18.6.2019, 11:58

Мне мой строитель говорил, что у Ютонга все очень четко с геометрией, разница между блоками меньше миллиметра. У других производителей бывает и два, и три, и пять. Если класть на тонкий клей, как положено - то это важно. Если ляпать как кирпичи, на сантиметр раствора, то пофиг, можно брать дешевые.

Автор: Julbars 18.6.2019, 12:02

Сарафанное радио - знаю людей (4х) у которых дома из ютонга и положительные отзывы. Из газобетона других производителей наглядного опыта нет. Поэтому естественно при постройке дома за несколько миллионов поневоле задумаешься стоит рисковать несколькими десятками тысяч - вряд ли при доме метров 140 разница по цене блоков разных производителей составит больше а риск..... состав, геометрия - где гарантии что у безымянного блока все это будет не хуже и даже лучше как вы говорите?

Автор: Бyхгалтер 18.6.2019, 12:03

Судя по кладке своего дома разницы в геометрии не увидел. Бонолит. Клали на клей.
Может есть конечно какая-то шняга, где отличается

Автор: Grue 18.6.2019, 12:59

Бонолит, кстати, тоже неплохой. Пристройку из него клали и внутренние стены, где ютонга не хватило немного.

Автор: an architect 18.6.2019, 14:30

+1

Автор: Julbars 18.6.2019, 18:39

И какова разница за куб?

Автор: an architect 18.6.2019, 19:26

Не помню, строитель рекомендовал бонолит как оптимум

Автор: baseq3 18.6.2019, 22:57

страшная тайна,
материал конечно нормальный для хоз построек,
но манагеры которые продают газосиликат сами приходят на свой дом покупать керамический кирпич




бонолит термокуб все норм
там если дешевле то могут быть трещины брак цвет и прочие приколы
дзержинские блоки самые дешевые
и ивановские можно по 2800 за куб взять
но это для владимира закрытые цены, по таким не продают,разводят вас лохов ) все же кушать хотят. и реклама стоит денег

берите нормальный кирпич
там наваривают не так много и качество норм


а че ты так насчет геометрии заморачиваешься
дополнительный слой штукатурки и шпакли дает дополнительную теплоизоляцию
и паробарьер, чтобы влага не так сильно в дом перла

Автор: Julbars 18.6.2019, 23:10

А у вас какой дом, из чего? Так понял стандарт, в 2,5 кирпича?

Автор: Бyхгалтер 18.6.2019, 23:12

Это второй тутошний бестег. Специалист абсолютно по всем вопросам!
Несёт нам дичь истину!

Автор: baseq3 18.6.2019, 23:23

51 блок porotherm и облицовка terca
не один я так строил
такая стена промерзает примерно на кирпич

можно спокойно делать 38 блок и облицовка формат евро
тоже норм
вот щас в таком доме работал летом
кондеев нет не жарко
зимой не холодно
единственное рекомендую стеклопакеты stis Теплопакет DS, он на солнце не будет нагреваться

дом летом сильно нагревается от стекол.


самое главное не сцы, а лучше поучи что то кроме бухгалтерии

Автор: Julbars 19.6.2019, 0:03

Бух, мне тут ни с кем детей не крестить поэтому слушаю все мнения, понятно что выводы сделаю свои но информация вся важна, и чем разносторонней будет - тем лучше.
Мой принцип - лучше долго запрягать, зато потом быстро ехать )

Автор: Бyхгалтер 19.6.2019, 0:20

Julbars, по моему скромному мнению нужно не слушать то, что в тырнетах пишут (хотя для общего развития по данной тематике и это полезно), а поездить-посмотреть живьём.

Автор: Julbars 19.6.2019, 0:46

Я это и делаю. Просто беру информацию из всех источников, в т.ч. и от вас.

Не расслабляйся, если все норм сложиться начну приставать к вам в ветке про дачную жизнь и посадки )))

Автор: G_Max 19.6.2019, 7:40

Дык тем и полезно интернету почитать, чтобы знать, что конкретно смотреть. Заранее потенциальные слабые места узнать.

Автор: Grue 19.6.2019, 11:04

Было бы у меня втрое больше денег на стройку - тоже бы кирпич взял :-)
Дорага-бохато!

Автор: Julbars 19.6.2019, 17:19

И в идеале как мальцевские дома в Гусе чтоб уж точно на века )

Автор: Бyхгалтер 19.6.2019, 17:27

Так дореволюционных кирпичных домов по деревням не так уж и мало. Я себе такой и купил.
Вот только капитальная реконструкция, с учетом покупки, дороже выходит, чем с нуля строиться.

Автор: zoomair 19.6.2019, 22:59

Если по кирпичу, это ко мне. У меня полностью кирпичный, снаружи цветной силикат, внутри красный керамический. Для доп. изоляции в колодезную кладку добавлял Технониколевский утеплитель, 2 слоя. Итог: летом в любую жару на первом этаже прохладно, второй нагревается, но от крыши, тут ничего не поделаешь. Зимой все норм.

Автор: Бyхгалтер 19.6.2019, 23:24

Бестики тут пишут, что если правильно делать, то греться не должно))

Автор: baseq3 21.6.2019, 20:58

так 2.1 нф с доставкой бывает зимой по 2400
а 51 блок явно дешевле куба газосиликата не говоря уже о 38
это как наполнитель
а облицовка щас есть узкая 0.5нф (примерно 6см), можно сказать только для красоты и защиты от осадков,
если считать расходы на штукатурку и всякие модные фасады, то кирпич будет дешевле.


