Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Кино и театр _ Богемская рапсодия

Автор: Smith 18.11.2018, 10:44

Ну чтож, можно констатировать, что Фредди и с того света продолжает зажигать. Фильм бъет кассы, уже за первую неделю с лихвой окупившись, саундтрек на вершинах чартов, да и некоторые пластинки туда вернулись. А какое количество новых поклонников появилось, судя по постам в группе Квинов в ВК!
От себя скажу, что несмотря на некоторые исторические неточности, после просмотра был в восторге. Отдельное спасибо Брайану и Роджеру, что не допустили в сценарий никакой гомосятины, как хотел пробовавшийся на роль Саша барон Коэн.
Queen - лучшие! rolleyes.gif



Автор: Crimson 18.11.2018, 10:59

Титаник тоже бил какие-то кассы.
Что теперь, всем на эту галиматью про третьесортную группу с островов идти?

великие Cream, Led Zeppelin, Black Sabbath etc. были немного ранее.
жаль, что про них не снимают кино.

Автор: Romanista 18.11.2018, 13:54

Цитата(Crimson @ 18.11.2018, 11:59) *
Титаник тоже бил какие-то кассы.
Что теперь, всем на эту галиматью про третьесортную группу с островов идти?

великие Cream, Led Zeppelin, Black Sabbath etc. были немного ранее.
жаль, что про них не снимают кино.

Третьесортная группа с островов написала мировые признанные гимны. The show must go on, Bohemian Raphsody, We are the champions, We will rock you, etc.
Сколько общепризнанных мировых хитов написали Цеппелины? Их песни знают и помнят лишь поклонники.
Насчет "третьесортности" очень и очень спорно.

На сам фильм не пойду и, всего скорее, даже смотреть не буду.
Фредди был личностью неоднозначной. Копаться в его недостатках нет никакого желания. В памяти он как великий музыкант. Этого достаточно.

Автор: Smith 18.11.2018, 14:37

Цитата(Crimson @ 18.11.2018, 11:59) *
великие Cream, Led Zeppelin, Black Sabbath etc. были немного ранее.
жаль, что про них не снимают кино.

Великие по именам, появившиеся я в своё время и в своем месте и благополучно слившиеся при появлении других жанров, ибо увы, достаточно примитивные. Для художественных фильмов врятли интересны. Queen же прошли и продолжают идти сквозь время. В музыкальном плане вышеперечисленным до Queen им как до луны - они вне жанров.
Хотя конечно музыка, это в большинстве своём вкусовщина)

Цитата(Romanista @ 18.11.2018, 14:54) *
Насчет "третьесортности" очень и очень спорно.

Лучшая песня 20 века - Bohemian rhapsody, лучшее живое выступление - Queen на Live Aid, лучший вокалист - в большинстве опросов именно Фредди. Поэтому не "спорно", а просто глупость)

Автор: SiDney 18.11.2018, 18:17

Цитата(Smith @ 18.11.2018, 14:37) *
Лучшая песня 20 века - Bohemian rhapsody


biggrin.gif
вот это и есть, т.н., "вкусовщина"

Автор: Костас 18.11.2018, 18:26

А что такого уж великого написали кримсоны? ИМХО унылое дерьмо.

Автор: Ded_Makar 18.11.2018, 20:43

Музыка в фильме отличная, меня зарядила на ежедневное прослушивание треков.
Сам же фильм просто отвратительный с художественной точки зрения. Не экранизацию википедии же снимаем, о сюжете, мотивации героев тоже думать надо. А её не завезли.
И не надо говорить, мол, биография это. Фильм "Рэй" я посмотрел уже не один раз и ещё больше раз пересмотрю. А тут какие-то Мстители с саундтреком великой группы получились.

