Эффект Рингельмана, А вы коллективист или единоличник?) Опции

[vad-vad]

В 1927 году была проведена серия интересных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. Результаты этих опытов остались в психологии под названием "эффект Рингельмана".
Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого фиксировали максимальный вес, который он "потянул". После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.

Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.

Причина – ясна. Когда человек рассчитывает сам на себя, он прилагает максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы. Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от "гуру командной работы", но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

[Tom]

Фигня этот эффект.

Есть примеры когда в коллективе отдельные ее члены проявляют большую активность, чем по одиночке.

Например:
Две свиньи из одного корыта едят быстрее, чем одна. - Товар расходится быстрее если есть очередь.
Вороны в стае орут громче - Болельщики на стадионе. В толпе шума больше.
В коллективе ужраться проще, чем в одиночку.
и так далее...

[Sput]

Кощей говорит об интеллектуальном труде, а Вад-вад о физическом.

Я индивидуалист, но профессионально организую и контролирую труд коллетива работников. Ответственность только на мне за конечный результат, но в толпой не работаю - сижу в кабинете.

[vad-vad]

Фигня этот эффект.

Есть примеры когда в коллективе отдельные ее члены проявляют большую активность, чем по одиночке.

Например:

Две свиньи из одного корыта едят быстрее, чем одна. - Товар расходится быстрее если есть очередь.

Вороны в стае орут громче - Болельщики на стадионе. В толпе шума больше.

и так далее...

Это не труд)

Кощей говорит об интеллектуальном труде, а Вад-вад о физическом.

Я индивидуалист, но профессионально организую и контролирую труд коллетива работников. Ответственность только на мне за конечный результат, но в толпой не работаю - сижу в кабинете.

Если нет соревнования и зависимости поощрения от результата, то мозги тоже прекрасно ленятся. Но придумать совсем уж одинаковый мозговой труд непросто, если это не решение уравнений, канешна)

[Tom]

Это не труд)

Трудовая деятельность - это работа.

Самый простой пример эффекта коллективной работы это превышение критической массы – минимальной массы делящегося вещества, при которой в нём может происходить самоподдерживающаяся ядерная реакция деления.

Кушать хорошо, что бы набрать массу - это труд.
Две свиньи, хороший тому пример.

Не нравятся свиньи, возьмите рабочих на сделке в бригаде.
Один работает в полсилы пока его коллеги не начинают хватать работу у него из под носа.

[Sput]

Вы рассуждаете как рядовой исполнитель.
Коллектив собрать очень сложно.
Если в коллективе работают люди ТОЛЬКО за вознаграждение - это печально. Нет заинтересованности в дальнейшем развитии.
В таком коллективе нет доверия и помощи друг другу.

[vad-vad]

Трудовая деятельность - это работа.

Самый простой пример эффекта коллективной работы это превышение критической массы – минимальной массы делящегося вещества, при которой в нём может происходить самоподдерживающаяся ядерная реакция деления.

Кушать хорошо, что бы набрать массу - это труд.
Две свиньи, хороший тому пример.

Не нравятся свиньи, возьмите рабочих на сделке в бригаде.
Один работает в полсилы пока его коллеги не начинают хватать работу у него из под носа.

Сделка вообще все меняет в этом уравнении. Каждый кирпич сразу наполняется особым смыслом и привлекательностью)

[Tom]

Сделка вообще все меняет в этом уравнении. Каждый кирпич сразу наполняется особым смыслом и привлекательностью)

Один в поле не воин - пример с отдельными прутьями и собранными в пучок. Моральный дух выше. Паника тоже выше когда все вместе.

В коллективе, обычно есть какой нибудь стимул, который действует на каждого его члена.
Даже ничего не делать всем вместе проще чем в одиночку. Мотивация выше.
А виной всему - стадное чувство.

Вы рассуждаете как рядовой исполнитель.
Коллектив собрать очень сложно.
Если в коллективе работают люди ТОЛЬКО за вознаграждение - это печально. Нет заинтересованности в дальнейшем развитии.
В таком коллективе нет доверия и помощи друг другу.

Вы просто плохой руководитель если так думаете.