если во всю длину крыши сделаешь зазор в коньке на каждый скат 5 см (вентконек) и продух от сливов (как раз по толщине контрбруса выходит на мягкой кровле), то нагреваться ничего не будет
физику учим
теплый воздух вверх идет и скорость его в такой системе немаленькая
это я про мягкую
на металле там нужен проветриваемый чердак, опять же вентиляция подкровельного пространства требуется
обычно аэраторы мало кто ставит, это пипец как дорого, вот и греются как в сауне)
а еще слушают бухгалтеров которые обещают что 15 см утеплителя это дофига )
кто не верит читаем форум хауз 25-30 см это самое то
я с этим сам столкнулся
сначала начитался инструкций и наслушался умников сделал 15см потом полез и сделал 25см )
и самое главное по деньгам то разница не особо заметна, но тут важно крышу на окна не нахлобучить
как это у нас любят делать )


идея отличная, вент фасад получился
https://www.youtube.com/watch?v=zG5UF3VsIsM
токо я такой шов не стал бы себе делать ) так обычно кладут мало опытные каменщики
надо было чуть подкопить и сделать нормальную кровлю
думаю что и стекла на солнце стоят без мф напыления
тоже нагревают летом в жару

https://wienerberger.de/produktkatalog/poroton-t7-365-mw?wb_condition=ProductType:1366261820616

ради прикола сравните два блока
https://wienerberger.de/produktkatalog/s8-365-p?wb_condition=ProductType:1366261820616#collapse-collapse1366334477075 и https://wienerberger.ru/products-/porotherm-25?wb_condition=false

Автор: Бyхгалтер 21.6.2019, 21:36

Викепедист-бестег срать и стирать в город ездит, зато советы даёт аж заслушаешься!)

Автор: baseq3 21.6.2019, 21:40

наверно, срать лучше к тебе ездить)

Автор: G_Max 21.6.2019, 21:48

Если правильно, то именно так. И тот же Басек пишет, что каменные стены охлаждают. Они охлаждают, если не прогрелись от высоких дневных температур. А открытые окна ещё быстрее прогревают воздух в доме.
Нормальной толщины пирог из минваты ничего не проводит. Ни наружу, ни внутрь. Но и в себе тепло/холод не накапливает, в отличие от камня
А жара от утепленной крыши - либо из-за плохой теплоизоляции, либо байки. Проверить можно просто сравнив температуру на поверхности потолка и воздуха в комнате.

Автор: baseq3 21.6.2019, 22:05

если у тебя частный дом то ты учитываешь подвал или подпол
летом в жару он достаточно долго нагревается
и зимой остывает
земля под домом тоже мощный тепловой аккумулятор, надо с умом пользоваться этим,
а не бездумно строить холодильники - термосы с пенопластом в стенах.

та же стена с утеплителем между облицовкой и кирпичом наполнителем стены очень интересное решение
хорошая изоляция от улицы и тепловой аккумулятор внутри дома, вопрос где в этой стене будет точка росы.

Автор: G_Max 21.6.2019, 22:46

Все эти хитрые решения интересны, но более хлопотны, дороги и с негарантированным эффектом(нет массовой практики). На них имеет смысл заморачиваться, если есть лишние деньги, но нет нормальных ресурсов типа электроэнергии и газа. Ну или будучи фанатом автономного энергоснабжения дома.
Тепло аккумуляторы нужны, когда поступление теплоэнергии нестабильно. Например, дровяное отопление или получение электроэнергии из ветровой и солнечной и использование на обогрев. Или использование сетевой электроэнергии по ночному тарифу.
При наличии постоянно доступного электричества и газа гораздо проще и удобнее использовать стандартные решения типа теплового насоса, газового котла, кондиционера. А стены с малой теплоёмкостью(минвата) обеспечат быструю регулировку до комфортной темпратуры. Каменные стены будут давать задержки и дополнительные потери энергии.

Каменные стены дают прохладу в начале лета. А потом они нагреваются и отдают тепло ранней осенью.
Но после середины лета они только мешают воздуху в доме охлаждаться ночью или от кондиционера.
Подвал - интересен с точки зрения нормализации температуры в доме, но придётся делать хитрую систему вентиляции.

Автор: Julbars 22.6.2019, 19:17

Ну и комфортный подвал это минимум 1,5 метра фундамента с соответствующими затратами

Автор: G_Max 22.6.2019, 20:13

Если строить каменный дом, то все равно будешь делать серьёзно заглубленный фундамент.

Автор: Бyхгалтер 22.6.2019, 23:18

Кстати да.
Когда я строился, была мысли отказаться от подвала, но строители сказали, мол какая разница - один Х копать под фундамент...

Автор: @nna 23.6.2019, 12:23

Нигде такую цену не дают.. Где вы нашли? Бред какой то про закрытые цены для Владимира. У нас соседи оплачивали кирпич в январе, привезли вот недавно только, разница получилась хорошая. Чуть ли не 2 рубля за кирпич. Тоже самое, думаю и с газобетоном. А вот с крупноформатным блоком был скандал, такое г пришло из Киржача и все в пределах Госта. Обратно не вернешь. Остальное будут заказывать в Питере.

Автор: baseq3 23.6.2019, 23:53

несколько я знаю тему в иваново такие цены дают

блоки есть не только киржач, а тот же гжель, кстати реально дешевле и геометрия норм.
киржач должен был компенсировать брак по акту, должна была быть комиссия от завода если там реально брак.
сама по себе геометрия у керамических российских блоков явно не немецкая, но гораздо лучше чем была 10 лет назад, и на глаз пузырь не увидеть )
не факт что питер делает лучше, там цены и на газобетон космос
и вообще керамические блоки идут как забутовка, у нас ее никто на клей не делает и там геометрия в пределах нормы,
сам себе делал. использовал малярную сетку между горизонтальными слоями, делал на цемент, а вертикальные швы там не промазываются, это типа воздшной полости выходит после штукатурки для лучшего теплового сопротивления стены.
стену все равно снаружи закрывать облицовкой или штукатурить, а внутри однозначно штукатурка.
чаще вижу что шнурку у строителей сдувает немного ветром, вот на эту геометрию стены надо смотреть, но заказчик без лазерных приборов ее не видит, узнает о кривизне перед штукатуркой.

а кто вам привез "кривые" блоки и какая была модель блока?


в метр подпол уже дает температурный баланс на первом этаже
подвал не обязателен
кто то делает вообще ростверк
там копать то надо на 40 см и бурить сваи


не обязательно это будет подвал
бывает что делается просто плита




тарифы растут постоянно, не исключено что скоро мы будем покупать энергоносители по европейским ценам


вентфасад должен помочь не перегреваться дому
вообще кирпичная стена не так долго держит тепло или холод
день ну максимум три
нагревается земля под домом

Автор: G_Max 24.6.2019, 11:19

Если ты не фанат холодного пола зимой, то ты сделаешь утепленный пол. А значит нивелируешь влияние любого подпола, если только не будешь использовать это пространство через специальные теплообменники или вентзазоры(последнее неоднозначный трюк, ибо нагребешь повышенную влажность).