Автор: vladimirskiy33 18.11.2018, 22:53

Цитата(Smith @ 18.11.2018, 10:44) *
От себя скажу, что несмотря на некоторые исторические неточности, после просмотра был в восторге. Отдельное спасибо Брайану и Роджеру, что не допустили в сценарий никакой гомосятины, как хотел пробовавшийся на роль Саша барон Коэн.
Queen - лучшие! rolleyes.gif

Мда.. Но мысли о гомосятине всеже присутствуют, так как Фреди без гомосятины, не Фреди. Так что получился скрытый пидорский контент в масштабе фильма, а вот тема творчества группы на мой взгляд раскрыта не очень:)

Автор: clerk 18.11.2018, 23:30

Там индус и тут индус, чё вам ещё надо)

Автор: Smith 19.11.2018, 0:19

Цитата(clerk @ 19.11.2018, 0:30) *
Там индус и тут индус, чё вам ещё надо)

Один иранец, другой египтянин. А так, да, оба индусы)

Автор: Blooming Soul 19.11.2018, 0:39

Не зашла мне музыка Queen.
И голос крикливый, и тексты не очень сложные - "для всех" ...
Были отталкивающие моменты, не связанные с музыкой.
Ну и связанные тоже, потому что последние альбомы пронизаны вот этим всем.
Но не сказал бы что группа третьесортная...
Явление было в 80-е наверное...
Наверное не как the Beatles и ABBA в 60 и соответственно 70-е, но тем не менее...
Дело в том, что в 90-е, и тем более далее, уже и вовсе не назвать группу десятилетия....
В 90-е просто было много хороших коллективов, а сейчас вообще всё как-то на минималках...
Довольно много у Queen фанатов и по сей день, кто со школы слушал их кассеты на простом магнитофоне.
Им такие фильмы интересны...

Автор: G_Max 19.11.2018, 8:21

Цитата(Crimson @ 18.11.2018, 10:59) *
Титаник тоже бил какие-то кассы.
Что теперь, всем на эту галиматью про третьесортную группу с островов идти?
великие Cream, Led Zeppelin, Black Sabbath etc. были немного ранее.
жаль, что про них не снимают кино.
Уровень групп - оценка на любителя. Лоза вон свое авторитетное мнение имеет.
Слушал и тех, и других. Но как верно сказали, у Квинов могу композиции назвать, а ни у Саббата, у Цепелинов - только Лестницу, пожалуй по памяти.
А кино... Не надо его. Кино норм - когда сама группа про себя снимает, а не "видение режиссера". Тем более после смерти главного персонажа.

Автор: Monya 19.11.2018, 9:04

Цитата(vladimirskiy33 @ 18.11.2018, 23:53) *
а вот тема творчества группы на мой взгляд раскрыта не очень:)

Согласен

Автор: Smith 19.11.2018, 9:06

Цитата(G_Max @ 19.11.2018, 9:21) *
Кино норм - когда сама группа про себя снимает, а не "видение режиссера".

Так в том-то и дело, что кино снимали под четким руководством оставшихся участников Queen, которые частенько на съёмочной площадке присутствовали. А Брайан Мэй так вообще в титрах как продюссер.
Как тру-фэн могу сказать, что несоответствие реальной истории группы присутствует лишь в некоторых датах. При этом на саму картину это никак не влияет.

Автор: Smith 19.11.2018, 9:13

Цитата(vladimirskiy33 @ 18.11.2018, 23:53) *
Мда.. а вот тема творчества группы на мой взгляд раскрыта не очень:)

Цитата(Monya @ 19.11.2018, 10:04) *
Согласен

Может открою тайну, но фильм задуман не как история группы Queen, а именно про жизнь Фредди Меркьюри. По крайней мере значимую её часть.
Про Queen же давно снято по меньшей мере пяток отличных документалок.

Автор: Марьванна 19.11.2018, 9:49

Цитата(Monya @ 19.11.2018, 10:08) *
А Фреди был обычного телосложения, а не дрищевого. Потому и майка белая, и остальная одежда уже так не смотрелась.

В то время не модны были качки. Наоборот, в тренде была некая худощавость.
Фредди, судя по костюмам, был гораздо выше, чем я его представляла



.

 

Автор: Crimson 19.11.2018, 10:01

составляющих обсуждаемому ровно две.

1. музыка
три первых пластинки "супер"-группы Queen составляют обычный хард-роковый репертуар того времени, когда в известном граде Лондоне было 70-90 групп приличного класса, и в это же время той же стезей двинулись Назарет, Дип Папл ("смог он зевоту"), Урия Гип (с пластиночкой "Солсбери" к примеру) и так далее. Приговор жанру хард не окончательный, но уже в альбомах жучков "про сержанта", в выступлениях предтечи LZ - Yardbirds (к слову, на 1966 год приходится и одно из первых присутствий в кино рок-музыканта, речь конечно о будущем лидере Цеппелинов Джимми Пейдже в культовом фильме Антониони "Фотоувеличение") мы слышим зачатки стиля, в альбоме того же 1966 года группы Клэптона Cream и тд.