Коллектив собирать не нужно, нужно найти интерес, а коллектив соберется сам.
Плох тот коллектив у которого руководитель не знает как заинтересовать его членов.
В этом случае коллектив распадется.

Ненужных людей в коллективе нет. Просто руководитель не должен быть дураком, а должен знать, чем занять каждого по его способностям.

[Вано]

Генерал строю новобранцев: "Здравия желаю!". И тут каждый подумал, что если он скажет: "Идите нахер!", то никто не услышит.

Как уважительно к генералу - на "вы"...

[Sput]

Не соглашусь с Вами. Коллектив обязательно должен сложится. Это я о предприятии на века, а не о строительной бригаде дачного домика.
В коллективе должны люди разного потенциала. В коллективе каждый должен иметь профессиональный рост по своим способностям. Но каждый работник должен понимать ЗАЧЕМ он делает эту работу, которая обязательно должна оплачиваться.
Работник, каждый, должен стараться выполнить свою работу качественно, рациональным способом и с удовольствием. Это в идеале. Пожтому самая лучшая работа- это хобби.

[Вано]

Во, и вагон Пульмана.

Иди уж к своему кульману ненаглядному))

[ND]

смотря какая работа
я не люблю когда мешаются

а вот обои в одиночку не поклеишь

[Lopez]

Вы рассуждаете как рядовой исполнитель.
Коллектив собрать очень сложно.
Если в коллективе работают люди ТОЛЬКО за вознаграждение - это печально. Нет заинтересованности в дальнейшем развитии.
В таком коллективе нет доверия и помощи друг другу.

Мне одна такая "организатор" спрашивала:

- Зачем, по-Вашему, люди ходят на работу?
- Деньги зарабатывать, семью кормить.
- Ну, Вы знаете, все таки это не так однозначно...
- Ну, тогда Вы можете ходить на работу задаром, раз у Вас "не так"

Что не кадровик, то вдохновенный организатор с образованием факультета начальных классов.

[Вано]

Один в поле не воин - пример с отдельными прутьями и собранными в пучок. Моральный дух выше. Паника тоже выше когда все вместе.

Вы тут за второй закон диалектики тереть пытаетесь? Речь-то вроде немного о другом шла. 2-ЗД никто опровергать и не собирался...
В целом же я в Вад-Вадом согласен...

Не соглашусь с Вами. Коллектив обязательно должен сложится. Это я о предприятии на века, а не о строительной бригаде дачного домика.
В коллективе должны люди разного потенциала. В коллективе каждый должен иметь профессиональный рост по своим способностям. Но каждый работник должен понимать ЗАЧЕМ он делает эту работу, которая обязательно должна оплачиваться.
Работник, каждый, должен стараться выполнить свою работу качественно, рациональным способом и с удовольствием. Это в идеале. Пожтому самая лучшая работа- это хобби.

Не хотел бы я к такому кренделю в подчинение попасть. Он же мыслит готовыми шаблонами. Шаг влево, шаг вправо - побег...

[ИнжеНегр]

Иди уж к своему кульману ненаглядному))

Пойду, а заодно и к ватману.

Шаг влево, шаг вправо - побег...

Прыжок на месте - попытка улететь.

[Tom]

Вы тут за второй закон диалектики тереть пытаетесь?

Просто даю понять, что эффект - говно, когда есть примеры обратного.

[Вано]

Просто даю понять, что эффект - говно, когда есть примеры обратного.

Твои примеры его не опровергают, так как во всех предложенных тобой ситуациях был фактор соревновательности. А изначально поставленные тов. жидом опыты никакой соревновательности (внутри коллектива) не предполагали. Т.е. закон работает всегда, но только при условии отсутствия соревновательности.
И таки-да, синергия - миф...

Сообщение отредактировал Вано - 1.12.2015, 11:41

[Grey_cat]

эффект Рингельмана".

Когда человек рассчитывает сам на себя, он прилагает максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы.

Все правильно, для общества (группы) незаинтересованных халтурщиков. Но зачем обобщать-то на нормальных людей?

Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от "гуру командной работы", но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

Чушь.
Многократно демонстрировалось обратное.
Что 300 спартанцами, что нашими саперами периода ВОВ, что нашими инженерами, обошедшими инженеров германии когда припекло, а чуть позже посрамившими омерику.

Но да, вывод таки вполне подходит для омериканского капиталистического общества, с его "социальными технологиями" и шизанутыми "гуру" пишущими вумные книжки (за денежку).
(Д. Карнеги вспомнил...тот же -ман )

[koschey]

Именно поэтому фигово организованная работа и требует индивидуальных подвигов для достижения итоговой общей эффективности)

Вот тут ты прав на все 100.
Когда приходится работать сообща в коллективе, то организация работы должна быть на порядок выше.
Когда каждый работает сам по себе, то он сам и организует собственную работу и это ему привычно, потому что с такими задачами каждый сталкивается ежедневно и не по разу. Но когда работа идет коллективная кто-то должен ее организовать и вот тут мы вступаем в область когда каждый снимает с себя эту самую самоорганизацию перекладывая часть ее на плечи начальства. А последнее мало того что само зачастую работу эту никогда не делало и имеет о ней чисто теоретические представления, но и в организации подобного рода работ практически не имеет путного опыта. А тот что имеется больше отталкивается от теорий, под которые предполагается пипл подогнать.

Ненужных людей в коллективе нет. Просто руководитель не должен быть дураком, а должен знать, чем занять каждого по его способностям.

О!
Когда то тут я писал что до революции местные мужики летом после посевной подавались работать в города строить дома. Так вот когда такая бригада делает сруб, доски к нему пилят вручную. Наверное каждый видел в кино: горизонтально лежит бревно а его пилят длинной такой двуручкой один стоя вверху на уровне бревна тянет пилу вверх, а другой снизу на земле в свою очередь, практически повисая на пиле, тянет ее вниз. Тому, кто наверху, тяжелее вдвое. Так вот, бригадир (или как он тогда назывался) всегда знал, кого куда поставить по способностям. Шустренько так строили. Что бы было, если бы от всех требовали одинаковой отдачи? Одному лосю здоровому это на раз плюнуть, а другому задрочню это же усраться.

Сообщение отредактировал koschey - 1.12.2015, 13:45

[AVK_08]

Бред какой-то...
Смешали все что можно... и еще обозвали каким-то ругательным эффектом.
Итак возьмем 2 процессора, если их объединить то они выдадут производительность больше чем он один *2 или один тоже будет фелонить? Допустим 2 спортсмена поднимают в становой 200 кг на раз они вдвоем не поднимут 400+ никогда. Допустим для того чтобы добиться 1 разряда в спорте надо тренироваться 1 год, то для получения КМС получается надо тренить 2 года, для МС - 3 года, для МСМК - 4 года, только что то как то быстро получается.
Рассмотрим другую ситуацию кем будет завершено строительство дома быстрее (ну так укрупнено для понимания ситуации):
- только электриком (дом 100 куб.м.)
- только сантехником (дом 100 куб.м.)
- только кровельщиком (дом 100 куб.м.)
- только каменщиком (дом 100 куб.м.)
- только стекольщиком (дом 100 куб.м.)
- только отделочником (дом 100 куб.м.)
- бригадой (электрик, сантехник, кровельщик, каменщик, стекольщик, отделочник), но дом 600 куб.м.
Это объективный закон и он называется "предельные издержки", который гласит для достижения большего потребуются гораздо большие вложения. Для того чтобы научиться подтягиваться нужно 2-3 месяца, для того чтобы подтягиваться 50+ может уйти добрая половина жизни, причем лучшая...

[ArtWec]

А можно и неодинаковый. Меряем индивидуальный у каждого, собираем в толпу и меряем сумму толпы. Будет всегда меньше суммы неодинаковых индивидуальных. Кроме случаев внезапных подвигов кого то из них, конечно. Именно поэтому фигово организованная работа и требует индивидуальных подвигов для достижения итоговой общей эффективности)

При Союзе было такое - КТУ, если забыли. Хороший стимул.

А эффект "послабления" в работе - чисто психологический, работает в большинстве случаев. Достаточно сравнить места общего пользования.