Что совершенно не создает необходимость уже сегодня вкладываться в энергонезависимый/энергосберегающий/экологический дом.

Вентфасад на кирпичной стене?
Стена 3 дня что-то там держит, если происходит радикальное изменение температуры воздуха. Если же речь о суточных колебаниях, то остывать/нагреваться она будет медленно согласно среднесуточным температурам.
В деревянном(а тем более каркасном) доме вполне можно впустить ночной холодный воздух, утром закрыть окна и получить "прохладный термос". Кирпич такой фокус даст проделать с меньшим эффектом, потому что ночью будет отдавать в дом совершенно ненужное тепло(когда нагреется к июню/июлю).
Повторюсь, теплоаккумулятор интересен, когда он позволяет нивелировать волнообразные изменения температур в течение суток вне зависимости от сезона. Большая русская печка - пример такого аккумулятора. Наверное можно аналогично сделать на охлаждение, но лично я не сталкивался. Стены в кирпичных домах работают только конец весны и начало лета на охлаждение, примерно вторая половина осени - на подогрев. .

Автор: Бyхгалтер 24.6.2019, 11:42

G_Max, с кем ты дискутируешь?)))

Автор: G_Max 24.6.2019, 11:57

Я поясняю для ТС.

Автор: Julbars 24.6.2019, 18:29

Вообще это интересно, но склоняюсь к более простым решениям - вентиляция, кондиционирование.

Автор: baseq3 25.6.2019, 1:21

слив засчитан


у меня закопан вокруг дома на даче пенопласт толщиной 10 см и на цоколе он приклеен
это очень надежно сохраняет температуру в подполе.

вентфасад делают и на газосиликатных стенах

про каркасник можешь мне не рассказывать
у самого на даче второй этаж такой деревянный
но лучше толстая кирпичная стена, хотя в каркаснике тоже комфортно.

Автор: G_Max 25.6.2019, 1:28

Потому что они требуют внешней отделки/защиты. Кирпич(особенно если внешний ряд идет лицевым) - нет. Отделывать кирпичную кладку любым сайдингом - запредельное извращение. Ну если только ради всяких экспериментов с теплопередачей.


Так чем тогда лучше?

Автор: baseq3 25.6.2019, 1:30

ну так делай внешнюю стенку облицовкой, хоть половинкой и запредельно не извращайся


в каркаснике как в дорогом пуховике с мембранной тканью)
сложно объяснить, но кирпич мне нравится больше

Автор: Julbars 25.6.2019, 7:27

Каркасник как правильно понимаю это набитые утеплителем стены - либо роквулом и т.п. который за 10 лет осядет либо пенопласт и т.п. с которым будешь всю жизнь дышать химозой. Да и облицовка сайтингом не лучше который при нагреве будет фонить.
По тёплому полу кстати - пообщался с несколькими строителями - крайне не рекомендуют ложить ни по до что кроме плитки, по тем же причинам - выделения при нагреве у всех ненатуральных материалов.

Автор: ego_z 25.6.2019, 9:49

ну если ради экономии вместо стенового потолочный запихать, то да, осядет )
нет конечно, причина немного другая, просто стоимость укладки плитки в 3-5 раз дороже, соответственно любому строителю выгодней плитку ложить ;)

Автор: G_Max 25.6.2019, 10:11

Какой-то набор пугалок и псевдостроительных басен. Как минимум пропущен такой материал дерево, который не "фонит". Совсем. Это и наружный сайдинг и пол из чисто деревянного покрытия. Теплые полы вообще нагреваются до небольших температур, чтобы говорить о . Вполне сравнимо боятся разных ДСП в жару или при падении на них солнечных лучей. Пенопласт в каркасные стены укладывать не рекомендуют из противопожарных соображений. Нормально подобранная и правильно уложенная минвата никуда особенно не просядет. Хотя лет через 20 можно снаружи или изнутри(в зависимости от ситуации) проверить и произвести ремонт при необходимости. При использовании правильного сайдинга и правильной технологии его крепления это будет не очень дорого и не очень долго.

Автор: Бyхгалтер 25.6.2019, 12:46

бестег, так у тебя дом или дача?
Ты чёта то одно рассказываешь, то другое...
Выложил бы фото своей виллы)

Автор: Julbars 25.6.2019, 18:31

Не совсем верные выводы - это озвучено руководителем строительных работ который знает что эти вещи по отделке, напольным покрытиям я делаю сам, не имеет корыстного интереса и который имеет большой опыт по исследованию поведения отделочных материалов при нагреве по заказу обеспеченных людей не плюющим на экологию которым он организовывал строительные работы.

По оседанию минваты - реального опыта нет, тему изучаю. Из живых людей а не интернета такое слышал от одного из бывших главных инженеров тандема.
Согласитесь - у вас перед глазами же нет 20ти летнего объекта чтобы вы со 100% уверенностью могли сказать что все будет норм. А ведь если это произойдет то приведет к неравномерному промерзанию пирога.
Понятно что если я такое смонтирую то тоже буду ходить и говорить что круче этого ничего нет - "всяк кулик свое болото хвалит" ) но мне проще - т. к. пока нет ничего могу относиться к вещам объективно )))

Автор: AlexanderZ 25.6.2019, 19:31

Чет вот не верится.
Как они исследовали ламинат над теплыми полами? Какую то лабораторию имеют?

Автор: Julbars 25.6.2019, 21:15

Не сами, отвозили в лабораторию. В камере постепенно повышается температура и одновременно замеряется насколько сильнее фонят выделения.
Сам офигел что такое существует и тем более что таким пользуются не только производители материалов, это же деньги и думаю немаленькие.

Автор: baseq3 26.6.2019, 0:04

у меня сделана кнауф коттедж, кнауф дом, кнауф акустик, брал что было в магазинах, че по акции че подешевле, то одно то другое
разницы особой нет, от партии может немного изменяться плотность
сами технологи говорили что типа пропитка от воды получше в кнауф коттедже, но спорно.
вода попадала, после высыхания материал снова становится таким же
если чуть прижимать и делать с небольшим увеличением размеров при монтаже, то ничего не оседает
это стекловата

а вот по поводу каменной ваты да, походишь по нему нажмешь посильнее уже смялось и пипец
надо делать четко плотно и чтобы никакой воды

но есть каменная вата плотности побольше, не такая рыхлая, но она дороже

стекловаты как утеплителя надо больше раза в полтора точно

насчет стекловата фонит - я не заметил
можно и печку ее сунуть, но помоему там гореть нечему.