ну а что мы еще знаем?
то, что Мэй сделал гитару из собственного шкафа и она "зазвучала"? То, что Фредди был гомосексуалистом? (этим сейчас никого не удивишь)
кстати говоря, именно первые работы "Королевы" мне нравятся более всего, чего не скажешь о скатывании в облегченный "песенный" глэм в работах Jazz и далее (возможно, сказались отношения с Дэвидом нашим Бауи).

2. кино
с экранизациями "про группы" вообще тяжело дело обстоит.
всегда найдется орава ценителей, готовых распять режиссера за "не ту прическу" и "не ту гитару".
историческая достоверность в художественном произведении вообще говоря необязательна, дайте же творцам потворить и на кинопоприще тоже )

но наверное две работы тут стоят особняком, - это "Дорз" Стоуна (когда, как говорили с присутствием Килмера в студии воцарился и дух самого Моррисона), и стильная работа фотографа Корбайна Control о жизни и смерти Йена Кертиса ("Joy Division").

еще были "Сид и Нэнси" 86 года, недавняя работа про Хендрикса,"Лето" Серебренникова и тд. Но все это не то.

Автор: Тото 19.11.2018, 10:03

Цитата(Smith @ 19.11.2018, 10:13) *
Может открою тайну, но фильм задуман не как история группы Queen, а именно про жизнь Фредди Меркьюри. По крайней мере значимую её часть.
Про Queen же давно снято по меньшей мере пяток отличных документалок.

смотрел обзоры. создатели фильма реально хотели не только Фредди показать. а в сосовкупности его и группу.
у нас еще есть в прокате этот фильм? все никак не получается сходить

Автор: Smith 19.11.2018, 10:25

Цитата(Тото @ 19.11.2018, 11:03) *
у нас еще есть в прокате этот фильм? все никак не получается сходить

До среды включительно в киномаксе точно будет.

Автор: Костас 19.11.2018, 10:27

Цитата(Smith @ 19.11.2018, 10:25) *
До среды включительно в киномаксе точно будет.

Актер им, видите ли, не понравился... А чего хотели? Вот такого?

 

Автор: Crimson 19.11.2018, 10:29


Автор: Smith 19.11.2018, 10:33

Цитата(Crimson @ 19.11.2018, 11:01) *
три первых пластинки "супер"-группы Queen составляют обычный хард-роковый репертуар того времени

Чтобы убедиться, что это не так, но лень знакомиться со всеми тремя альбомами, достаточно уделить 2 минуты и послушать Bring Back That Leroy Brown с альбома Sheer heart attack. Ну или тот же Killer queen)

Автор: Monya 19.11.2018, 11:00

Цитата(Crimson @ 19.11.2018, 11:29) *

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
В голос прям

Автор: vladimirskiy33 19.11.2018, 12:17


Автор: Blooming Soul 19.11.2018, 13:39

Думаю культовой группой Queen стали лишь где-то в середине 80-х, году так в 1986.

Автор: Crimson 19.11.2018, 13:42

Цитата(Blooming Soul @ 19.11.2018, 13:39) *
Думаю культовой группой Queen стали лишь где-то в середине 80-х, году так в 1986.

у нас в позднем Союзе и в 90-ее она была дико популярной.
по сути - это качественная поп-музыка, не более.
помню еще "заключительный" Innuendo на пиратской аудиокассете )

Автор: Blooming Soul 19.11.2018, 13:51

Цитата(Crimson @ 19.11.2018, 13:42) *
у нас в позднем Союзе и в 90-ее она была дико популярной.
по сути - это качественная поп-музыка, не более.
помню еще "заключительный" Innuendo на пиратской аудиокассете )

Да, the Beatles и ABBA это тоже качественная поп-музыка.
Black Sabbath на футбольных матчах не включают.
Innuendo альбом очень сильный, но весь уже "больной".
А музыка написанная тяжело больным человеком...
Есть у меня на этот счёт предрассудки...

Мне кажется, что Queen многие любили, а многие не очень.
Я скорее ко второму лагерю отношусь, но культовость признаю...