а вот меноплита да это жесть, у меня на нее сильнейшая аллергия,
я работал в распираторе когда ее выкидывал и то пипец.

вообще есть еще утеплитель шелтер, по отзывам лучше каменной ваты по экологичности




согласен с мастерами, никакого ламината, вонючая хрень непойми из чего, и притом еще если износостойкость высокая то ценник космос.
импортная плитка - считаю норм, но не керамогранит.
делать быстрее конечно паркетную доску, инженерную доску.
но она, как ни делай, все равно живет своей жизнью
может быть доски с пластинками из пробки попробую как нибудь
видел как то - понравилось
чтобы деревянные покрытия не отклеивались там используется двухкомпонентный клей
как он поведет себя при нагреве - хз, но класс опасности стоит низкий.

я не скажу что плитка дороже чем хороший ламинат, скорее наоборот.

с утепленными перекрытиями теплый пол везде делать не обязательно
достаточно немного коридор, ванна, ну может немного на кухне.

Автор: Julbars 26.6.2019, 1:03

Ну обычные радиаторы под окнами думаю тоже не просто так по нормам ставят - чтоб не текли подозреваю.

Автор: G_Max 26.6.2019, 1:15

Чтобы холодный воздух, идущий от окна, отсекать.

Автор: baseq3 26.6.2019, 1:41

чтобы понять зачем ставят радиаторы под окнами, надо нарисовать схему движения воздуха в помещении при приоткрытом окне.
так вот зимой воздух с улицы опускается и прогревается когда идет в помещение, приходит уже комфортной температуры, а теплый старый воздух уходит на улицу соответственно по верху,
а если текут окна это плохо их поставили
у меня в обычной панельке подоконник 35 см, окно большое, ничего не прорезано и ничего не течет и не потеет.

Автор: Бyхгалтер 26.6.2019, 15:45

Видимо виллу специалиста по строительству и архитектуре бестика мы не увидим))

Автор: zoomair 26.6.2019, 22:36

Красиво поет)))

Автор: Бyхгалтер 26.6.2019, 23:17

Вспоминается бойан о том, кто лучше всего разбирается в швейцарских часах и дорогих автомобилях...))

Автор: Julbars 27.6.2019, 1:19

Ладно, что панельки что вилла basekа вторичны )
По материалу дома, крыши определенности есть. Отопление понятно - где плитка теплый пол, в остальном радиаторы.

Воздух. Надо заморачиваться приточной вентиляцией по нормальному - вентилятор, вентканалы и т.п. или все это блаж для богатых и коттеджей на 500-1000 м.квт.?

Автор: AAA 27.6.2019, 1:26

вот да, расскажи, как заработать 5-7 миллионов в год хотя бы? что надо делать-то? я никак не дотягиваю.... :-(

Автор: Julbars 27.6.2019, 1:31

Не понял вопрос и иронию.
Вопрос был о другом. Можно ли добиться нормальной кратности воздухообмена без принудительных систем.

Автор: G_Max 27.6.2019, 9:17

Очень рекомендую просчитать. Раз уж дом с нуля строится. Мне в старом доме нормальной вентиляции не хватает. Без нее обойтись можно, но... Хотя бы пассивную просчитай.

Автор: Бyхгалтер 27.6.2019, 10:34

Вентиляцией нужно заморачиваться обязательно
Насчёт принудительной хз.

Автор: ego_z 27.6.2019, 10:57

Принудительная нужна там где без горизонтального вент.канала не обойтись, например вытяжка над плитой
Все остальное, а это вытяжка с мокрых зон, кухни и фановый стояк прекрасно делается вертикально и в одном месте ( ну или в двух )
Единственно, что шахты например с вытяжки и фанового стояка нельзя объединять, окна должны быть с проветриванием, ну и двери не как в холодильнике, иначе только принудительная приточно-вытяжная вентиляция, что в обычном жилом доме совершенно избыточна.

Автор: Бyхгалтер 27.6.2019, 11:32

Ну это само-собой.
Ну а в ванных принудиловка тоже полезна. Я себе впендюрил в них вентиляторы в вентканалы, которые включаются когда свет зажигаешь

Автор: Julbars 27.6.2019, 14:24

Вытяжка ладно, а приток свежего воздуха откуда идёт?

Автор: Бyхгалтер 27.6.2019, 14:35

Из вентканалов
Да он найдет откуда идти. Дом же один х не герметичен

В конце-концов всегда окно приоткрыть можно

Автор: G_Max 27.6.2019, 14:36

По хорошему - приточные каналы делаются. Возможно даже поставить рекуператор.

Автор: baseq3 27.6.2019, 21:48

интересно нахрена ты это сделал?
оно само должно тянуть
у меня в душевой вода на поддоне на даче за час высыхает после того как помылся
есть снип на длину трубы на крыше и есть такая же норма на фановую трубу и ее расстояние от окон
если все правильно сделал, то проблем не будет и никакие вентиляторы нафиг не надо
щас из приточки щель под дверью и микро проветривание на окне и все.
вот щель под дверью лучше в 1.5 см делать иначе плесень может появится

Автор: Бyхгалтер 27.6.2019, 23:07

Зачем оно тут пишыт буквы?

Автор: Julbars 27.6.2019, 23:18

Может вообще двери не ставить, нафига они? )))

Понятно что в дачном домике 30-40м.кв. проблем не будет. А если душ будет уличный так вообще все ок. Но мы всё-таки о другой постройке говорим, где с/у будет не напротив дырявой входной двери и где жить будут зимой, когда двери для проветривания настеж особо не пооткрываеш.

Сфоткайте дверь в туалет у вас дома где щель в ладонь высотой то согласно рекомендациям)

Автор: G_Max 27.6.2019, 23:29

Считай, чтобы площадь входного отверстия равна была площади выходного. В двери пропил снизу сделать и решеткой закрыть

Автор: Julbars 27.6.2019, 23:44

Это понятно, законы физики никто увы не отменял.

Автор: baseq3 28.6.2019, 19:59

хз как там на дачах 30-40 кв

сделал такую глупость: оставил щель в ванной под дверью 5 мм хотя есть теплый пол и нормальное отопление и две решетки на вытяжку в панельном доме, вентиляция проверена и тянет идеально,
результат - все швы выше ванной где попадает вода в плесени, не повторяй чужих ошибок, делай щель под дверью в ванной ( душевой) хотя бы 1 см или решетку на приток.

в ванной в частном доме или на даче все проще, там можно окно сделать и кстати лучше его сделать )

че то не понятна тема что двери особо не пооткрываешь
я вот специально в ванной в панельном доме держу дверь полностью открытой,
закрываем когда стираем белье чтобы не шумела стиралка или соответственно когда кто то моется



мне кажется это уже перебор будет



ну че, фотку своей ванны слабо выложить ? )

Автор: Julbars 28.6.2019, 20:37

Странно, у меня в ванной в квартире минимальный зазор у двери, есть вытяжка обычная с вентилятором, отопление от полотенцесушителя только и все норм, ни капли плесени.

Автор: G_Max 28.6.2019, 21:26

Как раз это легкое и весьма стандартное решение. Только сегодня в санатории наблюдал.
А есть решетки с регулировкой пропускной способности.

Автор: baseq3 28.6.2019, 21:59

хз, я могу в ванной мыться два часа )
вентилятор не поможет
полотенцесушитель у всех есть, тянет лучше когда работает теплый пол





у меня на вытяжке в душевой стоит с регулировкой круглая крышка
когда на улице к нулю я ее закручиваю посильнее и закрываю полностью окно
тянет только из щели под дверью
когда холодно тянет гораздо лучше

Автор: G_Max 28.6.2019, 23:31

Щели... Ты еще конопатить сруб предложи неплотно и пол неплотно класть для вентиляции.

Не, можно и дырой под дверью делать приток, если дверь без порога.

Автор: baseq3 29.6.2019, 0:06

а какая разница если есть порог?

я в срубе не живу не знаю
когда жил у родных мыши зимой шуршат спать мешают

я к срубам не очень положительно отношусь

Автор: G_Max 29.6.2019, 0:12

При отсутствии порога щель под дверью смотрится дизайнерским решением. Да и просто является необходимостью, чтобы дверь этот самый пол не цепляла при открытии.
Щель между порогом и дверью - страшный колхоз.

Мыши в срубе шуршали? Там бревна пустотелые были что ли? Я бы к такому тоже отнесся с недоверием.

Автор: baseq3 29.6.2019, 3:37

хз как насчет пустотелых
45 см в диаметре где то
но щели между бревнами в срубе есть всегда, а зимой мыши идут туда где тепло )
и они залезут даже в щель 1 см

Автор: ego_z 29.6.2019, 9:45

нифига се домик!
всегда думал идут туда где есть пожрать, что съедобного между бревен?

Автор: Бyхгалтер 29.6.2019, 9:59

Продолжаем прослушивание сказок от гансахристиана бестега)

Автор: G_Max 29.6.2019, 17:59

Вентиляция пассивная что ли?

Автор: zoomair 29.6.2019, 22:51

Мне одному кажется, что baseq3/бистик что-то сильное употребляет, судя по постам?

Автор: baseq3 1.7.2019, 1:04

может и пожрать
со стола ниче не жрали

я однажды в деревне в глуши был когда за грибами ездили к знакомым,
там бревна в срубе чуть ли ни под метр в диаметре были,
очень удивился когда такое увидел
а вообще раньше нормальная практика была сруб из бревен большого диаметра


как хочешь назови
любителям каркасных и газобетонных домов это чудно
сходите в ветку к дизелю, там он много фоток по теме выложил там подрочите

Автор: Honda 1.7.2019, 7:01

Еще чего расскажешь? Никогда на Руси не строили из больших диаметров. Смысла не было. За эстетикой никто не гнался, а большие диаметры - это головняк при строительстве и сборке сруба, ведь все это до недавнего времени делалось чисто топориком, без бензопил и кран-манипуляторов.

Автор: G_Max 1.7.2019, 8:23

Обидели Бэсика. Недоверие высказали. А дома так и строили славяне. Бревно в полметра и щели между ними в 1 см.

Есть интересный ролик. Примерно в середине момент про древнеславянскую рубку. С примером реального исторического сруба.

Автор: Honda 1.7.2019, 10:31

В то время и побольше щели были. Никого не парило наличие живности в доме, так и так со скотиной жили
А вобще мужик правильно сказал в видео. Чем больше я узнаю про срубы-тем больше мне нравятся пеноблоки

Автор: LeAnn 1.7.2019, 15:49

Попробую в этой теме задать вопрос. Планируем на даче беседку 4*4. Крышу будем заказывать 4-х скатную. Внешне больше нравится вальмовая, чем шатровая (хотя шатровая и более популярна для квадратных беседок, но вальмовую тоже можно сделать). Вопрос, может, кто сталкивался, насколько дороже вальмовая будет?

Автор: Julbars 5.7.2019, 22:00

Итак, допустим будет коробка с крышей, стены только несущие. Перегородки только в проекте.
Вопрос, в каком порядке лучше все монтировать: перегородки, стяжка, вода, отопление?

Автор: AlexanderZ 5.7.2019, 22:42

У меня отопление по полу в стяжке идёт.

Автор: Бyхгалтер 5.7.2019, 23:10

Если батареи только под окнами, то можно сначала отопление и воду. Да и если не только там, то наверное лучше сначала их. Я на второй этаж, который год был даже не разгороженный, для будущей ванной оставил отводки у стены. Приварить (или переварить) полипропилен не проблема в любое время. Зато всё полностью отапливалось.

Автор: zoomair 6.7.2019, 22:28

Добавлю к Буху: если тёплый пол планируешь везде, то можешь реально сьэкономить на радиаторах, они на хрен не нужны!!! Я свои включаю только когда мороз на улице от 10 градусов и ниже, и то только чтобы холодный воздух от окон "отсечь", если стеклопакеты 3-хкамерные поставить, то, наверное, явно отсекать ничего не надо будет. С другой стороны без радиаторов как-то непривычно что ли...