Автор: Вано 19.11.2018, 14:03

Цитата(Crimson @ 18.11.2018, 11:59) *
Что теперь, всем на эту галиматью про третьесортную группу с островов идти?

ДА!

Автор: vladimirskiy33 19.11.2018, 14:11

Цитата(Crimson @ 19.11.2018, 13:42) *
у нас в позднем Союзе и в 90-ее она была дико популярной.
по сути - это качественная поп-музыка, не более.
помню еще "заключительный" Innuendo на пиратской аудиокассете )

Можно и не признавать, что Queen это не просто качественная музыка. Но уникальность музыки и невероятная производительность:) делает ее группой мирового уровня, вошедшей в историю как и Битлы и т.д.

Автор: G_Max 19.11.2018, 14:45

Цитата(Crimson @ 19.11.2018, 13:42) *
у нас в позднем Союзе и в 90-ее она была дико популярной.
по сути - это качественная поп-музыка, не более.
помню еще "заключительный" Innuendo на пиратской аудиокассете )
Юрий Лоза смотрит на тебя с пониманием. smile.gif

Автор: Blooming Soul 19.11.2018, 15:09

Конечно Queen это популярная музыка.
Нельзя быть одновременно культовыми с мировой славой и при этом сидеть в рокерном андерграунде.

Автор: Laid Back 19.11.2018, 19:22

Цитата(Crimson @ 19.11.2018, 11:01) *
составляющих обсуждаемому ровно две.

1. музыка
три первых пластинки "супер"-группы Queen составляют обычный хард-роковый репертуар того времени, когда в известном граде Лондоне было 70-90 групп приличного класса, и в это же время той же стезей двинулись Назарет, Дип Папл

Дальше этого Кримзона после подобного бреда можно уже и не читать. Пишет пафосную хрень и мнит из себя какого-то "культурного" гуру.

Цитата(Crimson @ 19.11.2018, 14:42) *
у нас в позднем Союзе и в 90-ее она была дико популярной.
по сути - это качественная поп-музыка, не более.
помню еще "заключительный" Innuendo на пиратской аудиокассете )

Ни Кинг кримзон, ни Блек Саббат не достигли и сотой доли популярности, которой достигли Квин. "Иньюэндо" - это уже "постфреди"-альбом и если судишь о творчестве группы по нему, то лучше не пиши на эту тему ничего. Ты ничего в этом не понимаешь.

Цитата(G_Max @ 19.11.2018, 15:45) *
Юрий Лоза смотрит на тебя с пониманием. smile.gif

Кримзон - это наш Лоза.

Автор: Blooming Soul 19.11.2018, 19:58

А почему Innuendo это альбом пост-фредди? blink.gif

Автор: Laid Back 19.11.2018, 20:15

Цитата(Blooming Soul @ 19.11.2018, 20:58) *
А почему Innuendo это альбом пост-фредди? blink.gif

Сори, прошу прощения. Мной имелся в виду, конечно, "Made in Heaven", но Кримзон спутал меня своей пафосной галиматьёй.
А Innuendo - это мощнейший альбом квинов, однозначный шедевр и кульминация творческого пути великой группы.

Автор: Smith 19.11.2018, 23:00

biggrin.gif

 

Автор: Zoska 21.11.2018, 18:03

Цитата(Smith @ 19.11.2018, 10:25) *
До среды включительно в киномаксе точно будет.


сегодня идем)

Автор: Диван Кроватыч 21.11.2018, 21:38

А мы не увязались...абыдна.

Автор: kod-x 22.11.2018, 7:45

Цитата(Диван Кроватыч @ 21.11.2018, 22:38) *
А мы не увязались...абыдна.

есть торренты
и наверно в наличии большой телек

Автор: Smith 23.11.2018, 9:20

Цитата(Диван Кроватыч @ 21.11.2018, 22:38) *
А мы не увязались...абыдна.

Киномакс ещё на неделю продлил показ, поэтому всё в Ваших руках rolleyes.gif

Автор: Back Laid 25.11.2018, 23:16

А я в интернете посмотрел. Нормально, понравилось.