Автор: Julbars 7.7.2019, 9:17

Я сейчас пытаюсь понять логику этапов.
Понятно что в 1 очередь внутренние перегородки.
А вот потом? Штукатурке батареи будут мешать, но работы попадут в т.ч. на зиму поэтому без тепла никак, вода - смесители в идеале наверно на оштукатуренные стены ставить, иначе вмонтированные в стену бочата могут как выпирать так и утопленными в стену оказаться что плохо. При этом будет где плитка теплый пол, т.е. отопление делать до заливки полов?

Автор: zoomair 7.7.2019, 9:50

Да. Тем более обычно отопление и тёплые полы никак не связаны.

Автор: Grue 7.7.2019, 10:39

Про перегородки - смотря какие. Если из блока - то да, в начале. А гипсокартонные можно и потом, только если в них предполагаются какие-то коммуникации, провода и проч., не забыть оставить под них отводы.
А по штукатурке и батареям - поставьте на батареи по два крана, чтобы можно их закрыть и снять батарею. И тогда за ней нормально заштукатурится все, а потом обратно повесите.



Как это? Это электрические не связаны, а водяной от того же котла, что и батареи, только через специальный модуль, для понижения температуры.

Автор: Бyхгалтер 7.7.2019, 10:47

Не обязательно. Тем более во всем доме.
Нет. Нынешние батареи откручиваются и снимаются менее чем за минуту. И так де просто вешаются обратно.

Автор: Julbars 7.7.2019, 13:46

Понятно, вначале ставлю временный унитаз, раковину, кладу перегородки (пока хз, так и не решил что осилю - газобетон или кирпич), проводка по стенам от щитка до точек подключения, отопление, штукатурка, трубы воды, канализации.
Вопрос чем лучше сделать временное отопление пока с перегородками буду возиться? Будет уже холодное время года.

Автор: Бyхгалтер 7.7.2019, 15:20

Julbars, если ты решил всё же батареи, а не теплый пол, то зачем временное? Баьареи же под окнами. Ну в ванное только где-то в другом месте + полотенцесушитель. Так для них просто оставляешь отводки у стен.
На время строительно-отделочных работ закрываешь их чем-то. Толстым полиэтиленом, или мешковиной какой. А работяг предупреждаешь - покоцаете батарею, замена за ваш счет.
Да и как выше уде писали снимаются-вешаются они на раз. Отделку ты же не одновременно во всех комнатах делать будешь.

Автор: Алексей Николаевич 7.7.2019, 15:33

В частном доме есть прекрасная возможность сделать тёплые водяные полы везде, это же не многоэтажка! Как можно принебрегать такой возможностью? И никаких труб на всеобщем обозрении.

Коллектор на узел ввода и каждое помещение отдельным контуром. Красота.

Автор: Бyхгалтер 7.7.2019, 15:34

Трубы всегда можно спрятать. Особенно если строишься с нуля.

Автор: venturer 7.7.2019, 15:37

Слышал что есть мнение. Тёплый пол вреден для здоровья. Кто нибудь знает так ли это, если вредно то чем?

Автор: Алексей Николаевич 7.7.2019, 15:46

ПП прятать в стены? Да ещё как принято во Владимире без изоляции.
Ну хз...


Ударом по кошельку? )))))
Про мобилы тоже говорили, а некоторые и сейчас говорят.
И про микроволновки...

Автор: Бyхгалтер 7.7.2019, 16:02

В теории, если на него линолеум или ламинант стелить, то вся эта хрень от нагрева будет испаряться
Возможно, что так оно и есть.
Почему обязательно ПП?



Предлагал в свое время сестре лишнюю микроволновку отдать. Отказалось наотрез. Вредно!))

Автор: Lynx 7.7.2019, 16:02

По иммунитету. По этой причине, например, японцы принципиально не носят тапок в своих жилищах.

Автор: Алексей Николаевич 8.7.2019, 11:40

А что более популярное-то?
Сшитый полиэтилен под стяжку во Владимире почти не делают.
Медь дорого. Сталь тоже не часто увидишь в качественном исполнении.

Автор: zoomair 8.7.2019, 22:07

Ну тогда только котел их и связывает, и то очень опосредованно. Температуру полов регулируешь отдельно, отопление тоже отдельно, можно полы оставить, отопление выключить и наоборот. У меня так.

Автор: baseq3 8.7.2019, 23:22

они любые снимаются и вешаются обратно

Автор: baseq3 8.7.2019, 23:47

толчок все на улице временный строят
нормальный окончательно ставят после отделки
перегородки тебе за неделю две из кирпича все сделают
столько же займет времени штукатурка
провода лучше потом в штробе сделать
штробу можно по не досохшей быстро сделать или проштробить нужную по схеме потом
вероятно надо сразу знать где будут розетки и настенные светильники и прочее типа телевизора и т.д.
сразу не забудь про слаботочку интернет видеонаблюдение и прочее
штукатурить лучше весной или летом чтобы высохло
за зиму ты не просушишь дом

отопление пп в стенах надо сделать грамотно, он деформируется, лучше не пп

пп на воду норм
самая запаристая тема скрытая проводка под воду в душевой и санузлах
надо всю сантехнику сразу купить и точно под нее делать размеры и выводы
тоже касается раскладки плитки и уровня полов

отопление любое электрическое типа конвекторов тоже пойдет, может камин будет.
но при просушке вся вода в утеплитель на крыше пойдет
вентиляция должна быть хорошая



сталь в качественном это как ?


знаю человека, у него голова от мобилы болит,
менял мобилу из за этого
с обычным телефоном норм



пол не вреден
вредно то что выделятся при его нагревании
наши умельцы туда обычно пенопласт дешевый пихают и ламинат сверху
флаг им в руки



нахрена ?

сделай еще схему один автомат одна розетка
и 5 км проводов заштукатурь
и далее в таком же духе с водой и слаботочкой
красота!

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 0:12

И чугунные в советских домах тоже. Чо не снять-то? Болгаркой трубу отрезал, потом сваркой приварил.

Опять наш сказочник-всезнайка пришел.

Автор: baseq3 9.7.2019, 7:49

ухаха
весной красил чугунную советскую батарею 18 секций, стоит перемычка, краны с американкой с одной стороны, с другой снизу сливной и сверху маевского
краны закрыл, воду слил, сняли втроем 2 минуты, покрасил, высохла, потом 5 за минут обратно повесили и стравили воздух.