Автор: Диван Кроватыч 27.11.2018, 14:48

Цитата(Smith @ 22.11.2018, 18:20) *
Киномакс ещё на неделю продлил показ, поэтому всё в Ваших руках rolleyes.gif


Да, посетили вчера. Давно я не был в кино, отвык уже от чавканья и шуршания упаковок со всех сторон(((. Ну да ладно.
Фильм мне не понравился. При том, что вроде бы всё динамично, даже "клипово" снято, не покидало ощущение основательной затянутости.
Мало жизни и интересных моментов,
зато много "реконструкций" известных концертов. Зачем? Всё это можно посмотреть при желании в оригинале.
Актёр, игравший взрослого Фредди - не впечатлил. Глаза пустые. Энергетики "фединой" мало.
Приятные моменты тоже, конечно есть! Процесс записи альбома, переговоры с функционером EMI и т.п. - очень интересно и живо!

Надо бы пересмотреть фильм "Пятый в квартете". Сорри за оффтоп, но там действительно интересно рассказано. Правда, о другой группе))

Автор: Smith 11.12.2018, 9:05

rolleyes.gif
https://weekend.rambler.ru/read/41407707-nazvana-samaya-proslushivaemaya-pesnya-xx-veka/

Автор: Диван Кроватыч 11.12.2018, 14:48

Ссылка не открывается.

Автор: Smith 11.12.2018, 23:25

Цитата(Диван Кроватыч @ 11.12.2018, 15:48) *
Ссылка не открывается.

https://dtf.ru/music/33953-bohemian-rhapsody-stala-samoy-proslushivaemoy-pesney-dvadcatogo-veka-v-strimingovyh-servisah

Автор: Диван Кроватыч 12.12.2018, 7:56

Да, я слышал об этом.
Мне не понравился именно фильм. К квиновскому музыкальному творчеству у меня более тёплое отношение))

Автор: balabyana 15.12.2018, 21:44

Цитата(Smith @ 23.11.2018, 9:20) *
Киномакс ещё на неделю продлил показ, поэтому всё в Ваших руках rolleyes.gif


Да, спасибо "Киномаксу", успели сходить.

Автор: Smith 9.1.2019, 15:32

Первые серьёзные достижения фильма:
- "Золотой глобус" Малеку за лучшую главную роль;
- вошёл в сотню самых кассовых фильмов в истории.
Молотки! smile.gif

Автор: Crimson 9.1.2019, 15:45

Титаниг! Титаниг главное обойти!
легенда мирового кино, чего уж там biggrin.gif

Автор: clerk 9.1.2019, 16:11

С каким счётом Гриша Измайлов с Володей Яковлевым раскатали педиковатовых говнарей в блаааславенном российском прокате?

Посмотрел :

Боевая ничья фактически.

Но это без учёта бюджета, который у ментов на порядки меньше.


Автор: M9snoi 16.1.2019, 9:37

Вчера посмотрели. Весьма и весьма неплохо.

Автор: Тото 16.1.2019, 22:57

Посмотрел, в хорощем качестве.
Топ фильм, антураж, музыка, да, есиь моменты, когда затянуто, есть косяки. Но понравилось
Хорошо, что в кинотеатр не пошёл, от мурашек по телу от музыки можно помереть)))

Автор: Crimson 26.1.2019, 21:24

совершенно пластмассовая фальшивая поделка, от и до.
+ в некоторых местах мутило, не люблю пидоров все-таки.

Автор: Romanista 4.2.2019, 10:21

Вот не хотел же смотреть...
Не понравилось.
Фредди чересчур карикатурен, чересчур зубаст и чересчур петушара. Причём с самой первой минуты. И даже в концерт вставили якобы Фредди шлёпнул оператора по жопе в Hammer to fall. Ну не было такого, зачем это всё?
Мэй и сотоварищи себя в фильме выставили эдакими ангелами во плоти, рядом с алко-нариком с чсв, которого окружали одни пикадоры.
Спасает фильм только музыка. Но лучше посмотреть запись Live Aid на том же ютубе.

Автор: Вано 5.2.2019, 13:25

Отвратительно...