на цо другие батареи ставить просто нельзя.

Автор: G_Max 9.7.2019, 8:12

Нафига потом штробить, если можно проложить до штукатурки(если сразу знать, что, где и куда)?

Шта? А пароизоляцию нормальную делать уже не модно?

И автомат - диф. Каких тогда размеров будет распределительный щиток, если в нормальной комнате минимум 2 розетки ставится? А еще освещение...

Автор: baseq3 9.7.2019, 8:47

патамучто слой штукатурки можно сделать меньше, деревня!
и вообще никто не делает сразу дизайн проект
все жопой думают обычно


не поможет если у тебя наштукатурили дом на 300 кв


и такое почти в каждом новом коттедже и офисе )

ну хотя бы ветку у кельта посмотри )

Автор: G_Max 9.7.2019, 9:13

Ну-как расскажи, как порядок укладки позволяет уменьшить слой штукатурки.

Предлагаешь ТС сразу начать думать именно так? Он вроде как раз и хочет планировать.

Как думаешь, почему пароизоляция называется пароизоляцией, и почему ее размещают между утеплителем и помещением?

Много ли в офисах ставят дифов? А щиток в офисе я вижу. 500х700. Такой дома я бы не повесил.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 9:57

Ой .ляааа!
G_Max, я не про тебя)

Автор: baseq3 9.7.2019, 10:59

а вот любопытно, ты са то делал электрику и слаботочку в большом доме хоть раз?
про пароизоляцию я поржал


фотку хочешь ?

Автор: G_Max 9.7.2019, 11:10

Пошла "конструктивная аргументация".
Нет, я не делал. Вот сейчас как раз делал выбор того самого порядка. Хочу услышать мнение спеца, пока есть возможность переиграть. Вдруг я ошибаюсь.
Я так понимаю, ты уже делал разными вариантами и, в итоге, сделал выбор? Так поясни ламерам.


Как ты и предсказывал. Пошла "ля-ля".

Автор: Шкипер 9.7.2019, 11:33

Что ж в этом плахова то ?!


Да не особо большой получается... жути то не нагоняй... )

Автор: G_Max 9.7.2019, 11:40

Считай, в комнате по 2 розетки. Если речь про дом, то комнаты 3-4 + ванна/туалет + кухня. Итого минимум 12 розеток(а где-то и больше; кухня, например, или рабочий кабинет) и освещение хотя бы двумя контурами. минимум 14 дифов. По два места каждый. То есть шкафчик от 28 мест.

Это вот с https://www.etm.ru/cat/nn/1616900/ начинать надо.

Ну и цена...

Автор: baseq3 9.7.2019, 11:47

от абб надо не шкаф покупать, а автоматы )
а вот расскажи зачем на каждую розетку диф и почему именно диф ? )


так денег то мы больше заработаем
я тоже за ! ну все же как стадо идиотов )

Автор: G_Max 9.7.2019, 11:52

Так ты сам предложил по автомату на розетку.
Ты хотя бы в тексте ставь приписку "сарказм", чтобы не разбирать, какое предложение ты считаешь серьезным, а какое - нет.

Тебе надо пояснять, почему диф лучше обычного автомата?

Автор: baseq3 9.7.2019, 11:54

но не дифф )
и вообще я дифф не предлагал!
любопытно, если ты в них разбираешься, какую модельку предложишь дифа ?

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 12:06

Похвалился б своей виллой, сказошник-всезнайка

Автор: baseq3 9.7.2019, 12:07

ты не в налоговой работаешь случайно?

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 12:07

Чо? От 4 до 9 у меня

Автор: G_Max 9.7.2019, 12:08

Не настолько разбираюсь, чтобы конкретную модель вот так сходу предлагать.
Ставить сегодня на розетки обычные автоматы вместо дифов... Ну не знаю, полезна ли такая экономия.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 12:08

Ну понятно. Вернее понятно было изначально)
Звиздить не мешки ворочать ©

Автор: G_Max 9.7.2019, 12:09

При правильной планировке можно и в 2-3 уложится. Блоки считаем за одну в данном случае.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 12:11

Смотря на какую площадь комнат.
У меня самая маленькая 15, самая большая 44
Удлиннители тянутт если чо?

Автор: G_Max 9.7.2019, 12:13

Смотря, да.
Вот на 15 квадратов при грамотном планировании 2 розетко-точек хватит. Чисто прикинь, что ты там такого будешь по всей комнате включать? Если только про запас на случай перестановки мебели. Как в советских квартирах делали.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 12:19

В одном углу комп, в другом телик. Светильники (торшер или настенные какие). Одна на входе "резервная" пылесос или ещё что временное воткнуть...
Чем плохи дополнительные розетки? Имхо это как раз тот случай, когда лучше больше чем меньше

Автор: G_Max 9.7.2019, 12:28

Зачем совмещать это в одной комнате. Мы же не про хрущевку говорим. Комп - в рабочем кабинете. Телевизор - в зале. Если телек с компом совмещен, все в один блок подключается.

Это уже какой-то бабушкин стиль. Освещение закладываешь сразу отдельной веткой. Нафига настенные светильники в розетку втыкать?

Вот это - вторая точка. Именно для "на случай".

Я же говорю - грамотное планирование на начальном этапе планирование позволит сократить количество проводов и дырок в стенах.
А будущие перестановки ты все равно не предскажешь.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 13:06

Макс, я в отличие от либерастов тв смотрю. Порой просто для фона музыка или рбк какой играет. Так что тв в каждой комнате предусмотрен.
Насчет светильников. А если захочется переставить что-то? Да и на момент стройки спланировать какие конкретно мебеля будут, и как стоять, нереально.

Вооот!
Именно поэтому розеток должно быть с запасом

Автор: Марьванна 9.7.2019, 13:09

У меня в квартире так же.
Вчера на кухне посчитала - 8, и ни одной не считаю лишней.

Автор: G_Max 9.7.2019, 13:41

Этак через каждый метр надо делать блок розеток по 2-4.

Автор: baseq3 9.7.2019, 14:43

очень интересно вас почитать!