Автор: Smith 11.2.2019, 10:19

А тем временем Рапсодия продолжает собирать статуэтки. На сей раз премия BAFTA за заслуги в области британского и международного кинематографа за 2018 год. Лучший звук и лучший актёр в копилку. Неплохо wink.gif

Автор: Цаца 11.2.2019, 13:59

В самолете пока летела - глянула) С субтитрами, чтобы не пропускать интонации актеров.
Ожидала большего. Божественная музыка, конечно, спасает простенький сюжет и примитивные диалоги, да. Но, в общем и целом, изрядная клюква, и актеры слабоваты.
Может, конечно, красота и драма жизни Queen в 90-е была для нас сильным переживанием, поэтому фильм, адаптированный для ванильного поколения, не особо-то зашел, ну да ладно)
Хоть музыку хорошую послушают! biggrin.gif

Автор: Romanista 11.2.2019, 14:57

Там и драмы жизни Queen нет в помине.
А уж награда лучшему актёру - без комментариев. За такую мерзость ещё и награды...

Автор: SiDney 11.2.2019, 15:22

Цитата(Romanista @ 11.2.2019, 14:57) *
А уж награда лучшему актёру - без комментариев. За такую мерзость ещё и награды...


бгг



неужели похож?

Автор: Crimson 11.2.2019, 15:30

самый смешной момент в фильме:
-- "мне кажется, я бисексуал.."
-- "Фредди, ты ГЕЙ!"

))

Автор: Диван Кроватыч 11.2.2019, 19:29

Оценка творческого продукта - штука субъективная. Фильму Миллионер из трущоб дали Оскара. Кто бы мог подумать...

Автор: clerk 11.2.2019, 20:12

Цитата(Диван Кроватыч @ 11.2.2019, 19:29) *
Фильму Миллионер из трущоб дали Оскара

Толерантность!
В этом году вообще раздолье киноакадемикам: тут тебе и негр-пидор (Зелёная книга), просто пидор (Рапсодия), негры-супергерои (Пантера), хитрые негры (Клановец). Даже трудно выбрать лучшее )

Автор: BigМaks 11.2.2019, 20:20

Цитата(SiDney @ 11.2.2019, 15:22) *
бгг



неужели похож?

Не похож. Безруков Высоцкого и то лучше сыграл по мне.

Автор: an architect 11.2.2019, 21:17

Цитата(Диван Кроватыч @ 11.2.2019, 5:29) *
Фильму Миллионер из трущоб дали Оскара. Кто бы мог подумать...

Почему бы и нет? Дэнни Бойл для меня обосрался только один раз - со вторым Транспоттингом..

Автор: Диван Кроватыч 11.2.2019, 22:54

Цитата(clerk @ 11.2.2019, 5:12) *
негры-супергерои (Пантера)


- Кто с мечом в Ваканду придёт, того ждут только кровь и слёзы! (с)

Фанат Эйзенштейна, фигли.))
Хотя вот тут недавно один студент эрудицию проявил: "Пушкин считается основателем русского языка, потому что он создал русский алфавит."
Надо было ещё спросить что-нибудь про битву Александра Невского с Дарием.

Автор: Smith 25.2.2019, 9:17

Вот и Оскар в копилку rolleyes.gif

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1196253/rami_maliek_poluchil_oskar_za_luchshuiu_muzhskuiu_rol_v_boghiemskoi_rapsodii/amp

А половина Квинов немножко пошумела на церемонии



Congratulations!!!

Автор: Romanista 25.2.2019, 9:33

Фуфуфу.

Автор: M9snoi 25.2.2019, 9:54

Это кто это там солирует?

Автор: Katka 25.2.2019, 10:04

Цитата(M9snoi @ 25.2.2019, 9:54) *
Это кто это там солирует?

Адам Ламберт

Автор: M9snoi 25.2.2019, 10:55

Цитата(Katka @ 25.2.2019, 10:04) *
Адам Ламберт

поэтому и фуфуфу

Автор: Katka 25.2.2019, 11:03

Цитата(M9snoi @ 25.2.2019, 10:55) *
поэтому и фуфуфу

Ну Фредди не смог прийти )

Автор: Андрю 8.5.2019, 0:49

Квин лучшая группа. А Фредди Меркьюри просто неповторим. И не смотря на все нюансы в его биографии он остается лучшим. талантливейшим исполнителем, таких просто больше нет.

Автор: Дмитрий (R) 10.9.2019, 22:35

прикосновение к истории
http://forum-wec.com/index.php?showtopic=348446&pid=5972477&st=0&#entry5972477

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)