я уже предложил вам с бухом сходить подрочить в ветку к Дизелю
и посмотреть как правильно строят и планируют пространство дома в ненавистной Америке

логично предположить, что если это не колхоз ремонт, а был дизайн проект интерьера, то там не надо так много розеток и последующих глобальных перестановок.
вообще планировка дома изначально начинается с проекта интерьера и назначения внутренних помещений и занимается этим архитектор

но у вас же все по своему, зачем вам это )

Автор: G_Max 9.7.2019, 14:47

Ты, когда про мастурбации фантазируешь, хотя бы почитал, кто какой позиции придерживается.

И, кстати, ты так и не раскрыл секрет умелой экономии штукатурки при проведении высоко и низковольтных сетей "после" вместо "до". А у меня уже эти работы на подходе.

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 14:52

Всезнайка бестег-второй живет в илитном коттедже (который никому не покажет), в котором все идеально и изначально просчитано до мелочей
Правда срать вынужден в кустах а стирать носки вынужден к маме в город возить. Ибо наикрутейший правильный септик не работает

Автор: Julbars 9.7.2019, 15:05

Я квартиру делал когда заранее все на стенах прорисован. За 5 лет ни одной переноски/удлинителя не понадобилось.
А по количеству: кухня это минимум 12-13 розеток (холодильник, посудомойка, стиралка если там, духовка, кофеварка, кофемолка, чайник, мультиварка, микроволновка, свободная под блендер и т.п., 2 под телефоны если подзарядить, под ТВ 220в, под ТВ видео выход). Комната - 2 свободные, телевизор, ну да, наверное не больше 4х.

Автор: baseq3 9.7.2019, 15:10

Советую обратиться к профильным специалистам, ибо если использовать ваши огромные знания и навыки, то стоимость проведения работ и последующих переделок вырастет в разы.
я даже могу жаждущих снабдить путеводителем с адресом где работают специалисты, но боюсь реакция будет типа а че как дорого или мы лучше все сами или у нас есть друг он вот все уже строил и подскажет.



телевизор, пара ресиверов, вайфай роутер, усилители, возможно какой то плеер
и игровая приставка, уже не хватает

Автор: Julbars 9.7.2019, 15:19

Контроль на утечку стоит только на входе, дальше обычные автоматы. Стоит дифавтоматы все вместо обычных ставить?

Автор: G_Max 9.7.2019, 15:21

Не стоит путать количество самих гнезд и количество подводящих линий. Количество автоматов(то, что обсуждали, собственно) зависит от количества линий. А одна линия на конце может уже нести блок из 10 розеток(на 6 модулей видел общие рамки; наверное есть и больше; впрочем и отдельно можно). Обычно в кухнях над(или в) рабочей поверхностью делают один-два блока. Ну и один под телевизор/зарядки телефонов. 2-3 линии на кухне - за глаза.

Понятно. Значит секрет экономии штукатурки останется секретом.

Автор: Julbars 9.7.2019, 15:24

Да кстати, некоторые розетки которые рядом можно и последовательно от соседней записать.

Автор: G_Max 9.7.2019, 15:32

Если где-то будет потери тока(в ванной, например), без электроэнергии останется весь дом. Так что рекомендуют как раз на входе обычный двухконтактный автомат, а по линиям уже дифы, узо, просто автоматы. Можно делать сложнее(лично подумываю над такой схемой экономии): входной автомат(у меня 3 входных автомата уже снаружи квартиры стоят), 4 дифа(кухня, ванна, комнаты, освещение), дальше при необходимости делить фазу по веткам обычными одноконтактными автоматами(чтобы можно было отключать только нужные узлы/комнаты). Итого можно попробовать влезть в относительно небольшой распределительный шкафчик(есть на 18 в один ряд).

Автор: AlexanderZ 9.7.2019, 15:40

Два шкафчика, при входе в цоколь. На улице ящик с вводными автоматами и счётчиком.
Есть свободные места, потому что не сделан цоколь. Может че ещё на улицу вывести надо будет.
Поставил реле напряжения, на одной фазе часто срабатывает, больше 250 в.
И какие то фигни от грозы.
Одно узо на входе, на весь дом. Да, это не очень хорошо. Пару раз сраьатывало

Автор: Алексей Николаевич 9.7.2019, 21:53

ЛОЛ
Мы тут делали трешку... 1.5 км кабеля и 27 автоматов.
Тебе никогда не понять)))))))))) Твой удел ШВВП и иековское говно в щите)))



А точнее? Без разрыва земли - да.

Автор: AlexanderZ 9.7.2019, 22:30

А есть че про мой щит (диф автоматы) ? Полный shit?

Автор: Шкипер 9.7.2019, 23:22

А, ты про дом...


Ты электрик чтоли?!


Фига се блоки...

Я заморачиваться не стал...

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 23:28

Да он на все руки мастер и по всем вопросам специялизд


Шкипер, а нахрена изолента?)

Автор: Шкипер 9.7.2019, 23:37

Блокировка от случайного нажатия...


Доктор по электричеству в паровых логанах? )

Автор: Julbars 9.7.2019, 23:52

Это как? Даже в одной линейке до розетки доводим 3 провода, из нее в соседнюю розетки последовательно. Как это без разрыва земли? На каждую розетку в группе отдельным проводом землю от распред коробки?

Автор: Бyхгалтер 9.7.2019, 23:54

Нее. Таксист-викепедист на газенлохане это другой. А этот братан по разуму евойный)

Автор: Шкипер 9.7.2019, 23:59

И вообще, какой ремонт без изоленты?!)))

ааа...

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 0:04

Точняк! Чёта я ступил))).(((

Автор: baseq3 10.7.2019, 3:15

я и смотрю
изолента, дешевые автоматы
ухаха

слабо показать как там под крышкой?


какие вы красавцы
вон твой брат по разуму наслушался вас и купил говношнайдер


мне вспоминается как сдавали сессию в универе
ну че ты выучил
нет
а ты
нет
как сдавать будем?
щас шпор наберем
как нибудь сдадим


пишите еще
весело


https://youtu.be/h0YC3RJA-ec

Автор: G_Max 10.7.2019, 8:06

Про "слабо показать" ты тут профи, согласен.

Автор: Алексей Николаевич 10.7.2019, 8:48

Всё прописано в ПУЭ )

Автор: Бyхгалтер 10.7.2019, 9:44

"Универ" это политех штоль?